Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da polaris il 28/7/2013 9:25:59
Citazione:
Ti prego di notare che io non ho la più pallida idea di cosa tu voglia dimostrare con queste foto; io sto solo affermando che le foto del LRO sono perfettamente normali e coerenti con gli allunaggi, a prescindere dal fatto che tali allunaggi siano reali o meno.
Se scrivevi questa frase sin dall'inizio non ci sarebbe stato tutto 'sto casino!
PS: Volevo far notare a tutti che
siamo pesantemente OT.
Propongo di sospendere la disputa e di tornare all'argomento principale: le rocce lunari.
Comunque il 3d é bloccato fino a quando locmega non torna dalle vacanze...
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da fefochip il 28/7/2013 9:49:29
Citazione:
locmega ha scritto:
Uno dei molti problemi di fondo del lunacomplottistismo riguarda l'impossibilità di riprodurre esattamente le rocce lunari.
Gli esami chimico fisici effettuati dalla comunità scientifica internazionale, hanno rilevato anomalie che solo una roccia extraterrestre può avere. Un esempio è l'alta concentrazione di Elio3, un isotopo dell'Elio espulso dal Sole, che si è accumulato in grandi quantità sulla Luna, proprio per l'assenza di un'atmosfera (sulla Terra l'Elio3 è raro come lo sono le mosche bianche). Un'altra, è la densità dei minerali che compongono le rocce. Essa è molto ridotta rispetto a quelle terrestri. Questo denota, che quei minerali si sono aggregati in condizioni di gravità molto inferiori a quelle che si hanno sulla Terra (e naturalmente anche in Antartide). Un'altra prova sull'autenticità delle rocce dell'Apollo è la mancanza TOTALE in queste, di composti idrati (o tracce di acqua). Il vuoto spinto dello spazio che ha assistito alla formazione di queste pietre, ha contribuito alla loro completa disidratazione. Va detto inoltre che esse sono fortemente microcraterizzate, ovvero se osservate al microscopio, si mostrano martoriate dai continui e violenti impatti con i micrometeoriti, caratteristica compatibile con la permanenza per lunghissimo tempo all'ambiente spaziale, dove mancando completamente la protezione di un'atmosfera, lo scontro con il pulviscolo che cade liberamente al suolo dallo spazio, avviene alle alte velocità orbitali.
Come lo risolvete questo problema?
io però vorrei capire una cosa che non mi pare di aver letto nel tread:
se partiamo dall'ipotesi che la NASA ha mentito al mondo come possiamo fidarci di analisi di laboratorio ?
sappiamo che si possono falsificare in mille modi
tutti i 360kg sono stati analizzati o solo dei campioni? scelti in che modo e da chi?
come faccio a catalogare esattamente una roccia come lunare se non ho altri riferimenti che quelli della NASA?con una pietra sulla terra? ma chi mi da la certezza scientifica che viene da li ? è solo un ipotesi.
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Fabrizio70 il 28/7/2013 10:21:59
Citazione:
dove ci sono quelle piccole macchioline di pochi pixel che sarebbero i moduli di discesa, le impronte e il Surveyor 3.
Chiamate i carabbbinieri , qualcuno si è fregato l'antenna
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Red_Knight il 28/7/2013 17:32:10
Citazione:
Se scrivevi questa frase sin dall'inizio non ci sarebbe stato tutto 'sto casino!
L'ho fatto e l'ho anche ribadito un'altra volta, oltre a questa.
Ad ogni modo non è poi così OT. Mi sento infatti di affermare che il
1problema fondamentale del lunacomplottismo è la ripetizione pappagallesca di argomenti già smentiti. Se una sciocchezza viene ritirata dalla circolazione è meglio per tutti e per le discussioni future.
@fabrizio70
Nella foto più comune l'antenna è coperta dalla freccia bianca che indica Intrepid.
Qui invece si vedrebbe (è sempre un puntino bianco, naturalmente):
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/apollo-12.htmlHGA sta per High Gain Antenna.
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da ivan il 28/7/2013 19:50:07
Citazione:
Nell'epoca dei megapixel a colori la foto in bianco e nero ovviamente e' il top.
Ma sorvoliamo sull'assenza di colore, quel che e' curioso e che si evince dalla foto e' sempre il concetto di azione/reazione.
