Inviato da  Kirbmarc il 27/6/2006 1:49:35

Da Ateismo e Fede agli OOPARTs... (Dalle stelle alle stalle,come profondità dell'argomento )
Comunque, se vogliamo è un argomento interessante, anche se in questo campo è sempre meglio andrarci con i piedi di piombo, per evitare figuracce modello Pila di Bagdad (famoso caso di "bufala"). Gli ooparts sono parti controverse,spesso è difficile risalire ad aoriginali, oppure si trovano in zone la cui stratificazione è comploessa e non-lineare...
Ci vorrebbe un John Silence, o un Martin Mysterè

Inviato da  nike il 27/6/2006 2:35:22

Bianca
Citazione:

Io stapperò una bottiglia di champagne! In onore di Bianca.

Oggi ho fatto una lampada; mi hanno convinto!
Sono talmente pallida che i miei amici mi hanno detto che si rifiuteranno di uscire con me se non prenderò un po’ di sole.
Lo so, è borghese; ma io me la sono fatta la lampada, e sapete durante la lampada cosa ho fatto? Ho ascoltato la radio.

Che Radio ascoltavo? “Radio Maria”. L' ho scelta io, non era imposta dal centro estetica…

Questo fa riflettere.

Per sopravvivere a quei 12 minuti di sole, (io odio il Sole, e per la gran carità non traetene deduzioni.(…). Se si potesse abbronzarsi con la Luna lo farei. Ma sapete…. “le convenzioni”…e come potrei dirlo qui!!!! O come potrei..con i demoni e Lucifero che vuole le tenebre poi la luce e tutto il resto…??? )

C’è un dato di fatto: d’ estate ti vogliono abbronzato!

Per sopravvivere a quei minuti di sole, (sono un “ animale” notturno…) ascoltavo la radio ed ecco la rivelazione. Tutta la mia ignoranza scemava. Improvvisamente mi accorgevo che alla voce: “ se credi in Cristo credi nel verbo..o meglio Cristo è il verbo” Io..bhe! La sapevo!!!!!. Lo ho imparato qui, ragazzi! E’ vero non lo sapevo prima!

Quindi, cara Bianca,
non criticare Santaruina né i Cristiani…

Ci insegnano che per salvarci..etcc….

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Del resto, anche Linucs ha fatto il suo indovinello: “Tutte le religioni sono violente e bigotte” .

Che la risposta forse è : “che fa rima con pagnotte”! Ma poi..lasciamo perdere! Io non sono brava negli indovinelli!

Ma sembra che la scappatoia , ossia la risposta all’ indovinello, sia crearne una “nuova di religione”!

E non è ragazzi quella dell’ordine di Lucifero, no . Non lo è.

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L’ importante "qui" è che si creda alla “teoria alternativa”.!

“Quella” di luogocomune.net: il clone di infowars…rense..nwo..

O no?.......

Alex Jones non è il nostro “lieder”? Con le sue performances?

Non è lui il “totem” di LC ?

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“Make cash. Don’t War.” (vedi festicciola)

Non la sapete? E’ l’ultimo grido pacifista! L’ex slogan: “ Make Love don’t War” è stato sostituito. E allora?

Sempre meglio che credere che esista un “anticristo” un “666” un “giudizio universale”…..

Diciamocelo!
Ma chi caxxo se ne frega che “dietro” ci sia un’ altro dio???? Cioè "Lucifero"? E i "suoi oppositori"? Sempre "idolatri "sono!

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Pensate da atei e per voi stessi!

Credere in un qualsiasi dio, anche per lottare contro di lui , è sempre pensare da schiavi!.

Siete voi schiavi?

Credere in Dio è da schiavi.

In Dio o Lucifero o Buddha o Allah….

E spero di non averne dimenticati.

“You have been defeated!”

Nike13


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Inviato da  Kirbmarc il 27/6/2006 2:47:01

Ciao nike. Ma sei sopravvissuta a ben 12 MINUTI di radiomaria? Che resistenza!!
A parte gli scherzi, credo che per chiunque,credente o no, ci sioa un limite di decenza... che Radiomaria travalica in ogni secondo...
PS e OT: è bello conoscere altre creature notturne.Quando ero piccolo mi davano del fantasma, tanto ero diafano.

