Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Ashoka il 22/7/2006 13:03:58
Citazione:
Quello che si faceva dire da Moggi come usare la supermoviola e cosa dire alle puntate del processo? O vogliamo parlare di Tosatti, che faceva la stessa cosa? Di quanto ci hanno scassato le palle con la teoria della sudditanza arbitrale... a base di Maserati?
Ohibò che cosa vedo! Dei media compiacenti.....
riassumendo e contestualizzando all'Italia, nessuno si arrabbi perché non sto mancando di rispetto alle vittime del 9/11, sarebbe come dire che la versione ufficiale di Calciopoli é ciò che sostiene il Processo del Lunedì, dato che nessuno l'ha mai smentito, o la Gazzetta dello Sport, perché la Corte Federale non ha mai dato la sua VU.
Ha solo annullato 2 scudetti, retrocesso un po' di squadre, eliminato la possibilità per altre di partecipare alle competizioni continentali, ma la VU, seguendo la tua logica, é quella di Biscardi.
Quello che si faceva dire da Moggi come usare la supermoviola e cosa dire alle puntate del processo? O vogliamo parlare di Tosatti, che faceva la stessa cosa? Di quanto ci hanno scassato le palle con la teoria della sudditanza arbitrale... a base di Maserati?
Ohibò che cosa vedo! Dei media compiacenti.....
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da ZZZ il 22/7/2006 13:05:52
Citazione:
Ti rendi conto della follia che stai dicendo? Massimo, ti rendi conto che hai detto un'enorme idiozia.
Citazione:
QUindi la visione de Il Corriere e de Il Giornale sulla guerra in Iraq sono la versione ufficiale del governo, pur essendo diametralmente opposte? Poi, il ministero degli interni rilascia dei comunicati pubblici. non scrive articoli per Il Corriere, Repubblica o chi altro. Spero che questo sia ovvio.
Citazione:
QUindi quando Matrix avrà superato un certo numero di ascoltatori, da entrare di diritto nella fascia mainstream, allora non andrà più controcorrente. QUindi se una rivista vende poco, è automaticamente controcorrente? Mazzucco: non prendiamoci in giro.
Citazione:
NO, no e no. La versione ufficiale è quella che il governo presenta come tale. E i media mainstream non sono quelli ufficiali del governo. Mazzucco.... ma hai idea di come viene fatto un giornale o una trasmissione di informazione? Io direi proprio di no. Come non hai idea di come andrebbe fatto un film inchiesta, del resto. E da te che ne hai fatto uno, è grave.
Redazione ha scritto:
Qualunque sia il resoconto collettivo dei fatti (io non seguo il calcio) da parte dei media mainstream su Calciopoli, QUELLA E' LA VERSIONE UFFICIALE DEI FATTI. N-o-n c-i p-i-o-v-e.
Ti rendi conto della follia che stai dicendo? Massimo, ti rendi conto che hai detto un'enorme idiozia.
Citazione:
Secondo te, perchè si chiamano anche "mezzi di informazione ufficiale"? Pura coincidenza? A chi le dà le informazioni, il Ministero degli Interni, dopo un attentato? A luogocomune, o al Corriere della Sera?
QUindi la visione de Il Corriere e de Il Giornale sulla guerra in Iraq sono la versione ufficiale del governo, pur essendo diametralmente opposte? Poi, il ministero degli interni rilascia dei comunicati pubblici. non scrive articoli per Il Corriere, Repubblica o chi altro. Spero che questo sia ovvio.
Citazione:
Se coincide con il resoconto complessivo, è sempre la "versione ufficiale dei fatti", se va controcorrente è Matrix, che infatti, guarda un pò, finchè non sarà diventato mainstream rimane un "ipotesi alternativa".
QUindi quando Matrix avrà superato un certo numero di ascoltatori, da entrare di diritto nella fascia mainstream, allora non andrà più controcorrente. QUindi se una rivista vende poco, è automaticamente controcorrente? Mazzucco: non prendiamoci in giro.
Citazione:
Te la dico in un altro modo: la versione ufficiale è quello che i governi ci racconatano attraverso i media ufficiali, o "mainstream". Ti va bene così? (Se no cos'è, scusa?)
