Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da Garrett il 16/10/2009 10:11:43
Soldi italiani ai Taliban, il Times insiste
Un comandante: "Pagati per non attaccare"
16/10/2009
All'indomani della denuncia del governo italiano al "Times", il quotidiano britannico insiste nel sostenere che gli italiani abbiano pagato i talebani per evitare attacchi ai militari. E aggiunge che gli accordi furono raggiunti in tutto l'Afghanistan, non solo dunque nell'area di Sarobi, ma anche a Herat.
Secondo un comandante talebano, Mohammed Ishmayel, l'accordo siglato lo scorso anno tra i servizi segreti italiani e la guerriglia locale prevedeva che "nessuno delle due parti avrebbe attaccato l'altra. Questo è il motivo per cui fummo informati all'epoca che non avremmo dovuto attaccare le truppe Nato".
I militari francesi - che sostituirono gli italiani nell'area di Sarobi e che, nell'agosto 2008, persero 10 soldati in un'imboscata - "non erano al corrente del fatto che gli italiani pagavano i comandanti locali per fermare gli attentati e conseguentemente sottostimarono la minaccia".
Qui l'articolo di oggi del Times
L'occupazione dell'Afghanistan è senz'altro più giusta che utile.
Un comandante: "Pagati per non attaccare"
16/10/2009
All'indomani della denuncia del governo italiano al "Times", il quotidiano britannico insiste nel sostenere che gli italiani abbiano pagato i talebani per evitare attacchi ai militari. E aggiunge che gli accordi furono raggiunti in tutto l'Afghanistan, non solo dunque nell'area di Sarobi, ma anche a Herat.
Secondo un comandante talebano, Mohammed Ishmayel, l'accordo siglato lo scorso anno tra i servizi segreti italiani e la guerriglia locale prevedeva che "nessuno delle due parti avrebbe attaccato l'altra. Questo è il motivo per cui fummo informati all'epoca che non avremmo dovuto attaccare le truppe Nato".
I militari francesi - che sostituirono gli italiani nell'area di Sarobi e che, nell'agosto 2008, persero 10 soldati in un'imboscata - "non erano al corrente del fatto che gli italiani pagavano i comandanti locali per fermare gli attentati e conseguentemente sottostimarono la minaccia".
Qui l'articolo di oggi del Times
L'occupazione dell'Afghanistan è senz'altro più giusta che utile.
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da PikeBishop il 16/10/2009 11:02:23
Non e' che sia quella gran novita', anzi e' una costante dal Libano alla Somalia alla Jugoslavia.
D'altronde e' probabilmente la soluzione meno costosa e tutti sono contenti: i "Talebani" che sono poveracci che tirano a campa' ed il Ministero della Guerra a Roma che non deve fare funerali ai ragaaaaaazzi, a meno che non siano della Folgore. Quelli della Folgore in genere devono essere scortati dovunque siano per essere al sicuro, anche in Italia.
D'altronde e' probabilmente la soluzione meno costosa e tutti sono contenti: i "Talebani" che sono poveracci che tirano a campa' ed il Ministero della Guerra a Roma che non deve fare funerali ai ragaaaaaazzi, a meno che non siano della Folgore. Quelli della Folgore in genere devono essere scortati dovunque siano per essere al sicuro, anche in Italia.
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da Vincent51 il 16/10/2009 11:38:54
Da quello che ho letto pare che l'accusa più grave non sia tanto quella di avere trattato e pagato i Taleban, ma di non avere avvisato di queste trattative gli alleati.
Così i Francesi che presero il posto degli Italiani nella regione furono attaccati pesantemente e in un attacco morirono 10 paracadutisti...
Se venisse confermata questa storia sarebbe una figura di merda colossale e storica.
Il Governo sapeva o si tratta dei "soliti servizi segreti deviati"?
Intanto mantiene il suo stile e modus operandi querelando il Times... Vedremo, anche se francamente l'ipotesi mi sembra più che plausibile.
Mi viene in mente un'altra "trattativa" di cui tanto si parla negli ultimi giorni...
Quindi hanno ragione gli Inglesi quando dicono che abbiamo un esercito di vigliacchi?
E in più siamo anche i soliti "trafficoni"...
Non ricordo un momento in cui la "reputazione" internazionale dell'Italia sia stata così in basso, ma forse sono un ottimista...
Così i Francesi che presero il posto degli Italiani nella regione furono attaccati pesantemente e in un attacco morirono 10 paracadutisti...
Se venisse confermata questa storia sarebbe una figura di merda colossale e storica.
Il Governo sapeva o si tratta dei "soliti servizi segreti deviati"?
Intanto mantiene il suo stile e modus operandi querelando il Times... Vedremo, anche se francamente l'ipotesi mi sembra più che plausibile.
Mi viene in mente un'altra "trattativa" di cui tanto si parla negli ultimi giorni...
Quindi hanno ragione gli Inglesi quando dicono che abbiamo un esercito di vigliacchi?