Inviato da  Santro il 27/6/2006 9:01:11

Ciao Bianca
Citazione:
Tre! Complimenti, penso che Dio (o il Gene) possa ritenersi soddisfatto; la replicazione è avvenuta con successo!
Lo so, così è decisamente meno romantico.......... perdonami.

Purtroppo ho delle perplessità (magari ne avessi solo qua!), perchè se fosse come dici, ciò implicherebbe che anch'io, a quel tempo, decisi quando venire al mondo ma, come ho detto in un precedente post, io non ricordo di avere fatto una scelta del genere........ mah, chi lo sa...........


Nike
Citazione:
Citazione:
Quante tocca farne pur di essere accettati nel branco............. ma, come si dice, non tutti i mali vengono per nuocere. No?


Per il dibattito, evoluzione contro creazione.

Adesso vi svelo il segreto: nel mondo esistono due categorie di uomini; uno è stato creato e l'altro è il risultato dell'evoluzione del "frutto" delle sue perversioni.
Del resto, la creazione dell'uomo e della donna è poco chiara; può sembrare doppia. (Leggere Genesi 1 e 2)

Inviato da  franco8 il 27/6/2006 10:32:46

bianca
Citazione:
Beh.. Sarà la 15^ volta che rispondo con questi argomento agli stessi concetti... Almeno un po' in chiarezza espositiva il discorso doveva per forza acquistarla... Non è un gram merito, insomma.
(Ma, mi aspetto anche che la partita è persa in partenza... proprio per quanto detto..)
Citazione:
Assolutamente sì, bianca. assolutamente sì. Anche questo, se non mi sbaglio è un argomento detto e ridetto... ma tant'è! (Al mio paese si dice:... Da un orecchio entra, dall'altro esce...
A proposito: Avevo posto una domanda:
Qual'è il ruolo della Chiesa?.... (o delle Chiese in generale, ad esser precisi)
Mi sembrava più pertinente all'argomento "Ateismo e Fede" delle disquisizioni su fossili e australopitechi e quant'altro... e mi sembrava un domanda abbastanza innocente e sicuramente non offensiva )
Non solo Darwin era credente. Ma mi pare che esprimesse un sano dubbio scientifico sulle sue teorie più di quanto i loro detrattori vecchi e nuovi la esprimino sulle proprie...

nike13Citazione:
... Ma non era più saggio cercare anche nuovi amici...!?
Citazione:
Già, questo è il trucco. Ma che si fonda in pratica su una specie di "pensiero circolare", o su limiti del pensiero ( il "diverso da" equiparato alla "negazione di" o al "capovolgimento di" )
Citazione:
... Se si dà ascolto a chi dice di parlare in Suo nome...
Com'era? "Non nominarmi invano"... ?

Inviato da  Santaruina il 27/6/2006 11:06:06

Da Ateismo e Fede agli OOPARTs... (Dalle stelle alle stalle,come profondità dell'argomento

Ringraziando ancora una volta tutti coloro che intervengono per far notare la vacuità e l'inutilità di queste discussioni, vi lascio campo libero.

Il tempo è prezioso, amici.
Buon proseguimento.

Blessed be

Inviato da  Linucs il 27/6/2006 11:19:30

Credere in Dio è da schiavi.

Casomai sarà da schiavi devolvere obbligatoriamente metà del proprio reddito al governo.

Inviato da  matelda il 27/6/2006 11:50:26

...ach! Ho scoperto di essere schiava e nemmeno lo sapevo...Grazie!!! Wow...

magari però una di quelle fanciulle tutte lazzi e frizzi, vestitini discinti e danza del ventre molto ventrale, sguardo magnetico e voce celestiale così poi...il padrone si innamora di me e.....zaaaaac...ammazzo quello sporco capitacomumusulmanebrecattolico!!!!

E così divento libera!!! O, forse, capperi illuminatemi, o forse neppure così sarò libera??? ...umpf, che fatica!!!

