Re: se Grillo io fossi....
Inviato da complo il 13/11/2012 14:59:26
Citazione:
E vabbè era una battuta non un provocazione.
Sul merito è scorretto confrontare un investimento con una spesa, chiamasi populismo. Io non ho confrontato il ponte di Messina con i soldi da dare agli orfanotrofi.
Un investimento in una zona ALTAMENTE produttiva come il Piemonte può generare un ritorno doppio o triplo.
Se si riesce ad investirli sarebbe un toccasana per loro e per tutta l'Italia.
Se poi non si riesce a trovarli se non tagliando le mense agli orfani va da sè che NON SI FA.
Sertes ha scritto:
Citazione:
complo ha scritto:
Dati alla mano dimostrino che ci sono interventi più efficienti della TAV su cui mettere dei denari pubblici e gli andrò dietro. Altrimenti resteranno solo i testimoni della setta di Grillo e del formaggio Casaleggio....
Non si era detto che evitavamo le provocazioni? Bastava la prima frase, complo, "Dati alla mano dimostrino che ci sono interventi più efficienti della TAV su cui mettere dei denari pubblici e gli andrò dietro."
E a questa ti posso rispondere che basta che tu vada in un pronto soccorso e vedrai che un intervento più efficiente sarebbe spalmare quei soldi lì dove sono utili. Magari addirittura tenere aperto qualche ospedale di quelli che stanno chiudendo, dato che come popolazione siamo sempre più anziani, e piuttosto che ricevere la mozzarella fresca dalla TAC (ricorda: sarebbe una TAC, treno ad alta capacità, cioè un treno merci, non una TAV!) magari sarebbe meglio trattare in modo più dignitoso le persone anziane.
E vabbè era una battuta non un provocazione.
Sul merito è scorretto confrontare un investimento con una spesa, chiamasi populismo. Io non ho confrontato il ponte di Messina con i soldi da dare agli orfanotrofi.
Un investimento in una zona ALTAMENTE produttiva come il Piemonte può generare un ritorno doppio o triplo.
Se si riesce ad investirli sarebbe un toccasana per loro e per tutta l'Italia.
Se poi non si riesce a trovarli se non tagliando le mense agli orfani va da sè che NON SI FA.
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da Sertes il 13/11/2012 15:12:07
Citazione:
Ok!
Citazione:
Beh, allora diamoli agli ospedali piemontesi, così il cinquantenne produttivo può concentrarsi sul lavoro stando sereno che sua madre è tenuta ultra-bene (come merita) in ospedale all'altezza delle sue tasse.
O dobbiamo dare le tasse, girarle all'europa, farle rientrare in italia sotto forma di investimenti per grandi opere, per poi sputtanarli in opere inutili?
Perchè ricordiamoci, siamo sempre alle solite: il profitto è privato ma il costo è pubblico.
complo ha scritto:
E vabbè era una battuta non un provocazione.
Ok!
Citazione:
Sul merito è scorretto confrontare un investimento con una spesa, chiamasi populismo. Io non ho confrontato il ponte di Messina con i soldi da dare agli orfanotrofi.
Un investimento in una zona ALTAMENTE produttiva come il Piemonte può generare un ritorno doppio o triplo.
Se si riesce ad investirli sarebbe un toccasana per loro e per tutta l'Italia.
Se poi non si riesce a trovarli se non tagliando le mense agli orfani va da sè che NON SI FA.
Beh, allora diamoli agli ospedali piemontesi, così il cinquantenne produttivo può concentrarsi sul lavoro stando sereno che sua madre è tenuta ultra-bene (come merita) in ospedale all'altezza delle sue tasse.
O dobbiamo dare le tasse, girarle all'europa, farle rientrare in italia sotto forma di investimenti per grandi opere, per poi sputtanarli in opere inutili?
Perchè ricordiamoci, siamo sempre alle solite: il profitto è privato ma il costo è pubblico.
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da mangog il 13/11/2012 15:32:39
Citazione:
Appunto.. più chiara di così non poteva essere una definizione.... lo stato riesce a rendere costoso qualsiasi servizio o prodotto. Lo stato non sa gestire in maniera proficua nulla.
Per fortuna che i prodotti ha smesso quasi del tutto di farli dopo i disastri Prodiani dell'IRI.
Un kg di acciaio prodotto dall'Iri costava sempre il doppio rispetto al kg di acciaio prodotto dal privato.. e lo stato non aveva neanche il merito di osservare le minime attenzioni per non inquinare.. come l'ILVA di Taranto..
Questo tipo di stato se lo meritano i bamboccioni terza liceo frequentatori assidui di concorsi pubblici.
E' un dovere morale rimarcare l'innefficienza sotto ogni punto di vista dello stato. Ma, ahimè, da una diversa prospettiva, quella dello statalista, l'innefficienza è solo un nome diverso per descrivere qualcosa d'altro.
Sertes ha scritto:
Perchè ricordiamoci, siamo sempre alle solite: il profitto è privato ma il costo è pubblico.
Appunto.. più chiara di così non poteva essere una definizione.... lo stato riesce a rendere costoso qualsiasi servizio o prodotto. Lo stato non sa gestire in maniera proficua nulla.
Per fortuna che i prodotti ha smesso quasi del tutto di farli dopo i disastri Prodiani dell'IRI.
Un kg di acciaio prodotto dall'Iri costava sempre il doppio rispetto al kg di acciaio prodotto dal privato.. e lo stato non aveva neanche il merito di osservare le minime attenzioni per non inquinare.. come l'ILVA di Taranto..
Questo tipo di stato se lo meritano i bamboccioni terza liceo frequentatori assidui di concorsi pubblici.
E' un dovere morale rimarcare l'innefficienza sotto ogni punto di vista dello stato. Ma, ahimè, da una diversa prospettiva, quella dello statalista, l'innefficienza è solo un nome diverso per descrivere qualcosa d'altro.
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da complo il 13/11/2012 15:55:28
Citazione:
Sei fermo al medioevo.
La TAV ha un project financing UE - Italia- privati. Nessuno impedisce nulla a nessuno se non ovviamente che per certi ordini di grandezza i privati MAI potrebbero da soli avventurarsi in un progetto come quello.
Il combinato disposto tuo (stato cattivo! Laissez faire!) e di Sertes (stato cattivo! Dai quei soldi agli orfani!) spiega perchè l'Italia è un paese del quarto mondo.
mangog ha scritto:
E' un dovere morale rimarcare l'innefficienza sotto ogni punto di vista dello stato. Ma, ahimè, da una diversa prospettiva, quella dello statalista, l'innefficienza è solo un nome diverso per descrivere qualcosa d'altro.
Sei fermo al medioevo.
La TAV ha un project financing UE - Italia- privati. Nessuno impedisce nulla a nessuno se non ovviamente che per certi ordini di grandezza i privati MAI potrebbero da soli avventurarsi in un progetto come quello.
Il combinato disposto tuo (stato cattivo! Laissez faire!) e di Sertes (stato cattivo! Dai quei soldi agli orfani!) spiega perchè l'Italia è un paese del quarto mondo.
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da mangog il 13/11/2012 16:06:30
Citazione:
I privati potrebbero essere anche dei fondi d'investimento che muovono decine e decine di miliardi di euro...
Fanno tanta pubblicità ai fondi d'investimento per le pensioni ( dopo il furto orchestrato dalla CGIL.. il TFR va o all'INPS oppure da un'altra parte )
Ma chi investirebbe soldi in un progetto che per motivi burocratici legali prende il via solo dopo anni ed anni ?