E in più siamo anche i soliti "trafficoni"...
Non ricordo un momento in cui la "reputazione" internazionale dell'Italia sia stata così in basso, ma forse sono un ottimista...
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da Lezik85 il 16/10/2009 11:49:26
Il tengo famiglia funziona meglio di ogni altra scusante per qualcuno. Certo, alleggerita con qualche soldino in più è ancora più convincente.
Non c'è da stupirsi, infatti...anche perchè questa macchia non percorrerà le menti delle persone per più di un decimo di secondo; non potrebbero mai pensare che i loro sbandieratori di pace sono lì a sbafo del contribuente.
Non c'è da stupirsi, infatti...anche perchè questa macchia non percorrerà le menti delle persone per più di un decimo di secondo; non potrebbero mai pensare che i loro sbandieratori di pace sono lì a sbafo del contribuente.
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da PikeBishop il 16/10/2009 12:10:33
Citazione:
E' successa la stessa cosa ai tempi della Somalia con gli Americani. Gli alleati non si possono avvisare perche' se no s'incazzano. E poi non sono piu' alleati di quanto non lo siano i Talebani.
Citazione:
Di sicuro pero' nessuno pensa che siano li grazie a contributi volontari dei parlamentari.
pare che l'accusa più grave non sia tanto quella di avere trattato e pagato i Taleban, ma di non avere avvisato di queste trattative gli alleati.
E' successa la stessa cosa ai tempi della Somalia con gli Americani. Gli alleati non si possono avvisare perche' se no s'incazzano. E poi non sono piu' alleati di quanto non lo siano i Talebani.
Citazione:
non potrebbero mai pensare che i loro sbandieratori di pace sono lì a sbafo del contribuente
Di sicuro pero' nessuno pensa che siano li grazie a contributi volontari dei parlamentari.
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da blu23 il 16/10/2009 12:54:53
Per una volta sono completamente d'accordp con Pike, quella di pagare il "nemico" per evitare spargimenti di sangue è una prassi tutta italiana che abbiamo riproposto in ogni area in cui siano stati dislocati contingenti italiani, comunque sia gli alleati sono perfettamente a conoscenza di questa nostra abitudine sin dai tempi del Libano (prima missione all'estero di militari italiani dopo la WWII).
Mi pongo però alcune domande, come mai i nostri elicotteri d'attacco Mangusta sono stati ampliamente e sempre utilizzati in ogni tipo di situazione difensiva/offensiva (anche se ufficialmente l'Italia non partecipa ad azioni offensive)?
Accordo o meno anche noi abbiamo portato a casa le nostre salme dovute a scontri a con i miliziani afghani, sicuramente abbiamo perso meno uomini di altre nazioni, ma comunque i conflitti a fuoco ci sono sempre stati
La segreta task force 45 (se non erro la numerazione) è composta da militari delle forze speciali italiane e svolge ruoli prettamente offensivi come potrebbe reggere un accordo vista l'esistenza di tale unità?
Pike, come mai dici che quelli della Folgore debbono essere scortati?
Mi pongo però alcune domande, come mai i nostri elicotteri d'attacco Mangusta sono stati ampliamente e sempre utilizzati in ogni tipo di situazione difensiva/offensiva (anche se ufficialmente l'Italia non partecipa ad azioni offensive)?
Accordo o meno anche noi abbiamo portato a casa le nostre salme dovute a scontri a con i miliziani afghani, sicuramente abbiamo perso meno uomini di altre nazioni, ma comunque i conflitti a fuoco ci sono sempre stati
La segreta task force 45 (se non erro la numerazione) è composta da militari delle forze speciali italiane e svolge ruoli prettamente offensivi come potrebbe reggere un accordo vista l'esistenza di tale unità?
Pike, come mai dici che quelli della Folgore debbono essere scortati?
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da Sertes il 16/10/2009 12:55:15
Poi con i soldi italiani, i talebani che facevano? Probabilmente compravano cibo e medicinali per le popolazioni, ma se avessero anche solo comprato un singolo proiettile da sparare sulle truppe americane, inglesi, e sulle francesi che ci hanno sostituito?
Poi gli anti-americani sarebbero i complottisti eh.
Poi gli anti-americani sarebbero i complottisti eh.
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da CiEmme il 16/10/2009 13:33:00
Citazione:
Trovo che sia vero il contrario.
Pagare quei soldi serve a perpetuare la guerra. Piu dura la guerra, piu soldi si possono rubare.
Dal punto di vista di un politico, qualsiasi evento - anche il piu' efferato - rappresenta solo un'opportunita'. Nient'altro che un'opportunita'.
....omissis....
L'occupazione dell'Afghanistan è senz'altro più giusta che utile.
Trovo che sia vero il contrario.
Pagare quei soldi serve a perpetuare la guerra. Piu dura la guerra, piu soldi si possono rubare.
Dal punto di vista di un politico, qualsiasi evento - anche il piu' efferato - rappresenta solo un'opportunita'. Nient'altro che un'opportunita'.