NO, no e no. La versione ufficiale è quella che il governo presenta come tale. E i media mainstream non sono quelli ufficiali del governo. Mazzucco.... ma hai idea di come viene fatto un giornale o una trasmissione di informazione? Io direi proprio di no. Come non hai idea di come andrebbe fatto un film inchiesta, del resto. E da te che ne hai fatto uno, è grave.
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Ashoka il 22/7/2006 13:12:10
Citazione:
Esempi della storia in cui una versione ufficiale del governo sia stata anche vera?
La versione ufficiale è quella che il governo presenta come tale
Esempi della storia in cui una versione ufficiale del governo sia stata anche vera?
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da ZZZ il 22/7/2006 13:15:57
Citazione:
Tutto falso quello che ci raccontano? Quindi non è vero che Prodi ha vinto le elezioni. Non è vero che l'Italia ha vinto i mondiali di calcio. NOn è vero che la Ferrari ha trionfato nell'ultimo GP. Non è vero che il nostro paese ha dei soldati in Iraq.
Ashoka ha scritto:
Esempi della storia in cui una versione ufficiale del governo sia stata anche vera?
Tutto falso quello che ci raccontano? Quindi non è vero che Prodi ha vinto le elezioni. Non è vero che l'Italia ha vinto i mondiali di calcio. NOn è vero che la Ferrari ha trionfato nell'ultimo GP. Non è vero che il nostro paese ha dei soldati in Iraq.
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Redazione il 22/7/2006 13:18:15
ZZZ - Non è la prima volta che cerchi a tutti i costi lo scontro personale.
La prossima sarò anche l'ultima. Sei avvisato.
La prossima sarò anche l'ultima. Sei avvisato.
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Ashoka il 22/7/2006 13:18:32
Tutto falso quello che ci raccontano? Quindi non è vero che Prodi ha vinto le elezioni. Non è vero che l'Italia ha vinto i mondiali di calcio. NOn è vero che la Ferrari ha trionfato nell'ultimo GP. Non è vero che il nostro paese ha dei soldati in Iraq.
Cascato come una pera matura....
In quale di questi eventi ci affidiamo ad un comunicato ufficiale del governo?
La gazzetta ufficiale ha comunicato la vittoria dell'Italia nei mondiali? O che la Ferrari ha vinto a Magni Cours?
Ashoka
Cascato come una pera matura....
In quale di questi eventi ci affidiamo ad un comunicato ufficiale del governo?
La gazzetta ufficiale ha comunicato la vittoria dell'Italia nei mondiali? O che la Ferrari ha vinto a Magni Cours?
Ashoka
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Redazione il 22/7/2006 13:26:20
HENRY: D'accordo. Allora spiegaci tu, date e dati alla mano, quali sono state le comunicazioni ufficiali del governo americano sull'11 settembre .
ATTENZIONE: HO DETTO DATE E DATI ALLA MANO. Non mi leggere di nuovo cose c'è scitto sull'intestazione del NIST, o cosa pensi tu della professionalità degli uomini FEMA.
VOGLIO DATE E DATI UFFICIALI, FIRMATI O PRESENTATI UFFICIALMENTE DAL GOVERNO AMERICANO, DIRETTAMENTE DA UN SUO PORTAVOCE, OPPURE COMPARSI SULL'EQUIVALENTE DELLA GAZZETTA UFFICIALE AMERICANO.
Signori ----- io intanto faccio rullare i tamburi e preparo l'articolo in homepage: "E' in arrivo, finalmente, dopo 5 anni, la VERSIONE UFFICIALIE DEL GOVERNO AMERICANO."
----------
Ciitazione di anonimo fiorentino del '400: "A furia di girare intorno alla merda, ci si mette un piede sopra."
ATTENZIONE: HO DETTO DATE E DATI ALLA MANO. Non mi leggere di nuovo cose c'è scitto sull'intestazione del NIST, o cosa pensi tu della professionalità degli uomini FEMA.