...speriamo che almeno avvenga come in quei libri osceni, tristi, volgari, violenti che, orrore, non hanno nemmeno un titolo ma si chiama I Libri...almeno lì, per legge, uno schiavo viene affrancato ogni sette anni, e si ha la ridistribuzione dei beni tra tutti...così poi divento io il padrone e...magari smetto di devolvere metà del mio reddito al governo!!!

Ragazzi, coraggio, su, un po' di dignità...mica siete obbligati a credere in Dio, fate un po' quello che volete ma basta questo odio...un po' di autocoscienza non vi ammazza mica...

Adios, andrò a farmi crocefiggere...alla Spartaco, alla Gesù, o alla Hallaj? Mah, ci penso un po'...

Shalom!!!!

Inviato da  franco8 il 27/6/2006 11:50:44

Santaruina
Citazione:
Beh.. Sinceramente a me interessava una tua risposta alla domanda sul ruolo della Chiesa....
Scusa se insisto... Senza fretta, naturalmente. Se vuoi mi impegno (ci impegnamo?) a non commentarla... O che so io !?
Poi, ovviamente, sei più che padrone... di mandarci a quel paese..
LinucsCitazione:
Bon!... Non mi pare che una cosa escluda l'altra. Ti pare?

Inviato da  bianca il 27/6/2006 11:52:21

Citazione:

boh...Santaruina,
che dire, mi spiace.
Se in qualche modo ti sei sentito offeso per le mie parole, ti porgo le mie scuse.
Sinceramente non era mia intenzione offenderti, nè ridicolizzare le tue idee.
Spero che , una volta risolta la rabbia, tu possa decidere di tornare.

Inviato da  Paxtibi il 27/6/2006 11:54:10

Però, quanta intolleranza da queste parti!

Dov'è finita la famosa "cultura dell'accoglienza?" Non dovevamo accogliere a braccia aperte i portatori di culture diverse dalle nostre?

O forse questo precetto si riferisce solo alle culture dotate di bongos?

Scusate, ma non sono pratico della vostra religione laica... figuratevi, non voto neanche, ma non mi scomunicate, è che non ho capito bene se prima devo o no leggere tutti i programmi di partito.

Non sono pratico di dottrina...

Inviato da  bianca il 27/6/2006 11:57:58

Citazione:

sinceramente odio non ne provo per nessuno.

né mai mi è saltato in mente, né qui né altrove di accusare qualcuno di "abortire parole", che come espressione, pare davvero poco felice.

Parliamo di autocoscienza con cognizione di causa.

Inviato da  bianca il 27/6/2006 12:01:58

Citazione:

era un'accusa specifica o stiamo generalizzando alla grande?


Citazione:

..sento odor di vittimismo....


Citazione:

prego?

Inviato da  fiammifero il 27/6/2006 12:09:27

Nik 13Citazione:

Credere in qualsiasi cosa calata dagli altri è da schiavi,la nostra fisicità è già di se stessa una schiavitù,poi se ci aggiungiamo il conformismo per far parte del gruppo(vedi lampada solare) hai proprio toppato di brutto.
Crediamo di essere liberi ma non lo siamo affatto,dal momento che nasciamo a quando moriamo siamo preda delle nostre emozioni,vizi,virtù,imprinting,cultura,educazione,usi e costumi,anzi ancor prima di nascere dipendiamo dal cordone ombellicale che ci nutre,quindi nella nostra schiavitù ognuno è libero di sentirsi "libero" come meglio crede.

Inviato da  Linucs il 27/6/2006 12:10:06

..sento odor di vittimismo....

Pure io, ma il provvidenziale mega-post riporterà ordine in quest'epoca dilaniata dal terzomondismo ambientalista militante.

Inviato da  bianca il 27/6/2006 12:14:21

Citazione:

..e ci mancherebbe!

Inviato da  Paxtibi il 27/6/2006 12:18:56

era un'accusa specifica o stiamo generalizzando alla grande?

Io ho visto dell'intolleranza, e anche del dogmatismo. Questo thread ne è pieno.

..sento odor di vittimismo....