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da PikeBishop il 16/10/2009 14:07:40
Citazione:
Perche' sono degli specialisti nell'inimicarsi la popolazione civile.
come mai dici che quelli della Folgore debbono essere scortati?
Perche' sono degli specialisti nell'inimicarsi la popolazione civile.
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da Garrett il 16/10/2009 16:19:41
Citazione:
Dal punto di vista della ristretta minoranza che governa il paese, sicuramente.
Ma non mi stupirei se a fare da galoppini, intascando corpose percentuali, fossero i soliti trafficoni dei vari servizi segreti (più segreti che servizi) che fan fessi gli uni e gli altri.
Viene il dubbio se in Iraq, a Nassirya, qualcuno non si fosse scordato di pagare la rata...
CiEmme ha scritto:
Pagare quei soldi serve a perpetuare la guerra. Piu dura la guerra, piu soldi si possono rubare.
Dal punto di vista di un politico, qualsiasi evento - anche il piu' efferato - rappresenta solo un'opportunita'. Nient'altro che un'opportunita'.
Dal punto di vista della ristretta minoranza che governa il paese, sicuramente.
Ma non mi stupirei se a fare da galoppini, intascando corpose percentuali, fossero i soliti trafficoni dei vari servizi segreti (più segreti che servizi) che fan fessi gli uni e gli altri.
Viene il dubbio se in Iraq, a Nassirya, qualcuno non si fosse scordato di pagare la rata...
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da Pyter il 16/10/2009 17:44:27
Proprio nei giorni in cui si è scoperto che gli inglesi finanziavano Mussolini.
A proposito di costumi. Chissà da chi hanno imparato gli italiani.
A proposito di costumi. Chissà da chi hanno imparato gli italiani.
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da ivan il 16/10/2009 23:29:01
Ci sono notizie come questa che hanno dell'incredibile.
Ma incredibile è anche lo scenario al contorno.
Vediamo il primo punto: l'accusa del giornale inglese è da far saltare sulla sedia: in zona di guerra non si combatte il nemico ma all'insaputa degli alleati si scende a patti con esso. Se la cosa fosse vera è roba che ha un solo nome. Pertanto mi auguro e spero che la cosa non sia vera.
Il secondo punto è lo scenario afgano: dopo tanti anni di permanenza dei piu' potenti eserciti del mondo il territorio non è interamente da essi controllato ed è ancora in balia al nemico: dal punto di vista sia politico sia militare non è poi una bella figura.
Ma incredibile è anche lo scenario al contorno.
Vediamo il primo punto: l'accusa del giornale inglese è da far saltare sulla sedia: in zona di guerra non si combatte il nemico ma all'insaputa degli alleati si scende a patti con esso. Se la cosa fosse vera è roba che ha un solo nome. Pertanto mi auguro e spero che la cosa non sia vera.
Il secondo punto è lo scenario afgano: dopo tanti anni di permanenza dei piu' potenti eserciti del mondo il territorio non è interamente da essi controllato ed è ancora in balia al nemico: dal punto di vista sia politico sia militare non è poi una bella figura.
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da blu23 il 17/10/2009 0:07:06
Vediamo il primo punto: l'accusa del giornale inglese è da far saltare sulla sedia: in zona di guerra non si combatte il nemico ma all'insaputa degli alleati si scende a patti con esso. Se la cosa fosse vera è roba che ha un solo nome. Pertanto mi auguro e spero che la cosa non sia vera.
Come già detto l'E.I. non è nuovo a queste soluzioni quindi non mi è difficile crederlo. Rimane però da capire come mai l'attività della task force 45 e della cavalleria dell'aria non sia mai stata sospesa e comunque sia i nostri morti li abbiamo sempre avuti, non come americani ed inglesi ma li abbiamo sempre avuti... I francesi? abilissimi nel farsi macellare ovunque....
Come già detto l'E.I. non è nuovo a queste soluzioni quindi non mi è difficile crederlo. Rimane però da capire come mai l'attività della task force 45 e della cavalleria dell'aria non sia mai stata sospesa e comunque sia i nostri morti li abbiamo sempre avuti, non come americani ed inglesi ma li abbiamo sempre avuti... I francesi? abilissimi nel farsi macellare ovunque....
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da Garrett il 17/10/2009 0:34:01
Che la notizia sia vera o falsa cambia qualcosa?
Supponendo pure che sia falsa: il guadagno nazionale derivato dall'occupazione si è ridotta all'ennesima figura di merda, sputtanamento indotto dagli stessi "alleati"?
Supponendo pure che sia falsa: il guadagno nazionale derivato dall'occupazione si è ridotta all'ennesima figura di merda, sputtanamento indotto dagli stessi "alleati"?