Visto che tu non hai mai sentito parlare di fondi d'investimento e non siamo nel medioevo mi viene da pensare che tu sia ignorante.
complo ha scritto:
mangog ha scritto:
E' un dovere morale rimarcare l'innefficienza sotto ogni punto di vista dello stato. Ma, ahimè, da una diversa prospettiva, quella dello statalista, l'innefficienza è solo un nome diverso per descrivere qualcosa d'altro.
Sei fermo al medioevo.
La TAV ha un project financing UE - Italia- privati. Nessuno impedisce nulla a nessuno se non ovviamente che per certi ordini di grandezza i privati MAI potrebbero da soli avventurarsi in un progetto come quello.
Il combinato disposto tuo (stato cattivo! Laissez faire!) e di Sertes (stato cattivo! Dai quei soldi agli orfani!) spiega perchè l'Italia è un paese del quarto mondo.
I privati potrebbero essere anche dei fondi d'investimento che muovono decine e decine di miliardi di euro...
Fanno tanta pubblicità ai fondi d'investimento per le pensioni ( dopo il furto orchestrato dalla CGIL.. il TFR va o all'INPS oppure da un'altra parte )
Ma chi investirebbe soldi in un progetto che per motivi burocratici legali prende il via solo dopo anni ed anni ?
Visto che tu non hai mai sentito parlare di fondi d'investimento e non siamo nel medioevo mi viene da pensare che tu sia ignorante.
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da padegre il 13/11/2012 16:21:22
Non c’è limite al teatrino della politica! Bersani etichetta Casini: di tattica si può morire. Ci vuole una sfrontatezza da politicante consumato, cinico e baro, a non affibbiare a se stesso la medesima accusa, visto che in pochi mesi Bersani è passato dalla foto di Vasto (PD-IDV-SEL) ad un corteggiamento stretto di Casini e dell’UDC, per poi passare ad una alleanza con partito socialista e Vendola, con la richiesta di quest’ultimo di rompere con Casini, dando uno spettacolo di tatticismo esasperato, senza che si intravveda una qualsivoglia strategia.
Questa sì che è antipolitica pura.
Sono proprio questi politicanti, che si sentono i soli sacerdoti abilitati ad officiare il rito politico, invecchiati in Parlamento, pienamente responsabili della crisi e del debito pubblico, che si permettono di denigrare Grillo e il suo movimento affibbiandogli l’etichetta di antipolitica. Proprio contro l’unico partito che ha un programma, consultabile in Rete, che è in enorme ascesa, senza avere soldi né televisione e che propone nuove regole di salute pubblica, che possono riportare la politica a fianco dei cittadini, senza condannati in Parlamento, con due legislature e poi a casa (senza vitalizio) con una nuova legge elettorale, con il Referendum propositivo (senza quorum), e tante altre regole che possono riavvicinare cittadini e rappresentanti politici.
Lo spettacolo offerto dai veri antipolitici, di tutti i partiti, in questi ultimi mesi, riflette una crisi profonda, di identità, di smarrimento di fronte ad una crisi che non ci si sente di affrontare. Per questo abbiamo assistito ad un fatto, mai sottolineato abbastanza nella sua gravità, in cui la politica abdica, lascia il potere ai professori, perché è consapevole di non avere più credibilità, nessuna strategia, contentandosi di vivacchiare di tatticismi e in fondo aspirando solo ad un Monti-bis.
Grillo nasce da questa situazione e da questa crisi, che la vecchia politica ha creato con le sue mani corrotte e ladresche, e cerca semplicemente di offrire a tutti gli italiani, di destra e di sinistra, una possibilità, una speranza di cambiamento. Se gli daremo la maggioranza assoluta dei voti, la vecchia Casta (al 90%) sarà spazzata via dalla regola (retroattiva) che prevede che vada a casa chi è stato in Parlamento per due legislature.
Non mi sembra male come obbiettivo, anche strategico, poiché questa regoletta, semplice semplice, garantisce il costante rinnovamento della classe dirigente, meglio se accompagnata dalla abolizione del finanziamento pubblico ai partiti, e dalla sottrazione della RAI alla lottizzazione dei partiti, per affidare ai cittadini che pagano il canone il diritto di eleggere il direttore generale con tutti i poteri.
Questa sì che è antipolitica pura.
Sono proprio questi politicanti, che si sentono i soli sacerdoti abilitati ad officiare il rito politico, invecchiati in Parlamento, pienamente responsabili della crisi e del debito pubblico, che si permettono di denigrare Grillo e il suo movimento affibbiandogli l’etichetta di antipolitica. Proprio contro l’unico partito che ha un programma, consultabile in Rete, che è in enorme ascesa, senza avere soldi né televisione e che propone nuove regole di salute pubblica, che possono riportare la politica a fianco dei cittadini, senza condannati in Parlamento, con due legislature e poi a casa (senza vitalizio) con una nuova legge elettorale, con il Referendum propositivo (senza quorum), e tante altre regole che possono riavvicinare cittadini e rappresentanti politici.
Lo spettacolo offerto dai veri antipolitici, di tutti i partiti, in questi ultimi mesi, riflette una crisi profonda, di identità, di smarrimento di fronte ad una crisi che non ci si sente di affrontare. Per questo abbiamo assistito ad un fatto, mai sottolineato abbastanza nella sua gravità, in cui la politica abdica, lascia il potere ai professori, perché è consapevole di non avere più credibilità, nessuna strategia, contentandosi di vivacchiare di tatticismi e in fondo aspirando solo ad un Monti-bis.
Grillo nasce da questa situazione e da questa crisi, che la vecchia politica ha creato con le sue mani corrotte e ladresche, e cerca semplicemente di offrire a tutti gli italiani, di destra e di sinistra, una possibilità, una speranza di cambiamento. Se gli daremo la maggioranza assoluta dei voti, la vecchia Casta (al 90%) sarà spazzata via dalla regola (retroattiva) che prevede che vada a casa chi è stato in Parlamento per due legislature.
Non mi sembra male come obbiettivo, anche strategico, poiché questa regoletta, semplice semplice, garantisce il costante rinnovamento della classe dirigente, meglio se accompagnata dalla abolizione del finanziamento pubblico ai partiti, e dalla sottrazione della RAI alla lottizzazione dei partiti, per affidare ai cittadini che pagano il canone il diritto di eleggere il direttore generale con tutti i poteri.
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da Sertes il 13/11/2012 16:25:57
Citazione:
Vabbè.
complo ha scritto:
Sertes (stato cattivo! Dai quei soldi agli orfani!) spiega perchè l'Italia è un paese del quarto mondo.
Vabbè.
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da complo il 13/11/2012 16:44:35
Citazione:
La TAV ha un project financing UE - Italia- . privati
mangog ha scritto:
Citazione:
complo ha scritto:
mangog ha scritto:
E' un dovere morale rimarcare l'innefficienza sotto ogni punto di vista dello stato. Ma, ahimè, da una diversa prospettiva, quella dello statalista, l'innefficienza è solo un nome diverso per descrivere qualcosa d'altro.
Sei fermo al medioevo.
La TAV ha un project financing UE - Italia- privati. Nessuno impedisce nulla a nessuno se non ovviamente che per certi ordini di grandezza i privati MAI potrebbero da soli avventurarsi in un progetto come quello.
Il combinato disposto tuo (stato cattivo! Laissez faire!) e di Sertes (stato cattivo! Dai quei soldi agli orfani!) spiega perchè l'Italia è un paese del quarto mondo.
I privati potrebbero essere anche dei fondi d'investimento che muovono decine e decine di miliardi di euro...
Fanno tanta pubblicità ai fondi d'investimento per le pensioni ( dopo il furto orchestrato dalla CGIL.. il TFR va o all'INPS oppure da un'altra parte )
Ma chi investirebbe soldi in un progetto che per motivi burocratici legali prende il via solo dopo anni ed anni ?