Sì? E perché? Io mica sono cristiano, così come non credo nello stato laico. Sto solo cercando di capire come dovrei muovermi all'interno dei suoi dogmi, visto che se sgarro non fanno mica come i cristiani, qui le punizioni sono corporali davvero!
Una religione davvero severa, eh!

Inviato da  bianca il 27/6/2006 12:23:51

Citazione:

Tu la stappi, ma la pago io...
nel senso che hai scatenato sù un bel putiferio


Citazione:

questo va bene quando è un raggiungimento personale.
Se assume la forma di un suggerimento, o di una palese "raccomandazione" diventa una dottrina come un'altra.

Citazione:

facendo due conti, risponderei comunque di si.

Citazione:

conformarsi al desiderio altrui, pure.

Inviato da  bianca il 27/6/2006 12:27:01

Citazione:

farò ammenda.

Citazione:

ti dispiace darmi qualche riferimento più preciso, sono un po' dura di comprendonio (nessuno è perfetto)

grazie.

Inviato da  Paxtibi il 27/6/2006 12:30:01

ti dispiace darmi qualche riferimento più preciso, sono un po' dura di comprendonio (nessuno è perfetto)

Perché, tu non versi il 992 per mille allo stato?

Inviato da  bianca il 27/6/2006 12:34:01

Citazione:

porkoboia se lo verso!

..è che non so come sottrarmi...

se hai qualche dritta...
vorrei versarlo alla Anonima Alcolisti.

Inviato da  franco8 il 27/6/2006 12:35:23

Citazione:
Beh... Non infierire ...
E limitiamo le polemiche! A me, ripeto, piacerebbero tanto delle risposte alla mia domanda sulla chiesa... Poi, se volete litigare e lanciare accuse, o cambiare discorso, fate vobis
Anche se...
Citazione:
Cristiani chi? quelli delle scomuniche e quelli della "Dottrina della Fede"?!
Linucs
Citazione:
Sei un mito!
(Stento veramente a vedere anche il più piccolo granello di "terzomondismo ambientalista"... ma aspettiamo fiduciosi!) ..Non scherzo... ci sarà sicuramente molto su cui riflettere! (Anche se...)
Citazione:
A mio modo di vedere il concetto di "libertà" assoluta e astratta è un po' da prendere con le molle... In concreto, dovremmo considerare "libertà" in relazione a qualcosa... Per cui...

Inviato da  Paxtibi il 27/6/2006 12:40:01

porkoboia se lo verso!

..è che non so come sottrarmi...

Allora scusa, ma sono io a non capire: perché non te la prendi con lo stato, invece che con i cristiani?

A me che me ne fotte, di cosa crede Santa o di cosa credi tu, a me interessa liberarmi dal giogo della religione imposta, quella laica dello stato!

E invece mi tocca vedere tutte queste belle energie bruciate in un infinita diatriba tra cristiani e non cristiani...

Inviato da  Paxtibi il 27/6/2006 12:45:42

piacerebbero tanto delle risposte alla mia domanda sulla chiesa

E perché mai? Sai a me quanto me ne cala del ruolo della chiesa, visto che non credo?
Se vuoi ti posso dare la mia opinione sulle chiese, da un punto di vista estetico-architettonico.

Cristiani chi? quelli delle scomuniche e quelli della "Dottrina della Fede"?!

Ma che te ne frega a te delle scomuniche! E non sarebbe meglio preoccuparsi della dottrina della fede chiamata costituzione, visto quello che ci costa?

Stento veramente a vedere anche il più piccolo granello di "terzomondismo ambientalista"... ma aspettiamo fiduciosi!

È che quando sei immerso nella merda fino al collo non ci fai più caso.

A mio modo di vedere il concetto di "libertà" assoluta e astratta è un po' da prendere con le molle

Q.E.D.

Inviato da  bianca il 27/6/2006 12:45:50

Citazione:

scusa Pax, ma io non me la sono presa né con Santaruina né con i cristiani!

e poi sto forum parla di ateismo e fede...casomai vado a prendermela con lo stato nei forum deputati...