Ovviamente il piede produce una reazione sul polveroso (ma solo per pochi centimetri di spessore) suolo lunare , il potente getto del propulsore dell'astronave invece no, esso non lavora sul plebeo principio di azione/reazione, quindi non lascia traccia di se, non sbanca via la polvere a dimostrazione, ancora una volta, dell'uso di tecnologie antigravita' di probabile manifattura aliena (che ne hanno fatto poi dell'antenna gli alieni di stanza sulla luna - cosa ormai accertata e chiave di lettura di tutta la vicenda - , non e' dato saperlo, forse l'avevano data in prestito).
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da edo il 28/7/2013 21:56:41
Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:scegli la foto migliore (più ravvicinata, nitida e chiara) della superficie lunare scattata da lunar orbiter e mettila di fianco alla omologa della LRO
Non sò se è la migliore ma ci hanno già pensato alla NASA:
http://www.nasa.gov/content/lunar-reconnaissance-orbiter-looks-at-apollo-12-surveyor-3-landing-sites/#.UfRhrqzhce4
Citazione:These side-by-side images show Surveyor crater as seen by LRO (left) and Lunar Orbiter 3. The LRO image has been stretched to better match the Lunar Orbiter 3 image.
Image Credit: NASA/Goddard/Arizona State University
Mi sembrano due foto identiche: 40 anni di tecnologia passati inutilmente...
La differenza sarebbe che una ha impiegato più tempo dell'altra ad arrivare sulla terra... vabbè.
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da edo il 28/7/2013 22:14:30
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
@edo
Ok, partiamo da un punto chiave: non ti meriti risposta alcuna.
Peccato, proprio adesso che ti avevo fatto domande precise!
Tuttavia vedrò di accontentarti comunque, ché non si sa mai possa essere utile almeno a qualcun altro, se non a te.
Grazie.
Ci ha pensato fabrizio70.
Affiancate così sono più o meno uguali ma, come scritto nella didascalia, l'immagine del LROC ha un maggior livello di dettaglio ed è stata ridotta per l'accostamento. Nella stessa pagina linkata c'è la versione 1000x1000, dove ci sono quelle piccole macchioline di pochi pixel che sarebbero i moduli di discesa, le impronte e il Surveyor 3.
"SAREBBERO?" bastava dirlo, infatti dalle foto non si capisce un cazzo, ma pazienza.
Per quanto riguarda le foto migliori di tutti i siti di allunaggio, credo che sia più comodo andare qua:
http://featured-sites.lroc.asu.edu/
cliccare su "images" in alto e poi su "LROC Featured Sites".
Sono bellissime, ma non si vede granchè, ognuno può suggestionarsi liberamente... mi ricordano le foto della "situation room" dove obama and friends guardano dei monitor, ma chi vede la foto è indotto a immaginare che sugli schermi ci sia la cattura di bin laden e il suo funerale con rito islamico . Rimangono bellissime (secondo me ).
Ti prego di notare che io non ho la più pallida idea di cosa tu voglia dimostrare con queste foto; io sto solo affermando che le foto del LRO sono perfettamente normali e coerenti con gli allunaggi, a prescindere dal fatto che tali allunaggi siano reali o meno.
A prescindere...
Citazione:No caro, siccome sai dove sono le foto pre e post ritocco, postale qui grazie.
Non so di cosa tu stia parlando. Se mi dici a quali foto ti riferisci di preciso posso cercare, anche se non capisco perché non puoi cercarti i link da solo visto che si tratta di post di Tuttle, cioè pagine di questo stesso sito, diamine! Comunque vediamo prima a cosa ti riferisci.
Mi riferisco a una foto del LEM tutto bello lindo, con il piedino senza un briciolo di polvere... la NASA di fronte alle osservazioni di qualcuno che si è permesso di pensare, ha sostenuto che quella foto è stata ritoccata... ma non ha mai fatto vedere la foto PRIMA del ritocco.
Ti sono state offerte delle spiegazioni a una tua domanda (quella 'sulle cipolle'): o ne prendi atto o chiedi chiarimenti su cosa - legittimamente - non ti convince. Le 'battute facili' non te le puoi proprio permettere.
e no macchè. Secondo te la LRO giragiragira per rilevare la radiazione cosmica e i raggi UV...
ma mi faccia il piacere!
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Red_Knight il 29/7/2013 6:04:33
Citazione:
Mi sembrano due foto identiche: 40 anni di tecnologia passati inutilmente... La differenza sarebbe che una ha impiegato più tempo dell'altra ad arrivare sulla terra... vabbè.
Buonanotte... va bene tutto, ma non leggere i post dell'interlocutore no. Mi sembra di parlare con uno pagato apposta per farmi innervosire da degli amici durante uno scherzo goliardico.
Torno in ibernazione.