VOGLIO DATE E DATI UFFICIALI, FIRMATI O PRESENTATI UFFICIALMENTE DAL GOVERNO AMERICANO, DIRETTAMENTE DA UN SUO PORTAVOCE, OPPURE COMPARSI SULL'EQUIVALENTE DELLA GAZZETTA UFFICIALE AMERICANO.
Signori ----- io intanto faccio rullare i tamburi e preparo l'articolo in homepage: "E' in arrivo, finalmente, dopo 5 anni, la VERSIONE UFFICIALIE DEL GOVERNO AMERICANO."
----------
Ciitazione di anonimo fiorentino del '400: "A furia di girare intorno alla merda, ci si mette un piede sopra."
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da ZZZ il 22/7/2006 13:42:31
Citazione:
Nessuno scontro personale, rileggiti i miei messaggi: ma indicando come VU quella fornita dei media mainstream, stai commettendo un'enorme errore.
Redazione ha scritto:
ZZZ - Non è la prima volta che cerchi a tutti i costi lo scontro personale.
La prossima sarò anche l'ultima. Sei avvisato.
Nessuno scontro personale, rileggiti i miei messaggi: ma indicando come VU quella fornita dei media mainstream, stai commettendo un'enorme errore.
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da ivanvox il 22/7/2006 13:57:21
zzz
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da ZZZ il 22/7/2006 13:59:39
Citazione:
BEnissimo. Un altra volta che i vostri discorsi collassano dietro la logica, iniziate con queste "divertenti" immagini. Bene bene... continuate pure a credere che la versione ufficiale sia quella raccontata dai media mainstream. Continuate pure a credere a Mazzucco che spaccia queste vergognose falsità. Bravi.
ivanvox ha scritto:
zzz
BEnissimo. Un altra volta che i vostri discorsi collassano dietro la logica, iniziate con queste "divertenti" immagini. Bene bene... continuate pure a credere che la versione ufficiale sia quella raccontata dai media mainstream. Continuate pure a credere a Mazzucco che spaccia queste vergognose falsità. Bravi.
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da astro il 22/7/2006 14:04:24
A me viene in mente che c'è differenza tra divulgazione e uno studio riconosciuto (al di là della ufficialità riconosciuta da un ente statale).
Per portarla nel mio campo:
c'è una bella differenza tra come riporta uno studio medico-scientifico
-un quotidiano (Repubblica, Corsera)
-un periodico di divulgazione (Focus, Newton)
-una rivista specialistica (The new England Journal of Medicine) che pubblica esattamente lo studio così com'è (o in qualsiasi altro modo si faccia la pubblicazione)
poi se questo studio viene approvato dal Ministero della Sanità diventa anche, in un certo modo, ufficiale.
Ovvio che "il succo" è sempre lo stesso e che comunque non entrano in contraddizione tra di loro, ma se desidero/devo conoscere lo studio, devo leggere lo studio e non quello che riportano i mainstream.
Questo ovviamente IMHO.
Per portarla nel mio campo:
c'è una bella differenza tra come riporta uno studio medico-scientifico
-un quotidiano (Repubblica, Corsera)
-un periodico di divulgazione (Focus, Newton)
-una rivista specialistica (The new England Journal of Medicine) che pubblica esattamente lo studio così com'è (o in qualsiasi altro modo si faccia la pubblicazione)
poi se questo studio viene approvato dal Ministero della Sanità diventa anche, in un certo modo, ufficiale.
Ovvio che "il succo" è sempre lo stesso e che comunque non entrano in contraddizione tra di loro, ma se desidero/devo conoscere lo studio, devo leggere lo studio e non quello che riportano i mainstream.
Questo ovviamente IMHO.
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da ZZZ il 22/7/2006 14:13:00
Citazione:
Non è una tua opinione: è la sacrosanta verità ^_^
astro ha scritto:
poi se questo studio viene approvato dal Ministero della Sanità diventa anche, in un certo modo, ufficiale.
Ovvio che "il succo" è sempre lo stesso e che comunque non entrano in contraddizione tra di loro, ma se desidero/devo conoscere lo studio, devo leggere lo studio e non quello che riportano i mainstream.
Questo ovviamente IMHO.
Non è una tua opinione: è la sacrosanta verità ^_^
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Max_Piano il 22/7/2006 16:12:33
Allora non vedo perchè parlare di opuscoli cinesi del 2002... 
