Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  ivan il 29/11/2012 18:19:55
In anticipo sui tempi di realizzazione di un ben noto punto che tiene banco da decenni:

link Prof di urbanistica? Maestri e filosofi».... FIRENZE - Alla facoltà di Architettura di Firenze una docenza annuale di urbanistica è stata affidata a un laureato in filosofia e a un poeta-insegnante di scuola elementare specializzato in «paesologia» ...

Quando toccherà alle facoltà di medicina o di ingegneria ?

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  Calvero il 29/11/2012 19:21:40
Citazione:
Alla fine secondo me è solo questione di essere fotogenici o o meno. Nemmeno io sono fotogenico ma non me la prendo di certo con il corriere, ci mancherebbe altro.

Tutto questa casino per una foto venuta male, ma dai, se penso a quante volte ho dovuto rifare le foto lì alle macchinette automatiche ...



Cioè mi stai dicendo che hai un rientro economico per fare il deficiente, Ivan, o sei in missione per conto di Dio?

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  Calvero il 29/11/2012 19:36:47
Citazione:


I commenti del buon Dj li leggo e li commento con piacere ..


DJ, hai stappato lo spumante?

Visto che storie? stai facendo carriera. Sei già a livello «il buon». Vai!! sei tutti noi, che «l'ottimo» di Mangog è all'orizzonte

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  DjGiostra il 29/11/2012 19:59:01
@Calvero:
Che battuta del cazzo !!

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  ivan il 29/11/2012 20:07:24
Citazione:

DjGiostra ha scritto:
@Ivan:
Li non si tratta di foto riuscita o di essere fotogenici ma dell'accostamento
tra le 2 foto.


Si, ho capito, ma non mi sono spiegato bene.

Come l'ottimo Mangog faceva notare il problema è che prendiamo le cose troppo sul serio .

Ora in questa foto proposta dal Corriere quando hanno bannato la signora* qualcuno pensa male perchè una foto non è delle migliori.



Ora, se il mondo dovesse pigliarsela per ogni fotogramma venuto male, bè saremmo messi davvero male.

Ad esempio nel video seguente ci sono 10 gaffe clamorose di politici, mi pare che nessuno di essi ha mai posto una questione di stato in merito .



*link dice un utenet in questo sito "Flavia Vento bannata da ... Io rivoglio Andreotti e il Commodore 64"

Appunto, anch'io rivoglio Andreotti, il c64, il vic20, Arbore in tv in tarda serata ... in sintesi rivoglio la serietà e la libertà della prima repubblica.

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  Calvero il 29/11/2012 21:13:29
è in missione per conto di Dio

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  ivan il 30/11/2012 4:38:50
Citazione:


[...]

Qui quotone a Sertes e aggiungo una cosa:
- Grillo vuole abolire i finanziamenti.
- I giornali da te citati VIVONO di finanziamenti.
- Come puoi pensare minimamente che siano super partes ?
....

3 volte, stai dimenticando la pubblicità.


O sempre dell'hominem circonstanziale, ben noto sofisma molto diffuso ed usato ma che lascia sempre il tempo che trova.

Senza riscoprire l'acqua calda dicono qui: http://www.linux.it/~della/fallacies/ad-hominem-circostanziale.html

Citazione:

Un Ad hominem circostanziale è un errore in cui uno cerca di attaccare un'affermazione asserendo che la persona che fa l'affermazione la sta facendo semplicemente per il proprio interesse. ...

Un Ad hominem circostanziale è un errore perchè gli interessi e le circostanze di una persona non hanno collegamento con la verità o falsità di un'affermazione. Anche se gli interessi di una persona gli daranno motivi per sostenere certe affermazioni, le affermazioni resteranno in piedi o cadranno per conto loro. È anche vero che le circostanze (religiose, politiche, etc.) di una persona non influenzano la verità o falsità dell'affermazione. Questo è reso piuttosto chiaro dal seguente esempio: Bill afferma che 1+1=2. Ma lui è un repubblicano, quindi la sua affermazione è falsa."

Ci sono volte in cui è prudente sospettare delle affermazioni di una persona, come quando è evidente che le affermazioni sono a favore degli interessi di quella persona. Per esempio, se il rappresentante di una ditta produttrice di sigarette affermasse che il tabacco non causa il cancro, sarebbe prudente non accettare senza problemi l'affermazione. Questo perchè la persona ha una motivazione per fare l'affermazione, che sia vera o meno. [u]Comunque, il mero fatto che la persona abbia una motivazione per fare l'affermazione non la rende falsa.[u] Per esempio, supponiamo che una madre dica a suo figlio che mettere una forchetta nella presa della luce sia pericoloso. Il semplice fatto che lei abbia un interesse per dirlo ovviamente non rende la sua affermazione falsa.





