Inviato da  bianca il 8/6/2006 11:46:48

Buongiorno a tutti….
Questo topic sostituisce il precedente a tema “Perché è nato il concetto di Dio” .
La quantità di interventi della discussione rendeva infatti difficoltosa la consultazione .
Trovo interessante la proposta di postare una presentazione per riassumere a grandi linee il proprio pensiero in merito (naturalmente a titolo di suggerimento).

Con l’auspicio che vengano mantenuti i toni “rilassati” del precedente scambio,
auguro a tutti una buona discussione!

Inviato da  Santaruina il 8/6/2006 12:11:04

Questa nuova discussione vuole anche essere occasione per tutti coloro che vogliono dire la loro sull’argomento “Dio”, “Religione”, “Ateismo”, sempre nel pieno rispetto della sensibilità dei nostri interlocutori, come ricordava Bianca.

Personalmente, quello che principalmente avevo tentato di mettere in luce era la differenza che esiste tra i concetti quali Cristo, Chiesa, Cristianesimo, di come si possa credere in Cristo, essere Cristiani e nel frattempo porsi in una posizione più che critica nei confronti della Chiesa, senza per questo negare del tutto il suo ruolo.

Ancora, un’altra questione importante trattata è stata il rapporto tra Dio e la religione.

Le religioni sono necessarie per coloro che cercano Dio?

Si può credere in Dio senza riconoscere alcuna religione?

Argomenti ancora irrisolti di cui parlare ve ne sono molti.

Blessed be

Inviato da  fiammifero il 8/6/2006 12:19:54

Fiammifero: battezzata,comunicata e cresimata,sposata civilmente perchè avevo la ragione per impormi,famiglia cattolica non praticante ma madre devota a Santa Rita e San Gaspare( pare che siano definiti i santi dell'impossibile) .
Frequentato per tre anni scuola religiosa e ,se già prima tante cose non mi quadravano,lì ho aperto gli occhi.
Ribelle di natura,anticonformista mi sono sempre scontrata con il perbenismo,l'ipocrisia e tutti i dogmi religiosi e laici.
Fede zero,anche in me stessa a volte,sempre in ricerca della verità ma rassegnata al concetto nascita-vita-morte senza illusioni per premi futuri promessi da speculatori che si premiano da soli su questa terra (vedi religioni varie).
Praticamente A-tea,A-narchica,A-utoironica,A-utocritica,A-sociale a volte, A-morevole,mentalmente A-perta ,praticamente tante A in attesa di conoscere altre lettere dell'alfabeto

Inviato da  fiammifero il 8/6/2006 12:41:46

Belle domande Santa !
Domando e rispondo per me:

- perchè Cristo e non un altro personaggio di cui è documentata storicamente l'esistenza ed i suoi insegnamenti ?
- perchè il Cristianesimo si è imposto su altre religioni?
- perchè la Chiesa è diventata quello che è?

Chi cerca Dio non ha bisogno della religione intesa come norme,regole,dogmi.

Puoi benissimo credere in Dio senza riconoscere alcuna religione perchè quest'ultima è stata inventata dall'uomo. La Natura stessa può essere riconosciuta Dio ,il mistero e le mancate risposte ti possono portare a credere in Dio,ma la pretesa che una religione detenga la verità come se avesse un rapporto visivo con Dio mi sembra un'esagerazione.

Si può vivere senza Dio? io sì.

Mi fermo,troppa carne al fuoco.

Inviato da  frnglt il 8/6/2006 22:48:20

Santaruina

Citazione:

credo che aderire ad una religione sia l'esatto opposto che "cercare Dio" o "cercare" in genere

Citazione:

credere in Dio e cercarlo sono di fatto l'opposto l'uno dell'altro. Si può sempre credere in un Dio personale ma in quel caso si sta fondando una religione ( anche con un solo credente)


Fiammifero

Citazione:

perchè un personaggio storicamente documentato non è facilmente manipolabile come uno di fantasia come Gesù

Citazione:

non è l'unico ad essersi imposto su altre religioni, anche se forse è stato quello che lo ha fatto con più volitività "scientifica". Comunque credo bisogna chiedere all'imperatore Costantino e alle sue visioni...

Citazione:

dubito sia mai stata molto diversa. volontà di potere?

Inviato da  Santaruina il 8/6/2006 22:57:30

Prima che mi faccia prendere dalla discussione, pensavo se questa volta c'è qualche "credente" che viene a darmi una mano... hehehe..