Visto che tu non hai mai sentito parlare di fondi d'investimento e non siamo nel medioevo mi viene da pensare che tu sia ignorante.
La TAV ha un project financing UE - Italia- . privati
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da toussaint il 13/11/2012 16:45:19
complo, ancora con la TAV? ci sei rimasto tu e fassino a volerla. abbi pazienza, lo stato sta per licenziare migliaia di dipendenti pubblici per coprire "er debbito pubblico brutto brutto" e dovremmo buttare tutti questi soldi per mandare le mozzarelle a Lione? ma che i francesi si mangino le loro di mozzarelle così come i tedeschi si mangino le mozzarelle blu che fanno schifo al cazzo e lasciateci le nostre.
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da toussaint il 13/11/2012 16:49:51
il costo ufficiale della TAV per l'Italia è di 35 miliardi di euro ma, dato che le linee ad alta velocità sono costate sempre di più del preventivato con il minimo moltiplicatore pari a 4, in realtà la spesa sarebbe di almeno 140 miliardi di euro, ossia il 7% dell'attuale debito pubblico.
se questo è il programma del PD, ma sciogliamolo questo partito, con tutti i mezzi possibili.
se questo è il programma del PD, ma sciogliamolo questo partito, con tutti i mezzi possibili.
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da complo il 13/11/2012 16:50:00
Citazione:
Chiedi a Grillo di fare un referendum sulla TAV nella PROVINCIA o in PIEMONTE. chiediglielo dai, che al posto delle mozzarelle blu ti arriva un Casaleggio in faccia....
E chiedigli anche il referendum sul ponte fatto in SICILIA (cosa credi risponderebbero i siciliani?Credi che sono tutti fessi come qualcuno qui sul forum?).
Aspetto questi due referendum da parte del massone amico dei poteri forti Grillo.....
toussaint ha scritto:
complo, ancora con la TAV? ci sei rimasto tu e fassino a volerla. abbi pazienza, lo stato sta per licenziare migliaia di dipendenti pubblici per coprire "er debbito pubblico brutto brutto" e dovremmo buttare tutti questi soldi per mandare le mozzarelle a Lione? ma che i francesi si mangino le loro di mozzarelle così come i tedeschi si mangino le mozzarelle blu che fanno schifo al cazzo e lasciateci le nostre.
Chiedi a Grillo di fare un referendum sulla TAV nella PROVINCIA o in PIEMONTE. chiediglielo dai, che al posto delle mozzarelle blu ti arriva un Casaleggio in faccia....
E chiedigli anche il referendum sul ponte fatto in SICILIA (cosa credi risponderebbero i siciliani?Credi che sono tutti fessi come qualcuno qui sul forum?).
Aspetto questi due referendum da parte del massone amico dei poteri forti Grillo.....
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da toussaint il 13/11/2012 16:52:59
se pure fosse vero che in piemonte siano d'accordo (esclusi i valligiani) sai cosa ti rispondo?
MA QUESTI GRANDISSIMI CAZZI, CE LI METTI?
I soldi li tirano fuori tutti gli italiani, non solo i piemontesi.
Edit: e infatti, il referendum sarebbe ovviamente nazionale...
MA QUESTI GRANDISSIMI CAZZI, CE LI METTI?
I soldi li tirano fuori tutti gli italiani, non solo i piemontesi.
Edit: e infatti, il referendum sarebbe ovviamente nazionale...
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da Calvero il 13/11/2012 16:55:35
Citazione:
Beh, caro Ivan, ma questi saranno affaracci tuoi, se permetti. Non è che se tu non ne sei appassionato quella merda per magia non è più propaganda. Non solo è merda al cubo per decerebrati (a meno di non volersi fare le seghe sulle tette della zoccola di turno, e ci sta) ma è propaganda. Che a te non vada giù, perché come è noto - e lo dico senza sarcasmo - per te le Istituzioni sono sacre, anche questi sono affaracci tuoi. Ma un analisi obiettiva è quella che ho meramente descritto.
Citazione:
Stocazzo sono cose umane, la volontà di fare propaganda non sono errori di percorso e la volontà - che è quella che va per la maggiore - di omologare tutto a televisione spazzatura è un dato di fatto e non un opinione. Le "tue" lezioni universitarie possiamo usarle per lavarci i denti quando va bene, visto che i palinsesti che formano l'opinione pubblica hanno una forza cinetica e un magma che trascina tutto nell'effimero e rende le eccezioni uno sputo nell'oceano. Altro dato di fatto.
Sia chiaro, e lo ribadisco, non sto proponendo nessuna CENSURA. Io sono contro la Censura. Il punto è - ed è evidente - che a te non garba di chiamare le cose col proprio nome.
Citazione:
E sì eh, proprio l'ottimo Mangog
Dobbiamo ridere? Mangog non ha facoltà di essere obiettivo in qualità di .... [rullo di tamburi] .... Mangog stesso. Lui è dalla parte di quelli che decidono che il timbro del Battesimo và marchiato sugli innocenti quando ancora non sono capaci di dire - mamma. Il "discorso Mangog" è chiuso. Punto. Per la filosofia che predica lui eh, e non per quello che penso io.
Tornando a "Te". Perché dici bagianate?
quindi se io posso cambiare canale, allora tutto il mondo di puttane - metaforiche e reali - a cui ci si deve vendere il culo in quell'ambiente sarebbe legittimato dai frutti e non dalla radice? 
... il punto non è cambiare canale, ma spegnere una scatole maledetta che è totalmente asservita alle logiche di Potere. Di tutti i colori.
Citazione:
AH AH AH AH .. è per chi?? per quel pezzo di merda di Biagi? o quel pezzo di merda di Santoro? per i fascisti come Guzzanti, e i milionari come la GUZZANTI? per un pezzo di merda al cubo capitalista di sinistra come FAZIOSO FAZIO
.. cioè io mi dovrei preoccupare della guerra che le TROIE si fanno tra di loro? Della guerra tra GANGS e che la gente BOCCALONA si beve come fosse tutta acqua santa?
BERLUSCONI E' UN GRANDE - lo dico senza ironia - ha dato a tutti il pane che pensavano di meritarsi a gratis. BERLUSCONI ha dato la democrazia PURA all'interno di un meccanismo gestito esclusivamente da VENDUTI, e dove certe TROIE rosse nascoste dietro alla parolina "opposizione & satira" hanno alimentato il Dividi et Impera; tutelato un Status Quo bastardo e liberticida; distratto la gente dai problemi cruciali.
Citazione:
SVEGLIA IVAN .. questa è TEORIA. Non esiste pensiero autoritario all'interno di un meccanismo mafioso alla RADICE e GRILLO ha ragione a denunciarlo.
... è come se tu dicessi che Totò Riina abbia censurato Giovanni Brusca. MA smettiamola con queste STRONZATE e riprendiamoci la vita in mano PER DIO e la MADONNA
Citazione:
No, il problema sono anche gli stipendi. E basta. Ed è uno dei 100 fattori che contribuiscono a mandare tutto in vacca.
Citazione:
Esatto. Al solito. Ne è il capostipite. Il VIGLIACCO per eccellenza. Il massimo rappresentante dei finti oppositori del regime. Fa più danni lui e continua a fare danni, quando se ne accorgeranno anche i comunisti sarà troppo tardi.
Citazione:
Lui e quelli come lui. Certo.
Citazione:
IVAN bada che a me non mi fai fesso. Sei cascato MALE
Benigni è quel pezzo di merda che ha leccato il culo e i piedi a Scorsese, si è preso un Oscar da Israele per un film obiettivamente di merda, e che quando il suo PINOCCHIO (che non era più sostenuto dall'establishment) ha fatto FLOP ... è andato a piangere a STUDIO APERTO perché gli si comprassero almeno i DVD ...