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da benitoche il 17/10/2009 5:34:31
Il comportamento dei servizi italiani è semplicemente geniale
Sanno di non poter vincere perchè non esiste nessuna guerra,sanno che devono rimanere lì giusto il tempo che serve ,si tutelano per avere il minimo numero di perdite
Semplicemente geniale
Cercare di fare la guerra o qualunque altra cosa,quello si che sarebbe da stupidi
Così facendo si accontentano i ritardati americani e co. e si cerca di tutelare al massimo la vita del soldato
Semplicemente geniale
L Italia fà una figuraccia?
Che pensassero alle loro di figuracce vedi torture
Questi comportamenti aprono uno spiraglio di luce in mezzo a tanto schifo
Ancora esiste qualcuno che non si è fatto coinvolgere da tanta follia ed ottusità
Lode e lode ai servizi,davvero un ottimo lavoro
Sanno di non poter vincere perchè non esiste nessuna guerra,sanno che devono rimanere lì giusto il tempo che serve ,si tutelano per avere il minimo numero di perdite
Semplicemente geniale
Cercare di fare la guerra o qualunque altra cosa,quello si che sarebbe da stupidi
Così facendo si accontentano i ritardati americani e co. e si cerca di tutelare al massimo la vita del soldato
Semplicemente geniale
L Italia fà una figuraccia?
Che pensassero alle loro di figuracce vedi torture
Questi comportamenti aprono uno spiraglio di luce in mezzo a tanto schifo
Ancora esiste qualcuno che non si è fatto coinvolgere da tanta follia ed ottusità
Lode e lode ai servizi,davvero un ottimo lavoro
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da ivan il 17/10/2009 8:24:58
Citazione:
Stamane devo cambiare occhiali, forse non leggo bene.
Anche perchè stamane leggo su Repubblica:
Citazione:
link source 1
link source 2
I piu' potenti eserciti del mondo, le tecnologie piu' avanzate, anni e anni di azione sul territorio afgano per ottenere questi risultati? Per leggere dopo quasi dieci anni "L'occasione per ribadire che l'Italia non lascerà l'Afghanistan, perché "il miglior modo per combattere il terrorismo è operare laddove ci sono le sue radici".
Roba da non crederci.
Ma sorvoliamo e vediamo cosa dice L'Unità in merito:
Citazione:
link source 3
...
Il comportamento dei servizi italiani è semplicemente geniale
...
L Italia fà una figuraccia?
Che pensassero alle loro di figuracce vedi torture
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Lode e lode ai servizi,davvero un ottimo lavoro
Stamane devo cambiare occhiali, forse non leggo bene.
Anche perchè stamane leggo su Repubblica:
Citazione:
Soldi italiani ai Taliban, il Times insiste
Un comandante: "Pagati per non attaccare"
...
La replica di Frattini - "Il Times ci offende e mente".
...
Rutelli: "Times non sollevi casi senza prove". Quelle contro le forze italiane impegnate in Afghanistan "mi paiono accuse irresponsabili"
...
La Russa nella caserma-obiettivo
"Dobbiamo convivere col terrorismo"
...
link source 1
link source 2
I piu' potenti eserciti del mondo, le tecnologie piu' avanzate, anni e anni di azione sul territorio afgano per ottenere questi risultati? Per leggere dopo quasi dieci anni "L'occasione per ribadire che l'Italia non lascerà l'Afghanistan, perché "il miglior modo per combattere il terrorismo è operare laddove ci sono le sue radici".
Roba da non crederci.
Ma sorvoliamo e vediamo cosa dice L'Unità in merito:
Citazione:
«Italiani pagavano mazzette ai talebani». Il governo denuncia, ma il Times insiste
...
l quotidiano inglese citava, tra le sue fonti, i servizi segreti Usa che "sarebbero rimasti sbalorditi ascoltando le intercettazioni telefoniche" in cui gli 007 italiani "compravano anche militanti nella provincia di Herat con decine di migliaia di dollari".
...
L'esercito francese, ingannato dalle "usanze" italiane, al momento di insediarsi nell'area (descritta dalle forze italiane ai media come un esempio riuscito di "operazione fatta col cuore e con la testa") fece una valutazione del rischio totalmente errata considerando la zona "pacifica". "Può avere anche senso - spiega al Times un alto ufficiale Nato - tacitare i gruppi armati per far calare la violenza, ma è una follia farlo senza dire niente agli alleati...".
Altri ufficiali confermano la "strategia italiana, adottata, non dall'esercito, ma dai servizi segreti militari, per evitare morti in Afghanistan, che avrebbero causato problemi politici al governo".
Feroce, il commento di un alto dirigente Nato operativo a Kabul: "È una vergogna. La situazione militare della Nato quaggiù è già fragilissima senza che ci sia qualcuno che lavora alle spalle. Gli italiani hanno un inferno di cose a cui rispondere...".
...
link source 3
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da ahmbar il 17/10/2009 9:52:47
Io trovo alquanto singolare che escano queste notizie ora, dato che e' una pratica che va avanti da molti anni
Possibile che solo adesso i nostri baldi corruttori siano stati intercettati?
Possibile che solo adesso i nostri baldi corruttori siano stati intercettati?