Comunque arrivo.

Blessed be

Inviato da  fiammifero il 8/6/2006 23:02:19

Ma che fine hanno fatto Crociato ed Elias?
Non c'è gusto,manca il pepe al forum

Inviato da  Pandora il 8/6/2006 23:16:14

Provo a rispondere ad alcune domande di fiamma:

Citazione:
Questo penso che sia perchè..... esistono i francesi, gli spagnoli (cattolici) e gli inglesi (protestanti) ma comunque tutti cristiani e tutti.... colonizzatori.
L'islamismo è la seconda religione del Mondo (gli arabi... in passato anche se in forma minore hanno invaso parecchio...)

La Chiesa è (ed è stata?) uno Stato dentro gli Stati. Creati migliaia di adepti e diventerai uno che conta!

Citazione:
Se fossi un prete ( ) ti risponderei che se vivi senza Dio, vivi senza fede!

Ma cos'è la fede se non "credere a ciò che ti viene detto senza domandarti il perchè?"

Avete un'altra definizione per indicare la fede?

Inviato da  frnglt il 8/6/2006 23:16:48

Se non erro Crociato è stato bannato

Inviato da  frnglt il 8/6/2006 23:18:09

Citazione:

ebbene si, si può vivere senza fede

Inviato da  Pandora il 8/6/2006 23:19:55

Citazione:

difatti.... non sono un prete!!

Inviato da  UTOPIA il 8/6/2006 23:20:20

La teoria di un visionario " io"
a ogni malessere umano ne consegue un cambiamento (meglio-peggio)
è in evoluzione una ide di massa "cosa devo credere".
va a finire che mi invento una fede atea
(lo sò, ho detto una caz...)abbiate pazienza ...

Inviato da  Pandora il 8/6/2006 23:22:48

UTOPIA, mi appello alla tua firma..

mi rispieghi il concetto?

Inviato da  frnglt il 8/6/2006 23:26:03

Citazione:

l'ateismo come assoluta certezza dell'assenza di Dio è certamente un atto di fede, anche se non penso possa essere una religione,
la posizione più corretta è l'agnosticismo: la mancanza di conoscenza riguardo a Dio

Inviato da  yarebon il 8/6/2006 23:27:26

Prendendo come spunto il titolo del topic penso che anche l'ateismo sia una fede. Se ci concentriamo sul significato di questa parola, noteremo che la fede si basa soprattutto sull'intuito, su ciò che sente uno dentro e non ha bisogno, anzi rifugge le prove, anche perchè Dio non può essere provato, ma sentito e così anche l'ateismo diventa fede mascherata da razionalismo secondo il mio parere, in sintesi l'ateismo è un'altra forma di religione, quindi anche i non credenti in realtà cadono sempre nella trappola dei dogmi e dei riti (questa volta laici)

Inviato da  fiammifero il 8/6/2006 23:32:58

Tranquillo che Crociato è come l'araba fenice,risorge sempre dalle sue ceneri

Pandora il Cristianesimo si è affermato grazie a Costantino ed alle manipolazioni di San Paolo di Tarso,quindi per politica e tutto è stato fatto a tavolino e per non travolgere più di tanto le abitudini romane si sono accorpati nel cristianesimo,simboli,miti,riti e festività. Nell'altro theatred sono segnalati molti link a riguardo ,se vuoi ne ne segnalo uno che fà da RIEPILOGO ma è tosto da leggere e digerire.
La mia era una domanda per sollecitare la curiosità
Cos'è la fede? da non credente ti posso dire è credere nell'amicizia,fino a quando non prendi una batosta,idem per l'amore,per la politica,lo sport,l'arte ed altro ancora.
Per la fede religiosa aspettiamo Santa,forse è meglio io non sono la più adatta

Inviato da  fiammifero il 8/6/2006 23:40:59

L'ateismo è la posizione di chi nega l'esistenza di uno, o più, dei o di realtà trascendenti l'uomo. Il termine significa letteralmente senza alcun dio, o separato da ogni dio (dal greco theos, "dio", preceduto dall'alfa privativo), e in quanto tale si contrappone al teismo e al deismo che, con accenti diversi, affermano l'esistenza di divinità, e va distinto dall'agnosticismo, che lascia aperta la questione in termini dubitativi. In passato, con il termine ateo alcuni credenti definivano anche gli appartenenti a religioni diverse dalla propria.
Non credere è anch'esso una fede?