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da ZZZ il 22/7/2006 16:58:10
Citazione:
Era solo un esempio (uno dei tanti, tra l'altro, gli altri nemmeno li hai degnati di considerazione) per farti vedere che è PIENO di ricercatori che, pur non legati al governo o ai servizi segreti, ritengono plausibili le versioni ufficiali.
Max_Piano ha scritto:
Allora non vedo perchè parlare di opuscoli cinesi del 2002...
Era solo un esempio (uno dei tanti, tra l'altro, gli altri nemmeno li hai degnati di considerazione) per farti vedere che è PIENO di ricercatori che, pur non legati al governo o ai servizi segreti, ritengono plausibili le versioni ufficiali.
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Fabrizio70 il 22/7/2006 20:43:59
Citazione:
Possiamo pure parlare di come nutrire troll , moschini della frutta e zanzare , ma non mi sembra il posto giusto
da Max_Piano su 22/7/2006 16:12:33
Allora non vedo perchè parlare di opuscoli cinesi del 2002...
Possiamo pure parlare di come nutrire troll , moschini della frutta e zanzare , ma non mi sembra il posto giusto
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Redazione il 22/7/2006 21:13:52
ANNUNCIO UFFICIALE
ZZZ: Citazione:
Hai fatto molto male a suggerirmi di rileggere i tuoi messaggi. Nel farlo infatti ho trovato molto di più di quello che avevo notato finora:
Citazione:
Caro ZZZ, altro che "niente scontri personali", questa è diffamazione bella e buona.
Come utente sei immediatamente espulso dal sito.
LA REDAZIONE
Personalmente, mi riservo di far valutare dai miei legali se esistano gli estremi di una denuncia per calunnia. Nel caso, il tuo IP e tutti i tuoi interventi sul database sono stati già copiati e registrati, e verranno messi a disposizione delle autorità competenti.
Massimo Mazzucco
ZZZ: Citazione:
Nessuno scontro personale, rileggiti i miei messaggi: ma indicando come VU quella fornita dei media mainstream, stai commettendo un'enorme errore.
Hai fatto molto male a suggerirmi di rileggere i tuoi messaggi. Nel farlo infatti ho trovato molto di più di quello che avevo notato finora:
Citazione:
Mazzucco.... ma hai idea di come viene fatto un giornale o una trasmissione di informazione? Io direi proprio di no. Come non hai idea di come andrebbe fatto un film inchiesta, del resto. E da te che ne hai fatto uno, è grave.
Sino a che uno è ignorante, lo si può anche scusare. Gente che ha interessi a ricercare la PROPRIA verità (per fare soldi con libri, film e fregnacce varie), invece no.
Siete tanto convinti delle vostre verità preconfezionate (da un regista che a quanto pare non ama lavorare seguendo le leggi, che per me è gravissimo, quando si va a fare un "film-verità" pretendendo il rispetto della legge)
Infatti non era rivolta a te, l'accusa. L'ignorante era rivolto a chi crea teorie strampalate, non avendone i titoli, e pretendendo che vengano credute (o meglio, sperando che qualche credulone le compri)
Ma a Mazzucco piace alimentare le tesi del complotto, perché a quanto pare i film col Barbareschi soldi non ne portano abbastanza, e quindi giù a scrivere idiozie sull'argomento del momento, inventandosi strane teorie sulle scie di condensazione, dicendo che sulla luna mai ci siamo stati, che le torri sono state demolite e così via.
Benissimo, supportate pure Mazzucco. Poi, ditemi se vi è arrivato a casa il DVD che avete pagato. Problemi con la SIAE, dice Mazzucco. Mi viene un leggero sospetto: Mazzucco le ha chieste (e ottenute) le autorizzazioni per pubblicare interviste e stralci di trasmissioni? Perché non puoi prendere materiale e rivenderlo come vuoi: ci sono delle leggi da rispettare. A quanto pare (spero però di sbagliarmi), per lo meno per quanto riguarda il materiale RAI, queste autorizzazioni non ci sono. Quindi o il film non verrà mai distribuito (mi dispiacerebbe), oppure Mazzucco ricschia di rovinarsi il conto in banca nel pagare multe piuttosto salate. Oppure, e Mazzucco si dimostrerebbe il cospiratore per eccellenza, vi ha fatto pagare il film, e voi non lo riceverete. O magari gli andrà bene, e farà soldi grazie a materiale rubato e per di più male assemblato. Chissà...