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Fabrizio70 il 29/7/2013 7:29:40
Citazione:
Qui invece si vedrebbe (è sempre un puntino bianco, naturalmente):
Dunque nelle immagini comuni è coperta , in quella indicata da te è piena di puntini bianchi , uno più o uno meno cosa vuoi che sia , se invece osservi la foto postata per paragone ci sono due aspetti da considerare , il primo è che non c'è nessuna copertura, il secondo è che il sole è molto più basso all'orizzonte ( quindi ombre più allungate ed evidenti ) ma non c'è l'ombra dell'antenna , manca pure quella della bandiera
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Goldrake il 29/7/2013 8:51:21
ci ho pensato su ancora molto , e secondo me le sabbie mobili sono alte 1 km e due
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da horselover il 29/7/2013 19:54:56
forse vogliono andare sulla luna?
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da edo il 29/7/2013 22:31:47
Però, a onor del vero, alcune immagini LRO fanno supporre che qualcosaci sia. Certo sono punti, però ci sono. E' interessante lo spostamento della luce che suggerisce una certa tridimensionalità.
Se TUTTLE le ha analizzate e prese per buone, mi fido. D'altronde io di tecnica non ci capisco una mazza
.
Se qualcuno invece, avesse la foto pre e post ritocco di cui ho parlato, mi farebbe un piacere a postarla.
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Cleaner il 30/7/2013 4:00:48
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Sertes il 30/7/2013 9:44:06
Citazione:
Cleaner ha scritto:
Cosa ne pensate?
Che in nessun altro argomento come in questo i disinformatori hanno fatto così buon lavoro che puoi trovare tutto e il contrario di tutto, da "non siamo mai stati sulla luna" a "abbiamo basi lunari" a "la luna sull'altro lato ha una città aliena" a "la luna sull'altro lato ha una nave spaziale aliena che i nostri hanno provato a recuperare con la missione Apollo20"
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da hi-speed il 30/7/2013 11:02:15
Le rocce lunari erano conservate il locali sottovuoto per evitare contaminazioni e maneggiate con cura dagli addetti.
Era impossibile avvicinarsi e toccarle.
rocce 1rocce 2Apollo 14
hi-speed
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da invisibile il 30/7/2013 11:18:52
Scusate la mia ignoranza... ma come é questa storia dell'antenna che non c'è più?
C'è un link dove si é discusso di questa cosa?
Grassie
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da earlturner il 30/7/2013 14:00:02
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Fabrizio70 il 2/8/2013 20:44:29
Citazione:
Scusate la mia ignoranza... ma come é questa storia dell'antenna che non c'è più?
C'è un link dove si é discusso di questa cosa?
Grassie
Ciao invisibile , ne ho parlato in alcuni thread sparsi qua e là sul sito , figurati che quando ho scelto la foto di Apollo 14 per esempio Gianluca Freda ha fatto giustamente notare una cosa :
Questo è chiaramente un fotomontaggio essendo presenti entrambi , eppure viene presentata come foto "ufficiale"..
Comunque tutto è nato quando sono uscite le immagini LRO , ho notato che le parabole non sono coerenti con le immagini dall'alto.
Edit:
Assenza totale del riflesso della parabola
Assenza totale dell'ombra della parabola
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da CONTAXUS il 2/8/2013 21:00:50
Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:Scusate la mia ignoranza... ma come é questa storia dell'antenna che non c'è più?
C'è un link dove si é discusso di questa cosa?
Grassie
Ciao invisibile , ne ho parlato in alcuni thread sparsi qua e là sul sito , figurati che quando ho scelto la foto di Apollo 14 per esempio Gianluca Freda ha fatto giustamente notare una cosa :
Questo è chiaramente un fotomontaggio essendo presenti entrambi , eppure viene presentata come foto "ufficiale"..
Comunque tutto è nato quando sono uscite le immagini LRO , ho notato che le parabole non sono coerenti con le immagini dall'alto.
Edit:
Assenza totale del riflesso della parabola
Assenza totale dell'ombra della parabola
100% disinfo, che tristezza.
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Fabrizio70 il 3/8/2013 0:34:52
Citazione:
100% disinfo, che tristezza.
0% di informazioni , che pena....
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da CONTAXUS il 3/8/2013 0:58:14
Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:100% disinfo, che tristezza.
0% di informazioni , che pena....
Informazioni a te? E a che serve?
Tutto ruota come deve, ci sono i Fabrizio70, gli edo, i Sertes, ma anche i Tuttle, i Trystero, i fotografi che capiscono di ottiche e tempi/diaframmi, la NASA...
il mondo va come dovrebbe.