Inviato da  UTOPIA il 8/6/2006 23:44:24

chi come me, dopo avere letto il -codice da vinci-
ha iniziato ad avvicinarsi alla ricerca di una risposta che mai nessuno ci aveva dato
la mia spero che non sia una forma di debolezza...
premetto non ho letto solo quel romanzo ma sono vicino al capire che la verita è un premio che non verra' mai vinto.
quanti (me non compreso)si farebbero subito tirare dentro una nuova religione

Inviato da  Linucs il 8/6/2006 23:58:43

Io credo. Credo fermamente, e con una fede incrollabile, incorruttibile, inossidabile, incontestabile, inevitabile, indubitabile di fronte alla palese evidenza del Miracolo.

Credo che 2000 anni fa il Signore Dio abbia inviato il suo figliolo Gesù Cristo esclusivamente per far rodere il culo a Foxman 2000 anni dopo.

Pensateci, e capirete la grandezza di questo pensiero apparentemente semplice: ciascuno di noi, per quanto piccolo possa essere, può risultare tanto molesto al Signore da farlo scomodare 2000 anni prima per fargli rodere il culo.

Amen!

Cantiamo dunque, cantiamo lode al Signore: Buon Natale ma soprattutto Buona Pasqua a Mr. Foxman, che possa ascendere in paradiso e sedere alla sinistra del Padre, proprio vicino al Buon Gesù che lo spernacchierà ogni santissimo secondo, di ogni santissimo giorno, di ogni santissimo anno, di ogni santissimo secolo... della fottutissima eternità.

Gloria, Amen, Halleluja!

Inviato da  mc il 8/6/2006 23:59:09

Citazione:

Una forte convinzione non e' Fede. Un lecito dubbio non e' un dogma.

Cosa si vuole dimostrare che chi non crede e' comunque un credente perche' crede al "non-credere"? ... se fossimo ad una gara di tuffi la finalissima non te la soffierebbe nessuno...

Citazione:

I Non udenti sono, rigorosamente tutti, anche atei, allora?
(vabbe' ... scusate ... non ho resistito...)

Citazione:

...qui yarebon, quell'"anche i non credenti" fa trasparire una certa convinzione, forse inconscia, riguardo "trappole e dogmi", che potrebbe risultare imbarazzante alla causa dei credenti... quant'e' che lo dico che sono tutte trappole?

...un benvenuto a tutti... soprattutto ai nuovi...

mc

Inviato da  fiammifero il 9/6/2006 0:03:34

Domanda indiscreta,ma da piccoli ci hanno fatto credere di tutto,da Babbo Natale alla Befana,abbiamo fatto il catechismo e preso alcuni sacramenti,in voi quando sono iniziati i dubbi o la mancanza di fede?
Personalmente alle elementari,studiando storia la faccenda che ognuno delle fazioni contrapposte pregava Dio prima della battaglia per vincere ,mi ha dato una scossa terribile.
Risparmio i commenti,il più pulito è stato: " ma quanti Dio ci sono? " allora è cattivo,e noi siamo sue marionette o semplicemente non esiste.
Ho messo in crisi l'insegnante di religione e da lì è partita la mia curiosità per i miti,le leggende,la storia ed altro ancora.

Inviato da  Paxtibi il 9/6/2006 0:09:08

chi come me, dopo avere letto il -codice da vinci-

28 Evidenti Errori del Codice Da Vinci (pdf)

(In english)

Inviato da  Santaruina il 9/6/2006 0:16:42

L'ateismo evidentemente è una fede.

La non esistenza di Dio così come la sua esistenza non si può provare, evidentemente, quindi mostrare certezza nell’uno o nell’altro senso presuppone una fede.

Chi invece asserisce di non avere certezze, nemmeno di questo potrà dirsi certo.

E chi dubita di tutto, dovrà necessariamente dubitare del proprio dubbio, altrettanto palesemente.

La fede quindi è questione che travalica la razionalità, o meglio la precede, poiché l’essere umano è in grado di cogliere verità senza necessariamente elaborarle razionalmente.

Un esempio concreto è il sentimento di fronte alla bellezza della natura, o di una donna, o di un uomo, bellezza che a volte supera il visibile.

Concetti che tutti conoscono e che le parole limitano ed uccidono.

La fede appartiene a questa categoria di verità, sia che si tratti di fede in Dio sia che si tratti di fede nella non esistenza di Dio, entrambe convinzioni irrazionali.