Caro ZZZ, altro che "niente scontri personali", questa è diffamazione bella e buona.
Come utente sei immediatamente espulso dal sito.
LA REDAZIONE
Personalmente, mi riservo di far valutare dai miei legali se esistano gli estremi di una denuncia per calunnia. Nel caso, il tuo IP e tutti i tuoi interventi sul database sono stati già copiati e registrati, e verranno messi a disposizione delle autorità competenti.
Massimo Mazzucco
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Henry62 il 23/7/2006 10:03:29
Ciao a tutti,
deploro la piega che ha preso la discussione e la violenza di molti interventi.
I provvedimenti, giusti o sbagliati che siano, rientrano nelle competenze dell'Amministratore e non mi permetto nemmeno di parlarne, tanto deve essere il rispetto che bisogna avere per le regole che si accetta una volta che si aderisce ad un forum.
Sulle modalità invece vorrei dire un paio di cose:
1) leggere in un forum quanto ho trovato dopo un giorno di assenza non mi é piaciuto: le regole, mi pare, imporrebbero però anche una certa riservatezza nelle comunicazioni, soprattutto perché non siamo in un regime dove bisogna ucciderne uno pubblicamente per educarne cento.
La trovo una bella caduta di stile.
2) come mai quando vieni toccato pubblicamente reagisci immediatamente e invece tolleri frasi infamanti e volgari, ovviamente non rivolte a te, che pure sono scritte da altri utenti "che hanno cambiato marcia" o che sono moderatori? E non mi sto riferendo solamente a questa discussione, visto che anche nel forum sul futuro del sito sono stato nuovamente insultato da un moderatore...
A me non fa né caldo né freddo, perché la mia reputazione non viene certo costruita né distrutta scrivendo in un forum, ma non capisci che aver tollerato quello ha portato a questo? Se non c'é correttezza da ambo le parti ed imparzialità di giudizio, la discussione ci mette poco a trasformarsi in rissa, che é quello che é successo.
Per quanto mi riguarda le accuse che mi furono, mi sono e mi saranno rivolte le considero parte dello scotto che si deve pagare quando si esprime pubblicamente la propria opinione e qualcuno non concorda. Così come le centinaia di interventi in cui si mettono alla berlina personaggi pubblici, colpevoli di aver esposto teorie bizzarre o non in linea con il sito: cosa dovrebbero fare Taradash, Panella e molti altri?
Farti causa, Massimo, perché non hai eliminato i pesanti insulti che sul tuo sito sono stati scritti contro di loro, diffamandoli pubblicamente, e se permetti anche con l'aggravante del mezzo di stampa?
Torniamo alla discussione, che é meglio.
Comunque, al di là di quello che mi é stato detto nei vari post, cioé che lavoro, peraltro male, per il Governo americano, io considero il report definitivo del Nist la VU tecnica sul collasso delle Twin Towers, perché é nato sotto l'auspicio di una apposita legge, che il report riporta in appendice, finanziato da fondi del Congresso pervenuti al Nist per il tramite della FEMA (ente governativo che é deputato a gestitre le situazioni di emergenza), perché il Nist stesso é un ente governativo, perché é il report definitivo più recente rilasciato da detti enti, perché nessuno del Governo lo ha mai smentito (questa ultima motivazione l'ho mutuata un po' dagli ultimi post).
Credo sia molto opportuno aprire nel sito una sezione per la VU: anzi direi che é una bella lacuna che non ci sia, visto che bisogna almeno sapere cosa si vuole criticare, quando ci si pone in posizione antagonista.
In questa sezione io riporterei i links alla reportistica definitiva NIST e al report della Commisione sul 9/11.
Ciao
deploro la piega che ha preso la discussione e la violenza di molti interventi.