Io discuto, non offendo, talvolta sarò pure un po' pedante.. ma da qui a dire che me la prenda con qualcuno...

..e poi io sta percentuale la versavo pure alla chiesa...

per 3/4 mi posso incazzare con diritto!?

Inviato da  mc il 27/6/2006 13:17:23

Citazione:

Cazzo ... sostituiamo l'intolleranza con l'ipocrisia, allora... bravo pax.

Sei passato dal prendermi a calci perche' ritenevi una discussione inutile, una discussione su un tema a cui sono da sempre interessato, al criticare chi esprime solo, fermamente, le proprie idee, e parli di "intolleranza"?.
Non c'e' che dire: "coerenza pura".


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In questo forum, diventa palese l'indottrinamento generale. E' vero.
Ma non e' dall'intolleranza che si denota questo, ma dal fatto che si raggiungono ottimi spunti di dialogo, si sviluppano, se ne formano varie visioni, ma dopo un piccola pausa, o all'arrivo di qualche idea nuova, avviene un "reset" e si ritorna al default iniziale, come se tutte le discussioni fatte fin'ora nn fossero mai esistite. Come se, all'improvviso, ci fosse stato un corto circuito, o una brusca fermata per paura di non andare troppo oltre (naturalmente, il discorso vale per ognuna delle correnti di pensiero...).

Non si evince da cio' che ci si dice a denti stretti... quello e' solo colore, non e' il concetto, il tema, l'argomentazione delle proprie idee... e' piu' un commento alle idee altrui:
E questo, secondo voi, e' scorretto? ... e perche' lo sarebbe?
Perche' qualcuno si offende? ...oh... poverino...

La mia idea non e' offensiva e' solo la mia idea. Che cosa banale da dire... in un forum come questo ... eppure... evidentemente, visti gli ultimi post, serve dirlo...


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Il vittimismo, continua a fungere da scappatoia... lo e' sempre stato.
Ammettere determinate cose e' difficile, per tutti, ma quello che non si e' ancora riusciti a fare e' un analisi approfondita di cio' che condiziona determinate correnti di pensiero (un po' il "come si comporta la chiesa?" di franc...).
Molti dei credenti hanno ammesso che la chiesa (io aggiungo le religioni in generale) ha dei metodi sbagliati, dovuti a "mele marcie" nell'istituzione o nel suo organico.
Questo dovrebbe aprire ad un confronto sulla possibilita' che sia sempre stato cosi'. Aprire un confronto sulla possibilita' che l'idea del divino sia da sempre un bisogno individuale, dirottato ad arte verso una versione collettivizzata dello stesso bisogno (bisogno di spiegazioni e risposte), ma non lo si puo' fare, valutando la propria idea su dio o meno, ma valutando i fatti.
Cioe', come nasce e si sviluppa un idea del genere.
Come fa presa sulla gente.
Come ci si avvicina ad una idea del genere.
Perche' e' difficile essere critici, o meno... cose che non valgono, tralaltro, solo per la religione...
Un sacco di cose, e invece stiamo parlando dell'uomo cattivo-malvagio perche' di un gene... ahahah... non ci credo... .
Oppure si parla della luce. Della vista dell'occhio del cuore... Sono parole immerse nel dogma, anzi, ormai, affogate nel dogma. Non possono rispecchiare il pensiero comune perche' sono troppo soggettive come esperienze e non possono essere condivise. Possono solo essere inculcate.
Un bambino e' secondo voi sensibile a quest'occhio del cuore?
E' capace di analisi critica? Secondo voi ha i mezzi per farlo?
E' possibile per lui/lei scegliersi una visione, proprio nel periodo piu' costruttivo della sua vita? (... e basta con le banalita' "io ho scoperto la religione da grande, quindi, non e' vero quello che dici"... e' solamente un altra scappatoia... si parla in generale di solito, ma quando le cose diventano "pericolose" per le proprie idee ecco comparire la "meravigliosa" individualizzazione, il diritto alla liberta' personale di credere in cio' che si vuole, etc... "E via... piu' veloce della luce!!!"...lontani dal pericolo di dover ammettere qualcosa... anche se solo riferito al generale).