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da yarebon il 17/10/2009 10:28:49
Citazione:
In effetti notizie di questo genere sono in genere controllate e filtrate e se sono uscite in questo momento ci sarà una ragione, una delle quali potrebbe riguardare sempre Berlusconi e i vari attacchi che riceve dalla stampa internazionale, per dire le stanno tentando tutte per sputtanarlo (anche se il cavaliere ci riesce da solo) e il tutto sta assumendo toni grotteschi ed anche comici.
Il problema e che Berlusconi non è il solito dittatorello di uno stato sudamericano o anche asiatico (a vostra scelta anche un altro paese del "terzo mondo"), ma un uomo che con il suo pensiero ed ideologia è perfettamente radicato nella società italiana, naturalmente anche economicamente (anzi soprattutto), poi siamo in uno stato occidentale "democratico", quindi la cacciata di Berlusconi diventa ancora più complicata e quindi le stanno tentando tutte e forse la fuoriuscita di questa notizia è uno dei tanti attacchi.
Poi può darsi che semplicemente riguardi un regolamento di conti tra servizi segreti od altre cose difficili da capire, basti pensare che quasi sempre notizie di questo genere in realtà sono usati da elite di potere per mandarsi dei messaggi e delle comunicazioni.
Una notizia insomma di scarsa importanza, cose di questo genere sorprendono solo gli ignoranti.
Io trovo alquanto singolare che escano queste notizie ora, dato che e' una pratica che va avanti da molti anni Possibile che solo adesso i nostri baldi corruttori siano stati intercettati?
In effetti notizie di questo genere sono in genere controllate e filtrate e se sono uscite in questo momento ci sarà una ragione, una delle quali potrebbe riguardare sempre Berlusconi e i vari attacchi che riceve dalla stampa internazionale, per dire le stanno tentando tutte per sputtanarlo (anche se il cavaliere ci riesce da solo) e il tutto sta assumendo toni grotteschi ed anche comici.
Il problema e che Berlusconi non è il solito dittatorello di uno stato sudamericano o anche asiatico (a vostra scelta anche un altro paese del "terzo mondo"), ma un uomo che con il suo pensiero ed ideologia è perfettamente radicato nella società italiana, naturalmente anche economicamente (anzi soprattutto), poi siamo in uno stato occidentale "democratico", quindi la cacciata di Berlusconi diventa ancora più complicata e quindi le stanno tentando tutte e forse la fuoriuscita di questa notizia è uno dei tanti attacchi.
Poi può darsi che semplicemente riguardi un regolamento di conti tra servizi segreti od altre cose difficili da capire, basti pensare che quasi sempre notizie di questo genere in realtà sono usati da elite di potere per mandarsi dei messaggi e delle comunicazioni.
Una notizia insomma di scarsa importanza, cose di questo genere sorprendono solo gli ignoranti.
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da blu23 il 17/10/2009 12:00:55
In effetti notizie di questo genere sono in genere controllate e filtrate e se sono uscite in questo momento ci sarà una ragione, una delle quali potrebbe riguardare sempre Berlusconi e i vari attacchi che riceve dalla stampa internazionale, per dire le stanno tentando tutte per sputtanarlo (anche se il cavaliere ci riesce da solo) e il tutto sta assumendo toni grotteschi ed anche comici. Il problema e che Berlusconi non è il solito dittatorello di uno stato sudamericano o anche asiatico (a vostra scelta anche un altro paese del "terzo mondo"), ma un uomo che con il suo pensiero ed ideologia è perfettamente radicato nella società italiana, naturalmente anche economicamente (anzi soprattutto), poi siamo in uno stato occidentale "democratico", quindi la cacciata di Berlusconi diventa ancora più complicata e quindi le stanno tentando tutte e forse la fuoriuscita di questa notizia è uno dei tanti attacchi. Poi può darsi che semplicemente riguardi un regolamento di conti tra servizi segreti od altre cose difficili da capire, basti pensare che quasi sempre notizie di questo genere in realtà sono usati da elite di potere per mandarsi dei messaggi e delle comunicazioni. Una notizia insomma di scarsa importanza, cose di questo genere sorprendono solo gli ignoranti.
Direi che l'analisi dei retroscena della vicenda sia abbastanza azzeccata, la domanda mi pare giusta.
Come mai un attacco all'Italia, quando da anni tutti sanno come ci comportiamo nelle missioni all'estero?????
Sollecitazioni all'Italia per avere un atteggiamento più combat?
Vendette tra servizi?
Accordi a noi sconosciuti?
Attacco a Berlusconi?
Cosa c'è veramente dietro a questa questione???????
Direi che l'analisi dei retroscena della vicenda sia abbastanza azzeccata, la domanda mi pare giusta.
Come mai un attacco all'Italia, quando da anni tutti sanno come ci comportiamo nelle missioni all'estero?????
Sollecitazioni all'Italia per avere un atteggiamento più combat?
Vendette tra servizi?