I provvedimenti, giusti o sbagliati che siano, rientrano nelle competenze dell'Amministratore e non mi permetto nemmeno di parlarne, tanto deve essere il rispetto che bisogna avere per le regole che si accetta una volta che si aderisce ad un forum.
Sulle modalità invece vorrei dire un paio di cose:
1) leggere in un forum quanto ho trovato dopo un giorno di assenza non mi é piaciuto: le regole, mi pare, imporrebbero però anche una certa riservatezza nelle comunicazioni, soprattutto perché non siamo in un regime dove bisogna ucciderne uno pubblicamente per educarne cento.
La trovo una bella caduta di stile.
2) come mai quando vieni toccato pubblicamente reagisci immediatamente e invece tolleri frasi infamanti e volgari, ovviamente non rivolte a te, che pure sono scritte da altri utenti "che hanno cambiato marcia" o che sono moderatori? E non mi sto riferendo solamente a questa discussione, visto che anche nel forum sul futuro del sito sono stato nuovamente insultato da un moderatore...
A me non fa né caldo né freddo, perché la mia reputazione non viene certo costruita né distrutta scrivendo in un forum, ma non capisci che aver tollerato quello ha portato a questo? Se non c'é correttezza da ambo le parti ed imparzialità di giudizio, la discussione ci mette poco a trasformarsi in rissa, che é quello che é successo.
Per quanto mi riguarda le accuse che mi furono, mi sono e mi saranno rivolte le considero parte dello scotto che si deve pagare quando si esprime pubblicamente la propria opinione e qualcuno non concorda. Così come le centinaia di interventi in cui si mettono alla berlina personaggi pubblici, colpevoli di aver esposto teorie bizzarre o non in linea con il sito: cosa dovrebbero fare Taradash, Panella e molti altri?
Farti causa, Massimo, perché non hai eliminato i pesanti insulti che sul tuo sito sono stati scritti contro di loro, diffamandoli pubblicamente, e se permetti anche con l'aggravante del mezzo di stampa?
Torniamo alla discussione, che é meglio.
Comunque, al di là di quello che mi é stato detto nei vari post, cioé che lavoro, peraltro male, per il Governo americano, io considero il report definitivo del Nist la VU tecnica sul collasso delle Twin Towers, perché é nato sotto l'auspicio di una apposita legge, che il report riporta in appendice, finanziato da fondi del Congresso pervenuti al Nist per il tramite della FEMA (ente governativo che é deputato a gestitre le situazioni di emergenza), perché il Nist stesso é un ente governativo, perché é il report definitivo più recente rilasciato da detti enti, perché nessuno del Governo lo ha mai smentito (questa ultima motivazione l'ho mutuata un po' dagli ultimi post).
Credo sia molto opportuno aprire nel sito una sezione per la VU: anzi direi che é una bella lacuna che non ci sia, visto che bisogna almeno sapere cosa si vuole criticare, quando ci si pone in posizione antagonista.
In questa sezione io riporterei i links alla reportistica definitiva NIST e al report della Commisione sul 9/11.
Ciao
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da ivanvox il 23/7/2006 10:13:31
già mi manca.. sigh
zzz 20/7 14:44: Citazione:
La vostra arroganza e incapacità di discutere è vergognosa, ma ancora più vergognoso è il Mazzucco. Voi siete una manica di ragazzini segaioli mantenuti da papà, che possono perdere giornate a scrivere stronzate a caso insultando chiunque.
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Redazione il 23/7/2006 11:06:07
IVANVOX: Vuoi perfavore spiegare la tua citazione? O devo considerarla semplicemente da te condivisa?
HENRY: Ti ho gia risposto su un altro forum che se tu non mi interpelli quando le cose avvengono, dopo non puoi lamentarti che siano avvenute.
Inoltre, sempre nello stesso forum, ti ho anche ricordato che credo di saper essere abbastanza imparziale, citandoti il caso recente in cui ti avevo ripreso erratamente, e me ne sono subito scusato, mentre avevo preso posizione contro il tuo "avversario" di turno.
Quindi, o mi avvisi quando ti succede qualcosa del genere, oppure non venire a lamentarti dopo se ti è successo. Che io non possa seguire tutti i forum lo sanno anche i muri ormai.