.. ma questo è ancora niente. E il punto è che NON MI STA ANTIPATICO, semplicemente non sono scemo e sono ferrato più di Te probabilmente, e quando uno che non è neanche più capace di fare il comico e si allinea con quelli che alimentano il Dividi et Impera .. è un nemico della verità e delle nostre libertà. Ma siccome per le te le Istituzioni sono sacre e non si può raccontare la verità, sei il primo a contraddirti ...
.. perché dire che Garibaldi era a tutti gli effetti un pezzo di merda non si può, nevvero Ivan? dire che Camillo Conte Benso di Cavour [come Berlsuconi] si facceva portare le verginelle e le faceva cagare su di una lastra di Vetro mentre lui, da sotto, si tirava una sega e sborrava .. è un sacrilegio, nevvero?
Citazione:
SVEGLIA
Citazione:
Sorvola e prendi anche lo SHUTTLE ragazzo, vai sulla Luna o su Marte e che Dio ti benedica, ma sulla Terra le cose non stanno come le dipingi tu.
Citazione:
E certo che sì, non lo avevi capito? e sai perché .. perché è l'inevitabile conseguenza che questa nuova politica discenda da quella merda. Quella è la madre di tutti i mali. Tenetevela stretta
VIVA BERLUSCONI - e se si ri-candida vado anche a votarlo, giuro su Dio
Confesso il peccato di non aver visto " "CARABINIERI" ; non l'ho visto per il semplice motivo che mi appassionano altri generi di intrattenimento
Beh, caro Ivan, ma questi saranno affaracci tuoi, se permetti. Non è che se tu non ne sei appassionato quella merda per magia non è più propaganda. Non solo è merda al cubo per decerebrati (a meno di non volersi fare le seghe sulle tette della zoccola di turno, e ci sta) ma è propaganda. Che a te non vada giù, perché come è noto - e lo dico senza sarcasmo - per te le Istituzioni sono sacre, anche questi sono affaracci tuoi. Ma un analisi obiettiva è quella che ho meramente descritto.
Citazione:
Il punto è : alcune trasmissioni ci piacciono, altre no; fin qui nulla di strano, son cose umane,
Stocazzo sono cose umane, la volontà di fare propaganda non sono errori di percorso e la volontà - che è quella che va per la maggiore - di omologare tutto a televisione spazzatura è un dato di fatto e non un opinione. Le "tue" lezioni universitarie possiamo usarle per lavarci i denti quando va bene, visto che i palinsesti che formano l'opinione pubblica hanno una forza cinetica e un magma che trascina tutto nell'effimero e rende le eccezioni uno sputo nell'oceano. Altro dato di fatto.
Sia chiaro, e lo ribadisco, non sto proponendo nessuna CENSURA. Io sono contro la Censura. Il punto è - ed è evidente - che a te non garba di chiamare le cose col proprio nome.
Citazione:
io mi limito a cambiare canale (come giustamente diceva l'ottimo Mangog c'è il telecomando - lo diceva pure il poeta " tu nella vita comandi solo fino a quando hai stretto in mano il tuo telecomando");
E sì eh, proprio l'ottimo Mangog
Dobbiamo ridere? Mangog non ha facoltà di essere obiettivo in qualità di .... [rullo di tamburi] .... Mangog stesso. Lui è dalla parte di quelli che decidono che il timbro del Battesimo và marchiato sugli innocenti quando ancora non sono capaci di dire - mamma. Il "discorso Mangog" è chiuso. Punto. Per la filosofia che predica lui eh, e non per quello che penso io.Tornando a "Te". Perché dici bagianate?
quindi se io posso cambiare canale, allora tutto il mondo di puttane - metaforiche e reali - a cui ci si deve vendere il culo in quell'ambiente sarebbe legittimato dai frutti e non dalla radice? ... il punto non è cambiare canale, ma spegnere una scatole maledetta che è totalmente asservita alle logiche di Potere. Di tutti i colori. Citazione:
il problema nasce quando qualcuno che possiede una forma di potere abusa del suo potere per zittire le voci che a lui non son piacciono
AH AH AH AH .. è per chi?? per quel pezzo di merda di Biagi? o quel pezzo di merda di Santoro? per i fascisti come Guzzanti, e i milionari come la GUZZANTI? per un pezzo di merda al cubo capitalista di sinistra come FAZIOSO FAZIO
.. cioè io mi dovrei preoccupare della guerra che le TROIE si fanno tra di loro? Della guerra tra GANGS e che la gente BOCCALONA si beve come fosse tutta acqua santa? BERLUSCONI E' UN GRANDE - lo dico senza ironia - ha dato a tutti il pane che pensavano di meritarsi a gratis. BERLUSCONI ha dato la democrazia PURA all'interno di un meccanismo gestito esclusivamente da VENDUTI, e dove certe TROIE rosse nascoste dietro alla parolina "opposizione & satira" hanno alimentato il Dividi et Impera; tutelato un Status Quo bastardo e liberticida; distratto la gente dai problemi cruciali.
Citazione:
ed questo è quel che succede continuamente in questo paese e questo rivela ancora una volta quanto in esso sia radicato il pensiero autoritario;
SVEGLIA IVAN .. questa è TEORIA. Non esiste pensiero autoritario all'interno di un meccanismo mafioso alla RADICE e GRILLO ha ragione a denunciarlo.
... è come se tu dicessi che Totò Riina abbia censurato Giovanni Brusca. MA smettiamola con queste STRONZATE e riprendiamoci la vita in mano PER DIO e la MADONNA
Citazione:
E si, il problema sono gli stipendi di chi ci sta antipatico.
No, il problema sono anche gli stipendi. E basta. Ed è uno dei 100 fattori che contribuiscono a mandare tutto in vacca.
Citazione:
E si, il problema è come al solito Santoro ..
Esatto. Al solito. Ne è il capostipite. Il VIGLIACCO per eccellenza. Il massimo rappresentante dei finti oppositori del regime. Fa più danni lui e continua a fare danni, quando se ne accorgeranno anche i comunisti sarà troppo tardi.
Citazione:
Magari poi il problema è Saviano .
Lui e quelli come lui. Certo.
Citazione:
E poi ancora il problema sono altri mille che per una qualche ragione stanno sulle scatole a qualcuno che sta al potere: Benigni, il presentatore sportivo reo di aver i baffi e così via.
IVAN bada che a me non mi fai fesso. Sei cascato MALE
Benigni è quel pezzo di merda che ha leccato il culo e i piedi a Scorsese, si è preso un Oscar da Israele per un film obiettivamente di merda, e che quando il suo PINOCCHIO (che non era più sostenuto dall'establishment) ha fatto FLOP ... è andato a piangere a STUDIO APERTO perché gli si comprassero almeno i DVD
..... ma questo è ancora niente. E il punto è che NON MI STA ANTIPATICO, semplicemente non sono scemo e sono ferrato più di Te probabilmente, e quando uno che non è neanche più capace di fare il comico e si allinea con quelli che alimentano il Dividi et Impera .. è un nemico della verità e delle nostre libertà. Ma siccome per le te le Istituzioni sono sacre e non si può raccontare la verità, sei il primo a contraddirti ...
.. perché dire che Garibaldi era a tutti gli effetti un pezzo di merda non si può, nevvero Ivan?
dire che Camillo Conte Benso di Cavour [come Berlsuconi] si facceva portare le verginelle e le faceva cagare su di una lastra di Vetro mentre lui, da sotto, si tirava una sega e sborrava .. è un sacrilegio, nevvero? Citazione:
Questi sono i problemi, mica l'abuso di potere.