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da polaris il 3/8/2013 8:40:09
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Fabrizio70 il 3/8/2013 9:47:10
Citazione:
Informazioni a te? E a che serve?
A me niente , ne ho già a sufficienza , magari potresti renderti utile per gli altri...
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da lucred il 3/8/2013 10:27:14
Capisco Decalagon,è appassionato e la passione impedisce di mettere a fuoco le questioni,anche le più semplici.Il sasso di Amsterdam è falso,e allora?Falsificano di tutto,anche le rocce lunari e i quadri di Van Gogh.Si calcola che il 25% delle opere d'arte esposte nei musei siano false,una su quattro.
Ma Sertes...
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Decalagon il 3/8/2013 11:16:53
Citazione:
Il sasso di Amsterdam è falso,e allora?Falsificano di tutto,anche le rocce lunari e i quadri di Van Gogh.Si calcola che il 25% delle opere d'arte esposte nei musei siano false,una su quattro.
Normalissimo che una roccia "lunare" donata all'Olanda dagli astronauti dell'apollo 11 sia un falso, figurati. Tanto quasi tutte le opere esposte nei musei sono fake, quindi è ancora più normale.
Grazie di esistere lucred
p.s. comunque l'argomento lunare mi appassiona molto poco. Preferisco l'11 settembre, che è quello che ho studiato meglio, in maniera più approfondita e più a lungo.
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da CONTAXUS il 3/8/2013 15:00:57
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da locmega il 3/8/2013 15:30:50
Se secondo voi lo sbarco sulla Luna fu un falso, come giustificate il fatto
che molti ricercatori indipendenti registrarono le trasmissioni audio dell'allunaggio provenienti dalla Luna?
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da branzac il 3/8/2013 15:41:19
@edo
Mi sembrano due foto identiche: 40 anni di tecnologia passati inutilmente...
Ci sono 3 differenze: LRO (a sinistra) ha 3 oggetti in più rispetto al Lunar Orbiter 3 (a destra).
A: un nuovo cratere?
B: onestamente, non capisco cosa sia
e C: dove è finito il tracciato che si vede nei pressi di B?
Che, ho vinto qualcheccosa? o\( ^ , ^ )/o
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da ivan il 3/8/2013 17:34:34
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Pigna il 3/8/2013 19:28:04
Citazione:
branzac ha scritto:
A: un nuovo cratere?
B: onestamente, non capisco cosa sia
e C: dove è finito il tracciato che si vede nei pressi di B?
A: un nuovo cratere?E sì, sulla Luna si formano nuovi crateri dall'impatto di meteoriti, possono anche rotolare sassi giù dalle pendici dei crateri…
B: onestamente, non capisco cosa siaE' ciò che rimane del LM dell'Apollo 12.
e C: dove è finito il tracciato che si vede nei pressi di BI tracciati che si vedono nei pressi di B nella foto dell'Orbiter sono i segni delle giunzioni delle diverse riprese effettuate dalla sonda, come si vede nell'immagine originale qui:
http://ser.sese.asu.edu/LO/lo3-154-h2d.htmlLe foto dei siti degli allunaggi scattate dalla sonda LRO
http://featured-sites.lroc.asu.edu/Nella pagina con le "individual images" puoi ordinare gli scatti per data o per ora del giorno lunare, ad esempio queste dell'Apollo 11
http://featured-sites.lroc.asu.edu/lroc_features/Apollo%2011/feature_highlightsLa foto dell'Apollo 12 che si vede nel messaggio precedente, a confronto con la stessa zona ripresa dall'Orbiter
http://goo.gl/3zPC4lIl landing site si trova in basso, più o meno al centro, di questa che è l'originale
http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M177785917LRIngrandimento massimo del particolare segnato dal rettangolino azzurro in alto a SX ->
http://imageshack.us/a/img855/1696/k68i.jpgCome puoi vedere la definizione della LRO è molto migliore rispetto a quella del Lunar Orbiter (
http://ser.sese.asu.edu/LO/lo3-154-h2d.html )
Una bella serie di immagini dalla LRO
http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/Pete Conrad all'interno del craterepiù grande che si vede nella foto soprastante, vicino alla sonda Surveyor
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a12/AS12-48-7133HR.jpghttp://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a12/AS12-48-7134HR.jpgStessa inquadratura ma questa volta è Alan Bean a farsi fotografare da Conrad
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a12/AS12-48-7135HR.jpghttp://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a12/AS12-48-7136HR.jpgDa ->
http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=13&topic_id=7464