Accordi a noi sconosciuti?
Attacco a Berlusconi?
Cosa c'è veramente dietro a questa questione???????
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da hendrix il 17/10/2009 12:53:46
Afghanistan: mazzette Nato ai talibani
... E se Cossiga, in merito alla nota diffusa da Palazzo Chigi, ha ricordato che “si smentiscono solo le notizie vere", Fabrizio Cicchitto, membro del Pdl del Copasir (il comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica), pur premettendo un categorico “non ne sappiamo nulla”, ha affermato che “il crimine attribuito ai nostri 007, cioè di aver lavorato per evitare guai alle nostre truppe, non è un crimine ma fa parte del loro lavoro".
... E se Cossiga, in merito alla nota diffusa da Palazzo Chigi, ha ricordato che “si smentiscono solo le notizie vere", Fabrizio Cicchitto, membro del Pdl del Copasir (il comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica), pur premettendo un categorico “non ne sappiamo nulla”, ha affermato che “il crimine attribuito ai nostri 007, cioè di aver lavorato per evitare guai alle nostre truppe, non è un crimine ma fa parte del loro lavoro".
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da Lezik85 il 17/10/2009 13:21:46
Citazione:
Ragionando su questa linea d'onda, si può interpretare l'ultimo attentato ai soldati italiani come una sollecitazione di pagamento.
... E se Cossiga, in merito alla nota diffusa da Palazzo Chigi, ha ricordato che “si smentiscono solo le notizie vere"
Ragionando su questa linea d'onda, si può interpretare l'ultimo attentato ai soldati italiani come una sollecitazione di pagamento.
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da ivan il 17/10/2009 14:55:03
Citazione:
O dell' hominem circostanziale, un classico.
Citazione:
Bè, si certo, il complotto internazionale.
Non è che magari gli alleati vorrebbero un'alleato un pochino piu' affidabile, non un complotto sic et simplicter, mica altro.
yarebon ha scritto:
Citazione:Io trovo alquanto singolare che escano queste notizie ora, dato che e' una pratica che va avanti da molti anni Possibile che solo adesso i nostri baldi corruttori siano stati intercettati?
In effetti notizie di questo genere sono in genere controllate e filtrate e se sono uscite in questo momento ci sarà una ragione, una delle quali potrebbe riguardare sempre Berlusconi e i vari attacchi che riceve dalla stampa internazionale, per dire le stanno tentando tutte per sputtanarlo (anche se il cavaliere ci riesce da solo) e il tutto sta assumendo toni grotteschi ed anche comici.
O dell' hominem circostanziale, un classico.
Citazione:
Il problema e che Berlusconi non è il solito dittatorello di uno stato sudamericano o anche asiatico (a vostra scelta anche un altro paese del "terzo mondo"), ma un uomo che con il suo pensiero ed ideologia è perfettamente radicato nella società italiana, naturalmente anche economicamente (anzi soprattutto), poi siamo in uno stato occidentale "democratico", quindi la cacciata di Berlusconi diventa ancora più complicata e quindi le stanno tentando tutte e forse la fuoriuscita di questa notizia è uno dei tanti attacchi.
Bè, si certo, il complotto internazionale.
Non è che magari gli alleati vorrebbero un'alleato un pochino piu' affidabile, non un complotto sic et simplicter, mica altro.
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da ivan il 17/10/2009 14:55:43
Citazione:
Dice il Corriere:
link source
Citazione:
Come diceva Cossiga ?
Citazione:
E' già arrivata la patch riparatrice, hai visto mai che lo strappo possa.
Dice La Stampa:
Citazione:
link source
Notare : " pagamenti ... di sussidi agli agricoltori e ... di conseguenza, ai signori della guerra e ad altri ribelli per incitarli a ridurre la produzione di oppio ...".
Bè, si certo. Con le quelle facce lì, che ci sono in quelle contrade.
«utilizzare denaro come un’arma» : già Rossini in illo tempore aveva scritto qualcosa in merito
...
CONTE Ho ben capito...
FIGARO Or vada presto.
CONTE Tu guarda bene...
FIGARO Io penso al resto.
CONTE Di te mi fido...
FIGARO Colà l'attendo.
CONTE Mio caro Figaro...
FIGARO Intendo, intendo.
CONTE Porterò meco...
FIGARO La borsa piena.
CONTE Sì, quel che vuoi, ma il resto poi...
FIGARO Oh non si dubiti, che bene andrà
...
...
In effetti notizie di questo genere sono in genere controllate e filtrate e se sono uscite in q
Direi che l'analisi dei retroscena della vicenda sia abbastanza azzeccata, la domanda mi pare giusta.
Come mai un attacco all'Italia, quando da anni tutti sanno come ci comportiamo nelle missioni all'estero?????
Sollecitazioni all'Italia per avere un atteggiamento più combat?
Vendette tra servizi?
Accordi a noi sconosciuti?
Attacco a Berlusconi?