Citazione:

Il consigliere regionale Favia si e' ridotto a 3000 euro lo stipendio ?
Se si e' coerente se no non lo e' ! (Io non lo so' se se l'e' ridotto ma
non penso. qualcuno me lo sa dire ?)

Poi per la storia dello stipendio, io gli do' il doppio di quello che prendono
adesso se mi risolvono il problema della corruzione e del M.E.S. !!


A proposito di soldi :

link Pubblico giornale: ..... Soldi dei gruppi parlamentari saranno gestiti da .G. come possono pensare G.. e C.. di gestire questi fondi a loro totale discrezione, per di più essendo entrambi fuori dal Parlamento? Già le regole imposte per le candidature hanno tagliato fuori i militanti più meritevoli: potranno correre solo coloro che si sono candidati in precedenza per il 5Stelle e non sono stati eletti. Inoltre, le primarie online che dovranno scremare la rosa dei “papabili ” per ora sono avvolte dal mistero: non si sa quanti sono gli iscritti al movimento e quindi quanti potranno dire la loro.

Ora arriva anche la regola capestro sulla cessione dei fondi. Molti candidabili hanno subito questa comunicazione come una doccia fredda e coloro che già nutrivano dubbi sulla gestione del movimento da parte del suo “capo politico ” sono in dubbio se prestarsi a questa operazione. A denunciare questa Opa di .... sui “suoi”parlamentari è stato anche V. T. esponente del Movimento poi espulso da .... in persona. Ma la comunicazione dei 5Stelle passa unicamente da beppegrillo.it e il “blogger ” non si sogna neanche di rispondere alle critiche. Per ora si riduce solo a questo la tanta sbandierata “democrazia diretta”.



Sempre dallo stesso sito, a proposito di cose divine : link la genesi .

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  ivan il 30/11/2012 5:41:08
Citazione:


C' è bisogno di commenti?
Cacciare la Vento è comunque cosa buona e giusta...


Opinione personale e comunque non condivisibile, almeno non in linea di principio.

E a proposito della Vento, dal Corriere:


link La Vento fonda un partito

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  DjGiostra il 30/11/2012 7:25:44
@Ivan:
Citazione:
O sempre dell'hominem circonstanziale, ben noto sofisma molto diffuso ed usato ma che lascia sempre il tempo che trova.

Non so' se l'hai notato ma il quotone a Sertes era per il fatto che lui
aveva spiegato per filo e per segno cosa avevano detto la repubblica
e il corriere.
io HO AGGIUNTO il discorso sulla "imparzialita'" dei due giornali
sull'' "informazione" data dai due...

Per quanto riguarda il link sui soldi non dice niente se Favia si e' ridotto lo
stipendio a 3000 euro.

Per il resto mi riservo di commentare piu' tardi..
Di prima mattina sono meno lucido !!

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  ivan il 30/11/2012 8:07:39
Citazione:

DjGiostra ha scritto:
...
Non so' se l'hai notato ma il quotone a Sertes era per il fatto che lui
aveva spiegato per filo e per segno cosa avevano detto la repubblica
e il corriere.
io HO AGGIUNTO il discorso sulla "imparzialita'" dei due giornali
sull'' "informazione" data dai due...
...


La questione è rimasta sempre la stessa: Il Corriere, la Stampa, La Repubblòica hanno detto cose non vere in merito alla ben nota vicenda Vento ?

Poi si è sempre liberi di usare il sofisma che piu' aggrada il nostro Id.

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  ivan il 30/11/2012 8:13:13
Citazione:


*link dice un utenet in questo sito "Flavia Vento bannata da ... Io rivoglio Andreotti e il Commodore 64"

Appunto, anch'io rivoglio Andreotti, il c64, il vic20, Arbore in tv in tarda serata ... in sintesi rivoglio la serietà e la libertà della prima repubblica.


Una volta in tarda serat ain TV c'era Arbore e "Quelli della Notte", oggi invece : link Pier Luigi Bersani piange di commozione a «Porta a porta».

Massimo rispetto per Bersani e per i suoi sentimenti ma vabbè che alla fine sono un peccatore, ma cosa avrò poi fatto di male per meritarmi sti strazi televisi in tarda serata nonchè sti strazi sul web di bannamenti et similia.