PS: In ogni caso, con le nuove regole che implementeremo a giorni, questo tipo di problemi dovrebbe ridursi al minimo, se non scomparire del tutto.
HENRY: Ti ho gia risposto su un altro forum che se tu non mi interpelli quando le cose avvengono, dopo non puoi lamentarti che siano avvenute.
Inoltre, sempre nello stesso forum, ti ho anche ricordato che credo di saper essere abbastanza imparziale, citandoti il caso recente in cui ti avevo ripreso erratamente, e me ne sono subito scusato, mentre avevo preso posizione contro il tuo "avversario" di turno.
Quindi, o mi avvisi quando ti succede qualcosa del genere, oppure non venire a lamentarti dopo se ti è successo. Che io non possa seguire tutti i forum lo sanno anche i muri ormai.
PS: In ogni caso, con le nuove regole che implementeremo a giorni, questo tipo di problemi dovrebbe ridursi al minimo, se non scomparire del tutto.
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da ivanvox il 23/7/2006 11:13:25
il post voleva essere un sottolineare e un approvare la tua decisione di Stoppare zzz la cui assurdità dei comportamenti e delle offese era già da giorni pesante (da lì la citazione)
come potrai leggere più sotto in questo stesso thread (22/7 hr13:57 nonchè il 20/7 dopo quel delirante messaggio di cui ho postato una parziale citazione) ne invocavo lo stop prima che tu lo rendessi esecutivo..
ciao
come potrai leggere più sotto in questo stesso thread (22/7 hr13:57 nonchè il 20/7 dopo quel delirante messaggio di cui ho postato una parziale citazione) ne invocavo lo stop prima che tu lo rendessi esecutivo..
ciao
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Redazione il 23/7/2006 11:28:30
Allora scusami, ti avevo decisamente mal interpretato.
Grazie per la pronta risposta.
Massimo
Grazie per la pronta risposta.
Massimo
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da ivanvox il 23/7/2006 11:31:39
nulla da scusare,sono stato in effetti un pò criptico senza tutti riferimenti.
ciao
ciao
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Henry62 il 23/7/2006 11:40:10
Ciao Massimo,
anche io ti ho già risposto in un altro forum.
Sono lieto che ci saranno presto nuove regole che elimineranno queste spiacevoli diatribe.
Certo che non ti interpello, non ho bisogno della balia asciutta, solo che se tu intervieni regolarmente a sproposito e non ti degni nemmeno di guardare perché rispondo (forse perché prima c'é un intervento a cui rispondo?) allora qualcosa dico.
Io non mi lamento perché qualcuno pensa che io sia ciò che non sono: mi lamento perché dovresti essere, come sei, il padrone di casa e tratti i tuoi ospiti in modo diverso.
Nell'altro forum che hai appena citato hai di nuovo fatto lo stesso errore: cosa faccio, aspetto le scuse?
Lasciamo perdere e, se posso, scrivimi un PM se mi devi dire qualcosa di personale, da parte mia non risponderò più pubblicamente a questioni che reputo personali.
Ciao
anche io ti ho già risposto in un altro forum.
Sono lieto che ci saranno presto nuove regole che elimineranno queste spiacevoli diatribe.
Certo che non ti interpello, non ho bisogno della balia asciutta, solo che se tu intervieni regolarmente a sproposito e non ti degni nemmeno di guardare perché rispondo (forse perché prima c'é un intervento a cui rispondo?) allora qualcosa dico.
Io non mi lamento perché qualcuno pensa che io sia ciò che non sono: mi lamento perché dovresti essere, come sei, il padrone di casa e tratti i tuoi ospiti in modo diverso.
Nell'altro forum che hai appena citato hai di nuovo fatto lo stesso errore: cosa faccio, aspetto le scuse?
Lasciamo perdere e, se posso, scrivimi un PM se mi devi dire qualcosa di personale, da parte mia non risponderò più pubblicamente a questioni che reputo personali.
Ciao
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da rox il 24/7/2006 17:35:10
Mi sto avvicinando alle teorie alternative del 9/11 cercando tutti i possibili riscontri tecnici a favore di una o di altri ipotesi.