Il dogma, la certezza che guida il nostro ragionamento, è appannaggio di tutti noi.
Deduttivo ed induttivo sono categorie, ma l’induttivo è solamente un deduttivo a posteriori, poiché crede non razionalmente nella bontà del suo metodo.

Blessed be

Inviato da  Santaruina il 9/6/2006 0:22:57

Svelato l'inganno del Codice da Vinci

(in italian)



Blessed be

Inviato da  mc il 9/6/2006 0:28:37

Citazione:

...personalmente, quando iniziai a perdere il "timore di dio".
Quello su cui si fa leva in tenera eta' per influenzare gli infanti.

Poi, alle superiori la prima presa di coscienza. In seguito, il perfezionamento dei sentimenti al riguardo...


mc

Inviato da  music-band il 9/6/2006 0:29:40

Ciao a tutti,

Ateismo e fede è un titolo poco appropriato, questo perchè anche l'ateismo è una fede.
Non è possibile provare l'esistenza di Dio nè tantomeno provarne la non esistenza; ergo, uno ha fede nella sua esistenza e un'altro ha fede nella non esistenza.

Le religioni partono tutte da presupposti sostanzialmente corretti; dalla necessità cioè di dare all'uomo, uno scopo e una disciplina che lo aiuti ad elevarsi dalla barbarie per avvicinarsi alla sua natura più spirituale e divina. Leggendo la storia di moltissime antiche civiltà del passato, può sorprendere la scoperta di un punto in comune a tutti nonostante le distanze sia chilometriche che culturali; tutte, ma proprio tutte, nei propri miti che si perdono nella notte dei tempi, ricordano un periodo buio in cui la propria gente viveva nell'ignoranza e nella barbarie, per poi scoprire l'età dell'oro che coincide con l'arrivo delle varie divinità che portano la scrittura e le leggi per rendere "civilizzati" i barbari. Altra cosa in comune, le divinità all'inizio sono parecchio incazzate dalla brutalità di questi popoli barbari e senza coscienza e non si preoccupano di utilizzare a loro volta metodi "forti" per rimettere ordine nel caos.

Per quanto riguarda invece un'analisi più approfondita sulla possibile esistenza di un'ordine divino piuttosto che l'idea di casualità. Vi preparo uno scritto e vi rimando alla seconda puntata. Eviterei, almeno per quanto mi riguarda, di approfondire troppo il discorso "religione" perchè richiede un'approfondita conoscenza della stessa e delle sue varie dottrine se si vuole evitare di banalizzare un aspetto a mio avviso davvero complesso della nostra storia. Quindi tenterei un approccio più laico, servendomi delle religioni solo per apportare informazioni aggiuntive dove necessario. Ma una critica Pro/Contro religioni, richiede una capacità analitica che in questo campo non possiedo.

Inviato da  UTOPIA il 9/6/2006 0:32:37

Paxtibi ho definito libro un romanzo!
Mentre tutti gli altri mi hanno fatto ... la chiesa
Sempre pensando che
un solo regolamento giuridico non basta
ma neanche voglio credere in sciochezze scritte a tavolino o usate per fomentare guerre.

Inviato da  mc il 9/6/2006 0:40:50

Citazione:

La fede non e' piuttosto il bisogno di credersi parte di qualcosa oltre noi stessi, oltre la vita, oltre ogni limite temporale e fisico?
La categoria di cui parli potrebbe essere la categoria delle verita' illusorie... verita' fittizie? Tranquillizzanti? Motivanti?.

mc

Inviato da  UTOPIA il 9/6/2006 0:47:25

Scusate ma come fate ad attacare un romanzo quando la chisa di roma e messa su palafitte.Non voglio sembrare poco o niente diplomatico o peggio offensivo ma accidenti cosi' non si andrà mai avanti per avere una verita' :cristiana, buddista, islamica,ecc...

Inviato da  Santaruina il 9/6/2006 0:51:14

La fede non e' piuttosto il bisogno di credersi parte di qualcosa oltre noi stessi, oltre la vita, oltre ogni limite temporale e fisico?

è una idea che si può fare una persona che esamina la fede del credente in Dio dall'esterno.

La categoria di cui parli potrebbe essere la categoria delle verita' illusorie... verita' fittizie? Tranquillizzanti? Motivanti?

La fede in Dio non ha nulla di tranquillizante, al contrario obbliga il credente ad una responsabilità enorme, più grande di lui, ovvero vivere nella convinzione che la propria vita abbia un senso.

Una responsabilità enorme.

Blessed be