Lord9600XT ti vuoi sbrigare con questa bendetta macchina del tempo che "rivoglio indietro tutto quello che il presente mi ha tolto"?

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  Sertes il 30/11/2012 10:44:59
La cosa più triste è vedere che questo che è uno dei forum migliori d'italia è finito nel cesso non tanto per le azioni combinate di infiltrati e disinformatori, ma per la debolezza degli utenti storici, così bravi a parlare delle verità scomode sui grandi argomenti, ma che quando si tratta di mettere in discussione le menzogne che si raccontano da soli, piuttosto fanno delle figure patetiche che onestamente sono stupefacenti.
E' successo troppe volte perchè sia solo un caso, forse veramente hanno ragione quelli che hanno mollato e hanno preferito continuare altrove.
Però, devo dire, è un vero peccato.

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  infosauro il 30/11/2012 11:01:39
Citazione:

ivan ha scritto:
[...]anch'io rivoglio Andreotti,[...]

Ti risulta che abbia lasciato il suo posto da senatore a vita?

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  Calvero il 30/11/2012 11:48:06
Citazione:

Sertes ha scritto:
La cosa più triste è vedere che questo che è uno dei forum migliori d'italia è finito nel cesso non tanto per le azioni combinate di infiltrati e disinformatori, ma per la debolezza degli utenti storici, [...]


.. è così, ma sta bene, purtroppo. Rimane come marchio dei nostri tempi. Come un senso di impotenza e dispiacere, anche quest'ultimo - oltretutto - denigrato da un'aria di sufficienza mascherata col gioco farlocco delle nostalgie. Fosse una lotta facile quella per l'onestà, Sertes - e prima ancora che per la verità (che è un concetto ancor troppo profondo per noi), allora si sarebbero già ottenuti altri risultati. Però siccome non si tratta soltanto di questo, e cioè ...

- A) c'è una bugia/inganno;
- B) c'è chi la indaga/rivela;
- C) gli ingannati ringraziano.

... ecco che il mondo si auto condanna. Con la vanità intellettuale sempre in Pole Position.


Citazione:
... piuttosto fanno delle figure patetiche che onestamente sono stupefacenti.


Stupefacente è il termine corretto, come anche - patetiche:

Stupefacente - perché proprio come quello a cui inducono certe sostanze, la propaganda conduce ad uno stato allucinato della realtà.

Patetiche - perché tradotto in termini umani, il senso è quello di rivolere indietro l'albero che produce i frutti che si detestano.

It's propaganda Baby

Citazione:

E' successo troppe volte perchè sia solo un caso, forse veramente hanno ragione quelli che hanno mollato e hanno preferito continuare altrove.
Però, devo dire, è un vero peccato.


Le cose vanno come devono andare. Nulla di fatalistico, credimi.
Non è un peccato, è una cernita. Utile anche per coloro che verranno.
Servono altre pressioni affinché si formino i diamanti.
E noi continueremo a pressare.

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  toussaint il 30/11/2012 12:33:33
sertes e calvero, non vedo le ragioni di tanto pessimismo. la situazione è difficile, certo, non siamo ad un pranzo di gala, certo, ma io vedo che certe idee, proprio ed esclusivamente grazie al web e ai forum indipendenti, cominciano a circolare, come dimostra anche il thread in home sulle teorie economiche non mainstream.
e su questi come su altri argomenti, puoi scoprirti tu stesso ancora inquinato da un quid di propaganda o scoprire che lo sia un utente che tu apprezzi e stimi su altre questioni, com'è il caso per me di sertes che vedo ancora convinto che stampare moneta generi automaticamente inflazione. ho letto il suo pensiero in merito, me ne dispiaccio ma non per questo penso che sia un disinformatore, tutt'altro.
penso solo che debba ancora fare la strada che ho fatto io, anche perchè probabilmente sono più vecchio. e comunque, tengo sempre ben chiaro in un angolino della mia mente, che potrei essere anch'io a sbagliare.
purchè uno me lo dimostri non solo con la teoria ma anche con i fatti, i dati e i grafici.
dopodichè, sia che scopra di aver ragione o di aver torto, la mia stima per sertes rimane immutata.
come anche, sebbene devo ammetterlo con maggiore difficoltà, rispetto a calvero e le sue strane convinzioni sull'origine genetica del latrocinio...


Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  DjGiostra il 30/11/2012 12:51:06
@Ivan:
Citazione:
La questione è rimasta sempre la stessa: Il Corriere, la Stampa, La Repubblòica hanno detto cose non vere in merito alla ben nota vicenda Vento ?

TI HA GIA' RISPOSTO SERTES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  Calvero il 30/11/2012 12:53:03
________________________
____________________

Non sono mai stato pessimista, né ottimista, parlo per me ovviamente. Sertes ha certo le sue idee. Infatti non la pensiamo alla stessa maniera sui Grillini. Ed è proprio questo il punto, nonostante divergenze d'opinione c'è un onestà di fondo mentre ci si confronta. Cosa che non ha un "Ivan" e non ci vuole la scienza per comprenderlo. Indi non confondere, Toussaint, il rammarico con la presa di coscienza. Sono due cose ben diverse.

Tornando al discorso, per me il pessimismo non esiste. Tutte le cose che hanno ragione di esistere poiché inevitabili riflesso di qualcos'altro, non esistono. Sono cazzate. Appunto: dicotomie. "Esistono" invece come sentimento morale, cioè come fuga, scappatoia. Non a caso [pessimismo e ottimismo] sono entrambi scappatoie. Il Sistema si regge su queste fughe dalla realtà. Insieme al linguaggio del cosiddetto "futuro per i nostri figli": mantra e specchietto per le allodole di quella merda detta politica. Soprattutto quella della cosiddetta Prima Repubblica. Che anche questa [la Prima Repubblica] è ancora nel linguaggio della Propaganda, perché non è mai esistita in realtà. E tutti, come nel Far West che vendevano le pozioni magiche, se la sono bevuta. Creando l'ennesima dicotomia tra "vecchio" e "nuovo" e, al solito, il Grande Cetriolo d'Oriente ringrazia.

Citazione:
come anche, sebbene devo ammetterlo con maggiore difficoltà, rispetto a calvero e le sue strane convinzioni sull'origine genetica del latrocinio...


.. messa così, sono con te. Dove devo firmare?

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  Sertes il 30/11/2012 13:01:33
Citazione:

Calvero ha scritto:
Sertes ha certo le sue idee. Infatti non la pensiamo alla stessa maniera sui Grillini. Ed è proprio questo il punto, nonostante divergenze d'opinione c'è un onestà di fondo mentre ci si confronta.


Sottoscrivo, Calvero. E grazie per la ventata d'ottimismo per il post precedente.

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  ivan il 30/11/2012 14:43:05
Citazione:

infosauro ha scritto:

ivan ha scritto:
[...]anch'io rivoglio Andreotti,[...]

Ti risulta che abbia lasciato il suo posto da senatore a vita?


Ovviamente era metafora: "rivoglio Andreotti" sta per "rivoglio la serietà della politica dei tempi in cui Andreotti era presidente del consiglio o minsitro, non sti strazi attuali di quello che intarda serata piange in tv, di quell'altro che banna e cancella chi gli sta antipatico, di quell'altro ancora dell'editto bulgaro e di tutti quegli altri ancora che vanno in tv ad urlare.

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  ivan il 30/11/2012 14:46:16
Citazione:

DjGiostra ha scritto:
@Ivan:
Citazione:
La questione è rimasta sempre la stessa: Il Corriere, la Stampa, La Repubblòica hanno detto cose non vere in merito alla ben nota vicenda Vento ?

TI HA GIA' RISPOSTO SERTES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Dj, porta pazienza, la faccenda è molto semplice, la ripeto: la repubblica, il corriere, la stampa, giornalettismo hanno detto cose non vere in merito alla vicenda della Vento?

Poi possiamo menare il can per l'aia quanto vogliamo, tanto è fine settimana e il tempo non è dei migliori.

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  infosauro il 30/11/2012 15:47:07
Citazione:

ivan ha scritto:
Ovviamente era metafora: "rivoglio Andreotti" sta per "rivoglio la serietà della politica dei tempi in cui Andreotti era presidente del consiglio o minsitro, non sti strazi attuali di quello che intarda serata piange in tv, di quell'altro che banna e cancella chi gli sta antipatico, di quell'altro ancora dell'editto bulgaro e di tutti quegli altri ancora che vanno in tv ad urlare.

Posso ricordarti che Andreotti dialogava seriamente con dei mafiosi?

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  ivan il 30/11/2012 16:05:36
Notizia di oggi:
link... l’Irap che non voleva pagare
30/11/2012 - Il comico perde la causa con l'Agenzia delle Entrate


Succedeveva in scandinavia nel lontano 2006:link Svezia, ministro Cultura si dimette ...Non pagava canone tv contributi colf

Altre contrade la scandinavia.