-"Ma certo, no!"... non e' possibile, come si fa a dire che nei primi anni di vita avviene, e si perpreta, da centinaia di anni, un lavaggio del cervello e si espongono dei giovani individui indifesi (psicologicamente), a congetture divine e disegni celesti (il tutto suggellato dalla cultura famigliare, magari...)? ... non si puo' dire... perche' e' offensivo.
Potrebbe sottintendere che i credenti sono persone lobotomizzate sin dalla nascita... ....ed ecco che si esce, con la scappatoia per eccellenza, dal vicolo piu' buio della tradizione religiosa di questo mondo: il vittimismo. Certo offendersi non cambia la realta' dei fatti... che sono quelli elencati due periodi fa.... Quindi, che ci si offenda pure (anche se proprio non capisco perche'), ma il vittimismo lasciamolo a chi non ha argomenti... please...

mc

Inviato da  mc il 27/6/2006 13:28:46

Citazione:

Ma non ti e' mai venuto il dubbio che il forum abbia altri scopi?

Citazione:

Adesso che sappiamo cosa ti interessa e cosa no, possiamo continuare a farci i "forum" nostri...?

Citazione:

Ah ... beh... interessantissimo il tuo giudizio...
Sarebbe stato piu' interessante, aiutare la discuissione a trovare i binari giusti.
E, spero di non scioccarti, ma non li cerchiamo in te' o nella tua visione "dell'energie non sprecate", ma cerchiamo di arrivarci secondo le nostre rispettive facolta' e il relativo interesse individuale.
Di certo, non dovrebbe essere una diatriba tra cristiani e non cristiani, ma questo lo si sapeva da noi, credo... Il fatto che il forum non va avanti e' solo un problema di focalizzazione del punto della situazione...

Citazione:

... l'approccio piu' sbagliato che ci possa essere per commentare un forum:
Guarda che non e' obbligatorio leggerlo... sai?

mc

Inviato da  Paxtibi il 27/6/2006 13:42:56

Ollalà, che impeto!

Per carità, fatevi pure i "forum vostri", ci mancherebbe!

Ah ... beh... interessantissimo il tuo giudizio...

Il tuo, non ti dico... ma non ti incazzare, vado, vado, vi lascio soli con le vostre certezze.

Inviato da  fiammifero il 27/6/2006 13:46:42

Citazione:

In Italia c'è la religione laica dello stato?
Non me ne ero accorta,basta leggere il concordato con il Vaticano e quello che dicono Casini,Pera,Calderoli,Bossi,Fini,Prodi,Rutelli,Mastella dichiaratisi cristiani
A quel che mi risulta,sul passaporto ho cittadinanza italiana però le mie tasse,come quelle di altri vanno al Vaticano senza che stia di nuovo a fare l'elenco per che cosa,altrimenti altro che mega post alla Linucs
Quasi quasi,visti i loro benefici,chiedo cittadinanza Vaticana,sapete come si fà?

Inviato da  Paxtibi il 27/6/2006 14:00:45

In Italia c'è la religione laica dello stato?

E pure obbligatoria!

Non me ne ero accorta,basta leggere il concordato con il Vaticano e quello che dicono Casini,Pera,Calderoli,Bossi,Fini,Prodi,Rutelli,Mastella dichiaratisi cristiani

Tutta gente che fa quello che fa in virtù del sacramento elettorale.

A quel che mi risulta,sul passaporto ho cittadinanza italiana però le mie tasse,come quelle di altri vanno al Vaticano senza che stia di nuovo a fare l'elenco per che cosa

Temo, purtroppo, che le tue tasse vadano a finire in luoghi dai nomi più esotici del Vaticano.
In ogni caso, cosa fai? Accolli le colpe del Vaticano a tutti i cristiani?
Ma allora, anche le colpe del Berlusca o di Prodi vanno attribuite a tutti i votanti democratici!

"O voi che avete votato, mi rendereste, di grazia, ciò che mi è stato rubato?"
(Famoso versetto scintoista della quinta dinastia)



PS: vado, vado...