SVEGLIA
Citazione:
Sorvolo su queste amenità.
Sorvola e prendi anche lo SHUTTLE ragazzo, vai sulla Luna o su Marte e che Dio ti benedica, ma sulla Terra le cose non stanno come le dipingi tu.
Citazione:
La libertà politica che c'era in passato ... è incredibile come oggi sia solo un miraggio, un qualcosa che non tornerà piu'.
E certo che sì, non lo avevi capito? e sai perché ..
perché è l'inevitabile conseguenza che questa nuova politica discenda da quella merda. Quella è la madre di tutti i mali. Tenetevela stretta VIVA BERLUSCONI - e se si ri-candida vado anche a votarlo, giuro su Dio
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da complo il 13/11/2012 16:57:48
Citazione:
Ahhhhh ecco. Tu MALEDETTO CENTRALISTA DITTATORE FASCISTA COMUNISTA,vuoi che delle montagne piemontesi decidano tutti gli altri.
La dittatura della maggioranza contro le povere popolazioni locali!!!!!!
Non reggete NULLA, ma proprio NULLA. Solo slogan e populismo più facile da smontare della maionese impazzita....
toussaint ha scritto:
se pure fosse vero che in piemonte siano d'accordo (esclusi i valligiani) sai cosa ti rispondo?
MA QUESTI GRANDISSIMI CAZZI, CE LI METTI?
I soldi li tirano fuori tutti gli italiani, non solo i piemontesi.
Edit: e infatti, il referendum sarebbe ovviamente nazionale...
Ahhhhh ecco. Tu MALEDETTO CENTRALISTA DITTATORE FASCISTA COMUNISTA,vuoi che delle montagne piemontesi decidano tutti gli altri.
La dittatura della maggioranza contro le povere popolazioni locali!!!!!!
Non reggete NULLA, ma proprio NULLA. Solo slogan e populismo più facile da smontare della maionese impazzita....
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da toussaint il 13/11/2012 17:03:36
complo, ma assolutamente no. se i piemontesi decidono con un referendum locale di fare la TAV a me va bene.
BASTA CHE I 35 MILIARDI E LE SUCCESSIVE VARIANTI DI PROGETTO SE LE PAGHINO DI TASCA PROPRIA!!!
Ma che il federalismo vale quando cazzo vi pare?
Comunque sì, sono assolutamente centralista.
Non solo, anche nazionalista e per l'intervento pubblico in economia.
Perchè, hai qualche problema?
BASTA CHE I 35 MILIARDI E LE SUCCESSIVE VARIANTI DI PROGETTO SE LE PAGHINO DI TASCA PROPRIA!!!
Ma che il federalismo vale quando cazzo vi pare?
Comunque sì, sono assolutamente centralista.
Non solo, anche nazionalista e per l'intervento pubblico in economia.
Perchè, hai qualche problema?
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da complo il 13/11/2012 17:06:33
Citazione:
Io no di sicuro.
Poi ho spiegato perchè un intervento pubblico sulla Torino Lione è un conto e uno sullo stretto di Messina è un ALTRO conto.
Ma tu cazzeggi con Fassino.....
toussaint ha scritto:
Non solo, anche nazionalista e per l'intervento pubblico in economia.
Perchè, hai qualche problema?
Io no di sicuro.
Poi ho spiegato perchè un intervento pubblico sulla Torino Lione è un conto e uno sullo stretto di Messina è un ALTRO conto.
Ma tu cazzeggi con Fassino.....
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da toussaint il 13/11/2012 17:07:35
comunque, complo, se nutrivo qualche dubbio sul votare Grillo me lo stai facendo rapidamente passare.
e quindi mi viene il sospetto, parli tanto di Casaleggio ma niente niente fossi suo parente? perlomeno l'M5S ti dovrebbe assumere come agit prop.
e quindi mi viene il sospetto, parli tanto di Casaleggio ma niente niente fossi suo parente? perlomeno l'M5S ti dovrebbe assumere come agit prop.
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da complo il 13/11/2012 17:20:37
Citazione:
Mi chiedo se tu e Calvero veramente possiate credere che ce ne freghi qualcosa del "voto per dispetto" di due utenti sul forum.
Ma VERAMENTE?
toussaint ha scritto:
comunque, complo, se nutrivo qualche dubbio sul votare Grillo me lo stai facendo rapidamente passare.
e quindi mi viene il sospetto, parli tanto di Casaleggio ma niente niente fossi suo parente? perlomeno l'M5S ti dovrebbe assumere come agit prop.
Mi chiedo se tu e Calvero veramente possiate credere che ce ne freghi qualcosa del "voto per dispetto" di due utenti sul forum.
Ma VERAMENTE?
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da toussaint il 13/11/2012 17:27:09
complo, e che ne sai che siamo solamente in due a fare questo ragionamento? 
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da complo il 13/11/2012 17:30:12
Citazione:
"Chiunque ma non i comunisti" "chiunque ma non il PD".
Lo fanno in tanti, o meglio GLIELO FANNO FARE a tanti questo ragionamento, lo so bene.
Ma io dicevo: credi ce ne freghi qualcosa proprio di VOI DUE?
toussaint ha scritto:
complo, e che ne sai che siamo solamente in due a fare questo ragionamento?
"Chiunque ma non i comunisti" "chiunque ma non il PD".
Lo fanno in tanti, o meglio GLIELO FANNO FARE a tanti questo ragionamento, lo so bene.
Ma io dicevo: credi ce ne freghi qualcosa proprio di VOI DUE?
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da toussaint il 14/11/2012 14:10:28
che vuoi che ti dica, complo, me ne farò una ragione. però, un consiglio, non usare la parola "comunisti" in relazione al PD, non si attaglia con figure come Ichino.
te l'ho già detto, è molto più comunista Alain de Benoist, fondatore della Nouvelle Droite in Francia e acerrimo avversario, all'epoca, del sessantotto e del Movimento Studentesco.
pensa come state messi voi del PD, scavalcati a sinistra da un destro storico ma onesto e raziocinante.
te l'ho già detto, è molto più comunista Alain de Benoist, fondatore della Nouvelle Droite in Francia e acerrimo avversario, all'epoca, del sessantotto e del Movimento Studentesco.
pensa come state messi voi del PD, scavalcati a sinistra da un destro storico ma onesto e raziocinante.
Re: se Grillo io fossi....
Inviato da complo il 14/11/2012 14:36:44
Citazione:
L'ho usata perchè la usava Lui, quello che vorrebbe votare Calvero.
Se il PD fosse veramente "comunista" non lo avrei mai votato e anche della gara a chi è "più di sinistra" mene sbatte meno che il nulla.....
toussaint ha scritto:
che vuoi che ti dica, complo, me ne farò una ragione. però, un consiglio, non usare la parola "comunisti" in relazione al PD, non si attaglia con figure come Ichino.
te l'ho già detto, è molto più comunista Alain de Benoist, fondatore della Nouvelle Droite in Francia e acerrimo avversario, all'epoca, del sessantotto e del Movimento Studentesco.
pensa come state messi voi del PD, scavalcati a sinistra da un destro storico ma onesto e raziocinante.
L'ho usata perchè la usava Lui, quello che vorrebbe votare Calvero.
Se il PD fosse veramente "comunista" non lo avrei mai votato e anche della gara a chi è "più di sinistra" mene sbatte meno che il nulla.....
Re: Re: se Grillo io fossi....
Inviato da Ingmar il 14/11/2012 16:03:29
Citazione:
Novità della fisica quantistica, sembra che sia possibile dire che Berlusconi è un grande senza ironia e con intelligenza al tempo stesso
. Ma anche no.