Cosa c'è veramente dietro a questa questione???????
Dice il Corriere:
link source
Citazione:
...
LA POSIZIONE FRANCESE - Intanto il ministro della Difesa francese, Herve Morin, ridimensiona la versione del Times dicendo che ritiene priva di fondamento l'insinuazione che i 10 soldati francesi, uccisi in Afghanistan nell'agosto 2008, morirono a causa del fatto che il contingente di Parigi non fosse stato informato che i servizi segreti italiani pagavano i talebani per evitare attentati. «Non c'è alcuna ragione di dubitare della parole del governo italiano», ha detto Morin ai reporter. «Le autorità italiane hanno già risposto», ha aggiunto Morin. «La loro risposta è sufficiente e non c'è bisogno di insistere con loro. Io non ho alcuna ragione di non avere fiducia nel governo italiano».
Come diceva Cossiga ?
Citazione:
Poi può darsi che semplicemente riguardi un regolamento di conti tra servizi segreti od altre cose difficili da capire, basti pensare che quasi sempre notizie di questo genere in realtà sono usati da elite di potere per mandarsi dei messaggi e delle comunicazioni.
Una notizia insomma di scarsa importanza, cose di questo genere sorprendono solo gli ignoranti.
E' già arrivata la patch riparatrice, hai visto mai che lo strappo possa.
Dice La Stampa:
Citazione:
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Liberation svela oggi una precisa indicazione contenuta nel manuale ufficiale dell’Esercito americano, "Tactics in counterinsurgency", pubblicato nel mese di marzo 2009 sotto la responsabilità del generale David Petraeus, che prevede di «utilizzare denaro come un’arma».
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Merchet riferisce le parole di una fonte, secondo la quale »i pagamenti degli italiani di sussidi agli agricoltori e talvolta, di conseguenza, ai signori della guerra e ad altri ribelli per incitarli a ridurre la produzione di oppio era ben conosciuta ai servizi francesi«.
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link source
Notare : " pagamenti ... di sussidi agli agricoltori e ... di conseguenza, ai signori della guerra e ad altri ribelli per incitarli a ridurre la produzione di oppio ...".
Bè, si certo. Con le quelle facce lì, che ci sono in quelle contrade.
«utilizzare denaro come un’arma» : già Rossini in illo tempore aveva scritto qualcosa in merito
...
CONTE Ho ben capito...
FIGARO Or vada presto.
CONTE Tu guarda bene...
FIGARO Io penso al resto.
CONTE Di te mi fido...
FIGARO Colà l'attendo.
CONTE Mio caro Figaro...
FIGARO Intendo, intendo.
CONTE Porterò meco...
FIGARO La borsa piena.
CONTE Sì, quel che vuoi, ma il resto poi...
FIGARO Oh non si dubiti, che bene andrà
...
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da yarebon il 17/10/2009 17:11:53
Citazione:
nel mio post non ho nominato la parola complotto, anche perchè il tutto si sta facendo alla luce del sole e lo hanno capito bene persino stampa ed esponenti di sinistra.
Che Berlusconi non vada più a genio ad ambienti anglosassoni e a certi personaggi influentissimi (come lo stesso Murdoch), penso sia chiaro, oltre per l'affidabilità, anche per lo sputtanamento che Berlusconi fa delle istituzioni.
Con i tanti difetti che il nano di Arcore ha, ha almeno il pregio di mostrarci la politica per quello che è veramente (indirettamente certamente, non lo fa certo consapevolmente), ovvero un insieme di teatranti da quattro soldi, carrieristi in cerca di soldi facili, leccapiedi e portaborse del vero potere e non è poco, la tanta merda che sta diffondendo serve a mostrare il re nudo, molto meglio della sinistra veltroniana e prodiana amica dell'alta finanza e che te la mette in culo senza fartene accorgere.
Bè, si certo, il complotto internazionale. Non è che magari gli alleati vorrebbero un'alleato un pochino piu' affidabile, non un complotto sic et simplicter, mica altro.
nel mio post non ho nominato la parola complotto, anche perchè il tutto si sta facendo alla luce del sole e lo hanno capito bene persino stampa ed esponenti di sinistra.
Che Berlusconi non vada più a genio ad ambienti anglosassoni e a certi personaggi influentissimi (come lo stesso Murdoch), penso sia chiaro, oltre per l'affidabilità, anche per lo sputtanamento che Berlusconi fa delle istituzioni.
Con i tanti difetti che il nano di Arcore ha, ha almeno il pregio di mostrarci la politica per quello che è veramente (indirettamente certamente, non lo fa certo consapevolmente), ovvero un insieme di teatranti da quattro soldi, carrieristi in cerca di soldi facili, leccapiedi e portaborse del vero potere e non è poco, la tanta merda che sta diffondendo serve a mostrare il re nudo, molto meglio della sinistra veltroniana e prodiana amica dell'alta finanza e che te la mette in culo senza fartene accorgere.