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  toussaint il 30/11/2012 16:26:39
ivan, ti sfugge un piccolissimo particolare.
Grillo la tassa l'aveva già pagata. e poi ha fatto ricorso, com'è nel diritto di ciascun cittadino.
ti stai avvitando in qualcosa che assomiglia moltissimo alla malafede. vedi un pò tu.

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  DjGiostra il 30/11/2012 18:18:11
@Ivan:
Citazione:
Dj, porta pazienza, la faccenda è molto semplice, la ripeto: la repubblica, il corriere, la stampa, giornalettismo hanno detto cose non vere in merito alla vicenda della Vento?

Io di pazienza ne ho ma ti ripero :
A QUESTA DOMANDA HA GIA' RISPOSTO SERTES :
Cit. Sertes:
Citazione:
Ora, mi dici che scopo aveva il link di repubblica? Informativo o denigratorio?
Perchè del motivo del presunto allontanamento della Salsi non c'è traccia, ci sono insinuazioni ma ZERO informazioni.
Poi magari ti prendi il tempo di guardare quello del corriere, dove ci sono altrettante ZERO informazioni sul motivo del "defriend" della Vento, ma si trova l'occasione di scrivere omicidio virtuale.


Lo capisci ??

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  Pyter il 30/11/2012 18:29:59
La classe politica della seconda repubblica è decisamente scadente, a corto di idee e di creatività, e ciò appare evidente durante i talk shaw televisivi e le tribune elettorali. La differenza più evidente con la prima repubblica è che allora il gobbo lo mettevano davanti alle telecamere. (Anonimo)

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  Manfred il 30/11/2012 18:50:18
Vedo che di Casaleggio & C., Pippo Baudo, dell'analisi di una carriera sapientemente manovrata non si vuole parlare, al giorno d'oggi chi sfonda è accettato o denigrato senza cognizione di causa, si accetta il fatto avvenuto come se fosse qualcosa di irreversibile, al di fuori delle possibilità di cambiamento. Non è mai una coscienza popolare a far cadere questi personaggi, ma sempre gli stessi poteri che hanno loro spianato la strada.

PS

Lugocomune e zeppo di luoghi comuni, la maggioranza degli iscritti si considera avanguardia, invece qualcuno ha rispolverato il sistema, vecchio di secoli, per far accodare le presunte avanguardie.

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  Sertes il 30/11/2012 19:20:27
Citazione:

Manfred ha scritto:
Vedo che di Casaleggio & C., Pippo Baudo, dell'analisi di una carriera sapientemente manovrata non si vuole parlare, al giorno d'oggi chi sfonda è accettato o denigrato senza cognizione di causa, si accetta il fatto avvenuto come se fosse qualcosa di irreversibile, al di fuori delle possibilità di cambiamento. Non è mai una coscienza popolare a far cadere questi personaggi, ma sempre gli stessi poteri che hanno loro spianato la strada.

PS

Lugocomune e zeppo di luoghi comuni, la maggioranza degli iscritti si considera avanguardia, invece qualcuno ha rispolverato il sistema, vecchio di secoli, per far accodare le presunte avanguardie.


Dovresti scrivere meno conclusioni riguardo gli altri e magari proporre un dialogo.

Magari scopriresti che a giudizio comune un problema "medio" tra cinque anni è preferibile ad un problema "enorme" oggi. Pur sapendo che il problema medio tra cinque anni te lo becchi.

O forse siamo proprio tutti stronzi come dici e l'unico furbo sei te, che sei già intervenuto due volte con negatività e zero in senso costruttivo

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  Manfred il 30/11/2012 19:30:38
Con i giudizi comuni non mi risciacquo nemmeno i coglioni.

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  Calvero il 30/11/2012 19:31:39
Citazione:

Pyter ha scritto:
La classe politica della seconda repubblica è decisamente scadente, a corto di idee e di creatività, e ciò appare evidente durante i talk shaw televisivi e le tribune elettorali. La differenza più evidente con la prima repubblica è che allora il gobbo lo mettevano davanti alle telecamere. (Anonimo)


Quale Gobbo ?

Re: se Grillo io fossi....

Inviato da  Sertes il 30/11/2012 19:34:50
Citazione:

Manfred ha scritto:
Con i giudizi comuni non mi risciacquo nemmeno i coglioni.


Accipicchia, sei così tosto che alle donne fai impressione.



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