Ah, si può criticare la Rai come sistema, purchè non la si critichi per come sta scadendo ultimamente, ricordiamoci che Berlusconi ha messo suoi uomini al CDA per boicottarla, ridurla ad uno schifo e far dire a tutti quanto è meglio la tv privata. Conflitto d'interessi allo stato puro.
Per quanto riguarda la tav, basta una sola parola: amianto.
Il resto è stato detto da toussaints, col quale tuttavia non mi trovo d'accordo sui dazi da ancienne economie.
Ma non faccio testo io, perchè proprio in quanto liberale liberoscambista, sono anticapitalista, mi oppongo a tutte le logiche false derivanti dal presupposto che l'attuale carta straccia chiamata denaro valga effettivamente qualcosa .
BERLUSCONI E' UN GRANDE - lo dico senza ironia
Novità della fisica quantistica, sembra che sia possibile dire che Berlusconi è un grande senza ironia e con intelligenza al tempo stesso
. Ma anche no.Ah, si può criticare la Rai come sistema, purchè non la si critichi per come sta scadendo ultimamente, ricordiamoci che Berlusconi ha messo suoi uomini al CDA per boicottarla, ridurla ad uno schifo e far dire a tutti quanto è meglio la tv privata. Conflitto d'interessi allo stato puro.
Per quanto riguarda la tav, basta una sola parola: amianto.
Il resto è stato detto da toussaints, col quale tuttavia non mi trovo d'accordo sui dazi da ancienne economie.
Ma non faccio testo io, perchè proprio in quanto liberale liberoscambista, sono anticapitalista
, mi oppongo a tutte le logiche false derivanti dal presupposto che l'attuale carta straccia chiamata denaro valga effettivamente qualcosa .Re: Re: se Grillo io fossi....
Inviato da Calvero il 14/11/2012 16:24:27
Citazione:
Non è possibile scopare una troia, se non è lei a gambe aperte. Non c'è nessun conflitto e nemmeno d'interessi. Da una parte c'è una guerra tra Gang, dall'altra c'è una lunga storia d'amore tra desiderio e l'esaudirsi di quei desideri. Berlusconi, non lo si fosse capito, non ha violentato nessuno né metaforicamente né letteralmente.
Che - invece, metaforicamente, si sia inculato qualcun'altro (tranne che gli italiani, gran popolo di troie), questo è sicuramente accaduto, come è giusto che sia: - è la guerra dei soldi e delle ipocrisie. Vince il migliore. Soltanto che siccome certe ipocrisie erano ben assestate in "mamma zoccola RAI", e anche da molto tempo assaje ... ecco che sembra che qualcuno sia andato a turbare l'ordine liberale televisivo delle cose ... non solo Berlusconi è un grande, non solo è figlio (cioè creazione) di coloro che lo disdegnano e alimentano il Dividi et Impera, non solo ha chiamato le cose col loro nome, compresi quello che sono gli Italiani, ha anche mostrato che lui era il Potere (cioè cosa pura) e le sinistre e le opposizioni erano NULLA (è stato anche l'unico che ha avuto l'onore di essere stato preso per il culo da tutti i Potenti del mondo .. poiché non allineato al Potere vecchio stampo, comprova che stava lavorando bene).
Non c'è nulla di cui vergognarsi se, per dirne una su mille, lui chiamava "abbronzato" l'Obama, tant'è vero che è risultato essere il peggior negro di merda della storia contemporanea. Berlusconi aveva i coglioni, piaccia o meno, e da gran bastardo che è stato .. non ha fatto altro che distribuire democraticamente quello che meritavamo noi Italiani e tuttora meritiamo. Tant'è vero che quel NULLA oggi viene decantato come cosa santa, tipo un Monti o tipo Balotelli sulle pagine del glorioso TIMES un altro negro di merda (guarda caso) che porta avanti la causa dei diseredati
Conflitto d'interessi allo stato puro.
Non è possibile scopare una troia, se non è lei a gambe aperte. Non c'è nessun conflitto e nemmeno d'interessi. Da una parte c'è una guerra tra Gang, dall'altra c'è una lunga storia d'amore tra desiderio e l'esaudirsi di quei desideri. Berlusconi, non lo si fosse capito, non ha violentato nessuno né metaforicamente né letteralmente.
Che - invece, metaforicamente, si sia inculato qualcun'altro (tranne che gli italiani, gran popolo di troie), questo è sicuramente accaduto, come è giusto che sia: - è la guerra dei soldi e delle ipocrisie. Vince il migliore. Soltanto che siccome certe ipocrisie erano ben assestate in "mamma zoccola RAI", e anche da molto tempo assaje ... ecco che sembra che qualcuno sia andato a turbare l'ordine liberale televisivo delle cose
... non solo Berlusconi è un grande, non solo è figlio (cioè creazione) di coloro che lo disdegnano e alimentano il Dividi et Impera, non solo ha chiamato le cose col loro nome, compresi quello che sono gli Italiani, ha anche mostrato che lui era il Potere (cioè cosa pura) e le sinistre e le opposizioni erano NULLA (è stato anche l'unico che ha avuto l'onore di essere stato preso per il culo da tutti i Potenti del mondo .. poiché non allineato al Potere vecchio stampo, comprova che stava lavorando bene). Non c'è nulla di cui vergognarsi se, per dirne una su mille, lui chiamava "abbronzato" l'Obama, tant'è vero che è risultato essere il peggior negro di merda della storia contemporanea. Berlusconi aveva i coglioni, piaccia o meno, e da gran bastardo che è stato .. non ha fatto altro che distribuire democraticamente quello che meritavamo noi Italiani e tuttora meritiamo. Tant'è vero che quel NULLA oggi viene decantato come cosa santa, tipo un Monti
o tipo Balotelli sulle pagine del glorioso TIMES un altro negro di merda (guarda caso) che porta avanti la causa dei diseredati Re: Re: se Grillo io fossi....
Inviato da complo il 14/11/2012 16:37:39
Citazione:
Berlusconi a quel negro gli ha leccato il culo nella maniera più indegna possibile.
Gli avrebbe letteralmente venduto il culo delle figlie per fare la foto accanto a lui..
Mr Obamaaaa!!!
Calvero ha scritto:
Non c'è nulla di cui vergognarsi se, per dirne una su mille, lui chiamava "abbronzato" l'Obama, tant'è vero che è risultato essere il peggior negro di merda della storia contemporanea. Berlusconi aveva i coglioni, piaccia o meno..
Berlusconi a quel negro gli ha leccato il culo nella maniera più indegna possibile.
Gli avrebbe letteralmente venduto il culo delle figlie per fare la foto accanto a lui..
Mr Obamaaaa!!!
Re: Re: se Grillo io fossi....
Inviato da Ingmar il 14/11/2012 17:31:06
Calvero, mi conosci dal mio pezzo sui pifferai e l'avevi apprezzato, quindi sai benissimo che non sono un antiberlusconiano coi paraocchi, ho anche capito la tua provocazione è evidente che non puoi approvare veramente quello che berlusconi ha fatto.
Forse vuoi dire, d'accordo che lui si è servito dei suoi mezzi, si è comportato come una banda forte in una guerra tra bande, non importa se salendo al potere con mafiosi e massoni. Vuoi dire che chi lo inquisiva non era meglio di lui ed era strumentale al potere.
Non so, a me sembra semplicemente che puoi dire quello che vuoi, ma lui era un mascalzone, non era affatto innocente, lo sapeva benissimo e ha cambiato le leggi per sè, puoi dire che non era l'unico, ma questo non lo scusa. Puoi dire che la "democrazia" e il potere stesso ha il conflitto di interessi alle sue fondamenta, la discrezionalità del potere può dispensare vantaggi e corsie preferenziali, in cambio di voti e finanziamenti questi vengono distribuiti a chi di dovere. E' ipocrita dire che l'indiscusso conflitto di interessi di Burlesca sia l'unico. E qui sono d'accordo.