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da Sandman il 17/10/2009 20:21:08
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da ivan il 17/10/2009 20:38:38
Piu' che un punto di vista è un travaso di bile, come fa notare un commento lì presente.
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da ivan il 17/10/2009 20:49:48
Citazione:
Andiamo, la questione è perfino troppo banale.
Cosa è successo un anno fa circa ?
E' successo quel che le cronache hanno raccontato sei mesi dopo circa e che tenuto banco ad Annozero alcune sere fa .
Passi per le debolezze della carne, ma i servizi di sicurezza dov'erano ?
Come fanno gli alleati a fidarsi ? Certo è che devono portare piu' pazienza di Giobbe.
Citazione:
Non condivido questa visone della politica.
La politica non è solo intrallazzo e malaffare.
La politica è lo specchio della società che la esprime.
Una società decadente come la nostra non può che esprimere una politica decadente; un modello produttivo basato sulla speculazione non può che produre una politica che fa delle speculazioni il pane quotidiano.
Citazione:
Ancora quest'altra triste storia dei politici camerieri dei banchieri, regola che guarda viene applicata solo da un lato della "busta", come se l'altro lato fosse quello che glielo fa vedere lei ai banchieri, ai capitalisti e tutto il resto.
Che Berlusconi non vada più a genio ad ambienti anglosassoni e a certi personaggi influentissimi (come lo stesso Murdoch), penso sia chiaro, oltre per l'affidabilità, anche per lo sputtanamento che Berlusconi fa delle istituzioni.
Andiamo, la questione è perfino troppo banale.
Cosa è successo un anno fa circa ?
E' successo quel che le cronache hanno raccontato sei mesi dopo circa e che tenuto banco ad Annozero alcune sere fa .
Passi per le debolezze della carne, ma i servizi di sicurezza dov'erano ?
Come fanno gli alleati a fidarsi ? Certo è che devono portare piu' pazienza di Giobbe.
Citazione:
Con i tanti difetti che il nano di Arcore ha, ha almeno il pregio di mostrarci la politica per quello che è veramente (indirettamente certamente, non lo fa certo consapevolmente), ovvero un insieme di teatranti da quattro soldi, carrieristi in cerca di soldi facili, leccapiedi e portaborse del vero potere e non è poco, la tanta merda che sta diffondendo serve a mostrare il re nudo,
Non condivido questa visone della politica.
La politica non è solo intrallazzo e malaffare.
La politica è lo specchio della società che la esprime.
Una società decadente come la nostra non può che esprimere una politica decadente; un modello produttivo basato sulla speculazione non può che produre una politica che fa delle speculazioni il pane quotidiano.
Citazione:
molto meglio della sinistra veltroniana e prodiana amica dell'alta finanza
Ancora quest'altra triste storia dei politici camerieri dei banchieri, regola che guarda viene applicata solo da un lato della "busta", come se l'altro lato fosse quello che glielo fa vedere lei ai banchieri, ai capitalisti e tutto il resto.
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da Nirav il 18/10/2009 0:52:43
Canada denies paying Taliban to safeguard troops
Canadian authorities are vigorously denying a published report suggesting the military paid Taliban insurgents not to attack Canadian troops in Afghanistan.
The allegations were from the news agency Agence France Presse, which quoted unnamed Afghan and western officials saying that the practice of paying insurgents not to attack, was widespread among NATO coalition forces, including Canadians.
Canadian spokesman Major Mario Couture says the allegation is false and Canadians are not involved in any way with payments to the Taliban.
Defence Minister Peter Mackay calls the allegations nothing more than Taliban propaganda.
With 131 Canadian casualties, he adds, it seems to put to a lie what the Taliban are saying.
http://www.abc.net.au/news/stories/2009/10/17/2716859.htm
Canadian authorities are vigorously denying a published report suggesting the military paid Taliban insurgents not to attack Canadian troops in Afghanistan.
The allegations were from the news agency Agence France Presse, which quoted unnamed Afghan and western officials saying that the practice of paying insurgents not to attack, was widespread among NATO coalition forces, including Canadians.
Canadian spokesman Major Mario Couture says the allegation is false and Canadians are not involved in any way with payments to the Taliban.
Defence Minister Peter Mackay calls the allegations nothing more than Taliban propaganda.
With 131 Canadian casualties, he adds, it seems to put to a lie what the Taliban are saying.
http://www.abc.net.au/news/stories/2009/10/17/2716859.htm
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da Santro il 18/10/2009 7:41:48
Mah, a me sembra chiaro. L'attacco non è contro Berlusconi ma contro l'Italia.
Però noi sapremo reagire... tutti in blocco a votare per le primarie del PD!
E vinca il migliore...
Però noi sapremo reagire... tutti in blocco a votare per le primarie del PD!
E vinca il migliore...
Re: Soldi italiani ai Taliban: your tax euros at work (soldi spesi bene)
Inviato da Garrett il 18/10/2009 9:11:44
L'unico vero cospiratore di Berlusconi è Berlusconi stesso!
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