Potrei discutere sulla tua metafora, che fare sesso con una donna consenziente non è un'offesa al suo corpo ma uno scambio di piacere e non è il caso di chiamarla troia dopo.
Forse troia perchè l'Italia si è data non per piacere ma perchè pensava di essere dispensata di doni dal nuovo imperatore della milano bene, in questo senso accetto la metafora. Resta il fatto che lui ha fatto i comodi suoi e delle cricche che gli orbitavano intorno.
Certo resta anche il fatto che ciò è espressione del tipico popolo italiano, ma non solo, che come sempre diciamo delega a terzi la risoluzione dei problemi, cerca l'uomo forte, quando si potrebbe "semplicemente" tirare tutti insieme il carro(ccio) in un altra direzione, che è ciò che all'atto pratico ha reso e rende esecutivi e praticabili i disegni disastrosi del potere passato presente e a venire. Per smettere di tirare il carro e di muovere gli ingranaggi, però si dice sempre che devono essere in troppi i microingranaggi che devono rifiutarsi di cooperare, quindi si da sempre la colpa all'ingranaggio principale, che le colpe ce le ha e incancellabili.
Per quanto riguarda la RAI se ho ben capito vuoi dire che Berlusconi ha svelato il sistema per la merda che era, ovvero che il sistema è a commissione parlamentare quindi chi ha più voti controlla anche il CDA Rai e "democraticamente" decide lui. Ha smascherato la democrazia, che se ti sto seguendo bene, fino ad allora non si era pienamente manifestata per quello che a quanto pare è cioè una spudorata dittatura della maggioranza parlamentare "rappresentativa" (ma non certo del povero "plebeo"), e questo solo perchè interessi di bottega privilegiavano il fair play e la concertazione delle "parti" che in quieto vivere si accordavano tra loro e lottizzavano fingendo che ce ne fosse in parti uguali per tutti, ma ognuno nel proprio lotto non veniva disturbato quindi la maggioranza del cda non si faceva valere così spudoratamente.
In questo senso avrebbe chiamato le cose col loro nome, giusto?
Comunque non sarà mai grande per me chiunque tolga voci di dissenso dal panorama dell'informazione chiunque sia.
Santoro aveva comunque denunciato, per dirne una, la guerra in Kosovo, gli interessi che e le ipocrisie che ci stavano dietro quando c'era D'Alema. (ok risale al aprile 99 e lavorava a mediaset con Moby Dick ancora per poco)
Forse ha semplicemente mostrato che la democrazia, essendo una forma di potere è predisposta al suo abuso, e lui aveva abbastanza convenienza personale da non dover stare ai giochi di concertazione, quegli equilibri e contropoteri, lui non aveva più alcun deterrente che lo portasse a rispettarli, e si è visto che quei deterrenti non fossero tra i più nobili.
Ti chiedo solo cosa intendi per Citazione:
così da inquadrare meglio il tuo pensiero. Mi pare che ce l'avessi con un po' di innocua satira di Luttazzi, Guzzanti (fascista?) e ultimamente anche di Parla con me. Non erano programmi che cambiavano il mondo, ma non so, meglio Vespa, evidentemente, eppure lui nessuno l'ha mai toccato, meglio Zelig, ok.
So che non vuoi dire quello, dirai che almeno Vespa e altri si capisce subito che sono organici al potere e non si spacciano per altro, se ne può discutere.
Ah non sono fan di Obama, lo sai ma che mi dici dello smantellamento di alcuni paradisi fiscali http://www.linkiesta.it/guerra-ai-paradisi-fiscali-e-ai-ricchi-cosi-obama-si-sposta-sinistra.
Forse non è questa la notizia, ma mi pare che San Marino fosse mezza fallita per quel provvedimento . Poi gatta ci cova, chissà.
Forse vuoi dire, d'accordo che lui si è servito dei suoi mezzi, si è comportato come una banda forte in una guerra tra bande, non importa se salendo al potere con mafiosi e massoni. Vuoi dire che chi lo inquisiva non era meglio di lui ed era strumentale al potere.
Non so, a me sembra semplicemente che puoi dire quello che vuoi, ma lui era un mascalzone, non era affatto innocente, lo sapeva benissimo e ha cambiato le leggi per sè, puoi dire che non era l'unico, ma questo non lo scusa. Puoi dire che la "democrazia" e il potere stesso ha il conflitto di interessi alle sue fondamenta, la discrezionalità del potere può dispensare vantaggi e corsie preferenziali, in cambio di voti e finanziamenti questi vengono distribuiti a chi di dovere. E' ipocrita dire che l'indiscusso conflitto di interessi di Burlesca sia l'unico. E qui sono d'accordo.
Potrei discutere sulla tua metafora, che fare sesso con una donna consenziente non è un'offesa al suo corpo ma uno scambio di piacere e non è il caso di chiamarla troia dopo.
Forse troia perchè l'Italia si è data non per piacere ma perchè pensava di essere dispensata di doni dal nuovo imperatore della milano bene, in questo senso accetto la metafora. Resta il fatto che lui ha fatto i comodi suoi e delle cricche che gli orbitavano intorno.
Certo resta anche il fatto che ciò è espressione del tipico popolo italiano, ma non solo, che come sempre diciamo delega a terzi la risoluzione dei problemi, cerca l'uomo forte, quando si potrebbe "semplicemente" tirare tutti insieme il carro(ccio) in un altra direzione, che è ciò che all'atto pratico ha reso e rende esecutivi e praticabili i disegni disastrosi del potere passato presente e a venire. Per smettere di tirare il carro e di muovere gli ingranaggi, però si dice sempre che devono essere in troppi i microingranaggi che devono rifiutarsi di cooperare, quindi si da sempre la colpa all'ingranaggio principale, che le colpe ce le ha e incancellabili.
Per quanto riguarda la RAI se ho ben capito vuoi dire che Berlusconi ha svelato il sistema per la merda che era, ovvero che il sistema è a commissione parlamentare quindi chi ha più voti controlla anche il CDA Rai e "democraticamente" decide lui. Ha smascherato la democrazia, che se ti sto seguendo bene, fino ad allora non si era pienamente manifestata per quello che a quanto pare è cioè una spudorata dittatura della maggioranza parlamentare "rappresentativa" (ma non certo del povero "plebeo"), e questo solo perchè interessi di bottega privilegiavano il fair play e la concertazione delle "parti" che in quieto vivere si accordavano tra loro e lottizzavano fingendo che ce ne fosse in parti uguali per tutti, ma ognuno nel proprio lotto non veniva disturbato quindi la maggioranza del cda non si faceva valere così spudoratamente.
In questo senso avrebbe chiamato le cose col loro nome, giusto?
Comunque non sarà mai grande per me chiunque tolga voci di dissenso dal panorama dell'informazione chiunque sia.
Santoro aveva comunque denunciato, per dirne una, la guerra in Kosovo, gli interessi che e le ipocrisie che ci stavano dietro quando c'era D'Alema. (ok risale al aprile 99 e lavorava a mediaset con Moby Dick ancora per poco)
Forse ha semplicemente mostrato che la democrazia, essendo una forma di potere è predisposta al suo abuso, e lui aveva abbastanza convenienza personale da non dover stare ai giochi di concertazione, quegli equilibri e contropoteri, lui non aveva più alcun deterrente che lo portasse a rispettarli, e si è visto che quei deterrenti non fossero tra i più nobili.
Ti chiedo solo cosa intendi per Citazione:
certe ipocrisie erano ben assestate
così da inquadrare meglio il tuo pensiero. Mi pare che ce l'avessi con un po' di innocua satira di Luttazzi, Guzzanti (fascista?) e ultimamente anche di Parla con me. Non erano programmi che cambiavano il mondo, ma non so, meglio Vespa, evidentemente, eppure lui nessuno l'ha mai toccato, meglio Zelig, ok.
So che non vuoi dire quello, dirai che almeno Vespa e altri si capisce subito che sono organici al potere e non si spacciano per altro, se ne può discutere.
Ah non sono fan di Obama, lo sai ma che mi dici dello smantellamento di alcuni paradisi fiscali http://www.linkiesta.it/guerra-ai-paradisi-fiscali-e-ai-ricchi-cosi-obama-si-sposta-sinistra.
Forse non è questa la notizia, ma mi pare che San Marino fosse mezza fallita per quel provvedimento
. Poi gatta ci cova, chissà.Re: Re: se Grillo io fossi....
Inviato da toussaint il 14/11/2012 17:47:33
complo, leggi e ammira:
«Il nemico principale è sempre quello che è insieme più nocivo e più potente. Oggi è il capitalismo e la società di mercato sul piano economico, il liberalismo sul piano politico, l’individualismo sul piano filosofico, la borghesia sul piano sociale, e gli Stati Uniti d’America sul piano geopolitico.
Il nemico principale occupa il centro del dispositivo. Tutti coloro i quali, in periferia, combattono il potere del centro, dovrebbero essere solidali. Ma non lo sono. Certuni credono che la cosa più importante sia di accertare da dove si viene e da quale punto di vista si parla».
questo è il "fasciocomunista", come dici tu, Alain de Benoist. Ora, qualcuno vorrebbe che io identificassi come nemico chi esprime questi concetti per me inattaccabili, solo perchè viene "da destra". e questo mentre nel frattempo chi si dice di sinistra, come i piddini, mi incula a sangue.
mi dispiace per voi piddini, non sono così stupido.
«Il nemico principale è sempre quello che è insieme più nocivo e più potente. Oggi è il capitalismo e la società di mercato sul piano economico, il liberalismo sul piano politico, l’individualismo sul piano filosofico, la borghesia sul piano sociale, e gli Stati Uniti d’America sul piano geopolitico.
Il nemico principale occupa il centro del dispositivo. Tutti coloro i quali, in periferia, combattono il potere del centro, dovrebbero essere solidali. Ma non lo sono. Certuni credono che la cosa più importante sia di accertare da dove si viene e da quale punto di vista si parla».
questo è il "fasciocomunista", come dici tu, Alain de Benoist. Ora, qualcuno vorrebbe che io identificassi come nemico chi esprime questi concetti per me inattaccabili, solo perchè viene "da destra". e questo mentre nel frattempo chi si dice di sinistra, come i piddini, mi incula a sangue.
mi dispiace per voi piddini, non sono così stupido.
Re: Re: se Grillo io fossi....
Inviato da Pyter il 14/11/2012 17:57:14
Berlusconi a quel negro gli ha leccato il culo nella maniera più indegna possibile.
C'è un motivo.
Silvio ha leccato il culo a Gheddafi, che era molto più negro di Obama, per questo quando è andato negli stati uniti ha cercato di fare un favore al falso negro liberandosi del nero che gli era rimasto nella lingua.
C'è un motivo.
Silvio ha leccato il culo a Gheddafi, che era molto più negro di Obama, per questo quando è andato negli stati uniti ha cercato di fare un favore al falso negro liberandosi del nero che gli era rimasto nella lingua.
Re: Re: se Grillo io fossi....
Inviato da complo il 14/11/2012 18:10:23
Citazione:
Mica devi andare così lontano.Secondo te perchè il MSI si chiamava movimento SOCIALE italiano?
toussaint ha scritto:
complo, leggi e ammira:
«Il nemico principale è sempre quello che è insieme più nocivo e più potente. Oggi è il capitalismo e la società di mercato sul piano economico, il liberalismo sul piano politico, l’individualismo sul piano filosofico, la borghesia sul piano sociale, e gli Stati Uniti d’America sul piano geopolitico.
Il nemico principale occupa il centro del dispositivo. Tutti coloro i quali, in periferia, combattono il potere del centro, dovrebbero essere solidali. Ma non lo sono. Certuni credono che la cosa più importante sia di accertare da dove si viene e da quale punto di vista si parla».
questo è il "fasciocomunista", come dici tu, Alain de Benoist. Ora, qualcuno vorrebbe che io identificassi come nemico chi esprime questi concetti per me inattaccabili, solo perchè viene "da destra". e questo mentre nel frattempo chi si dice di sinistra, come i piddini, mi incula a sangue.
mi dispiace per voi piddini, non sono così stupido.
Mica devi andare così lontano.Secondo te perchè il MSI si chiamava movimento SOCIALE italiano?
Re: Re: se Grillo io fossi....
Inviato da toussaint il 14/11/2012 18:12:31
Ingmar, hai presente la mia firma? bene, ora tieni presente che la FED ha immesso sul mercato liquidità a tasso prossimo allo zero, per salvare le banche USA, per ben 7.700 miliardi di dollari, pari al 50% annuo del PIL USA.
Ora, secondo i dettami dei liberisti, monetaristi, austriaci e affini, ciò avrebbe dovuto generare un'inflazione mostruosa ma non è andata affatto così. La punta massima d'inflazione è stata del 3,8% ma guarda caso nei primi mesi del 2008 ed è dunque dovuta ad altre cause, mentre a dicembre 2008 era praticamente nulla. Negli anni successivi, l'inflazione è stata ancora inferiore, nel 2009 addirittura negativa, in sostanza questa enorme liquidità l'ha ridotta l'inflazione anzichè aumentarla com'è logico che sia se uno capisce un pò di economia.
perchè se c'è crisi, l'offerta crolla più della domanda, in quanto i beni essenziali bisogna comunque consumarli pagandoli ovviamente di più, mentre dei non essenziali si riduce il consumo e dunque l'eventuale ribasso dei prezzi di quest'ultimi pesa meno sugli indici d'inflazione perchè conta meno sul bilancio familiare e in generale in termini di quantità vendute.
e se c'è crisi, vuol dire che la moneta è scarsa, dunque bisogna crearla. solo che non bisogna darla allle banche ma alle famiglie e alle imprese.
dunque, la realtà dimostra che la MMT ha ragione, ma è troppo rivoluzionaria per quest'epoca di ciechi.
Ora, secondo i dettami dei liberisti, monetaristi, austriaci e affini, ciò avrebbe dovuto generare un'inflazione mostruosa ma non è andata affatto così. La punta massima d'inflazione è stata del 3,8% ma guarda caso nei primi mesi del 2008 ed è dunque dovuta ad altre cause, mentre a dicembre 2008 era praticamente nulla. Negli anni successivi, l'inflazione è stata ancora inferiore, nel 2009 addirittura negativa, in sostanza questa enorme liquidità l'ha ridotta l'inflazione anzichè aumentarla com'è logico che sia se uno capisce un pò di economia.
perchè se c'è crisi, l'offerta crolla più della domanda, in quanto i beni essenziali bisogna comunque consumarli pagandoli ovviamente di più, mentre dei non essenziali si riduce il consumo e dunque l'eventuale ribasso dei prezzi di quest'ultimi pesa meno sugli indici d'inflazione perchè conta meno sul bilancio familiare e in generale in termini di quantità vendute.
e se c'è crisi, vuol dire che la moneta è scarsa, dunque bisogna crearla. solo che non bisogna darla allle banche ma alle famiglie e alle imprese.
dunque, la realtà dimostra che la MMT ha ragione, ma è troppo rivoluzionaria per quest'epoca di ciechi.
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=45&topic_id=7171