In due settimane ho cercato di documentarmi su tutto ciò che circola da mesi in rete per recuperare il tempo perduto
Poi mi è venuta l'dea di sfruttare i motori di ricerca di pubblicazioni tecnico scientiche di divulgazione per lo più accademica.
Ho trovato ben poche pubblicazioni su riviste di ingegneria, molto su quelle di psicologia-medicina sugli impatti emotivi e sociali dell 11-9, fatta eccezione per una pagina di un certo prof. Genady Cherepanov esperto di meccanica della frattura e docente presso la Florida International University. Da una ricerca sul sito di LC non risulta ancora citato.
La pagina rimanda al sito http://www.genadycherepanov.com/ dove vi è una sezione dedicata al 9-11. In due file scaricabili in pdf viene esposta la sua personale opinione sul probabile collasso seguendo la teoria della frattura meccanica . La trattazione è molto specifica e di non facile lettura anche per ingegneri che non siano del settore.
Dalla lettura del sito emergono però importanti considerazioni:
1) La versione ufficiale è palesemente falsa. Cherepanov confuta apertamente l'articolo di Bazant e Asce comparso nel Journal of Engineerings Mechanics che sta alla base della versione ufficiale e dimostra che un carico di tipo dinamico come quello ipotizzato non avrebbe comunque permesso il raggiungimento di tensioni limite delle strutture dei piani sottostanti tali da provocare il collasso così come si è manifestato.
2) Cherepanov introduce la sua teoria basata sull' onda di propagazione della frattura meccanica che permetterebbe di giusticare la polverizzazione del cemento e la presenza di fenomeni simili alle esplosioni avvertite durante il collasso che si propagherebbe con velocità compatibile con la caduta libera, lasciando in questo modo aperte altre strade di ricerca che necessiterebbero di finanziamenti e risorse per andare avanti
3) Cherpanov (che a giudicare dal numero di pubblicazioni e qualità di riviste non sembra l'ultimo arrivato), denuncia come tutti i suoi articoli sull'argomento inviati a riviste non hanno trovato alcun editore o referees disposto a pubblicarli. Confessa che è come se tutto il mondo scientifico si fosse allineato dietro a un paio di nomi altisonanti che hannno elaborato la versione ufficiale in maniera da chiudere a priori qualsiasi dibattito.
4) Nel suo sito riporta anche la teoria cospirazionista e ne traccia una breve cronistoria facendo intendere come la dinamica del crollo sia molto più vicina a quella della demolizione controllata e comunque concorda con l'ipotesi che il solo impatto e successivo incendio non possono avere portato al quel tipo di crollo.
La sua teoria vuole essere un alternativa a entrambe le versioni o per lo meno getta un sasso per vedere se è possibile cominciare una ricerca seria sulle reali cause del crollo senza per forza dover sposare teorie cospirazionistiche smuovendo il mondo scientifico e cercando di far emergere i dubbi palesi e legittimi che tutti dovrebbero avere.
In due settimane ho cercato di documentarmi su tutto ciò che circola da mesi in rete per recuperare il tempo perduto
Poi mi è venuta l'dea di sfruttare i motori di ricerca di pubblicazioni tecnico scientiche di divulgazione per lo più accademica.
Ho trovato ben poche pubblicazioni su riviste di ingegneria, molto su quelle di psicologia-medicina sugli impatti emotivi e sociali dell 11-9, fatta eccezione per una pagina di un certo prof. Genady Cherepanov esperto di meccanica della frattura e docente presso la Florida International University. Da una ricerca sul sito di LC non risulta ancora citato.
La pagina rimanda al sito http://www.genadycherepanov.com/ dove vi è una sezione dedicata al 9-11. In due file scaricabili in pdf viene esposta la sua personale opinione sul probabile collasso seguendo la teoria della frattura meccanica . La trattazione è molto specifica e di non facile lettura anche per ingegneri che non siano del settore.
Dalla lettura del sito emergono però importanti considerazioni:
1) La versione ufficiale è palesemente falsa. Cherepanov confuta apertamente l'articolo di Bazant e Asce comparso nel Journal of Engineerings Mechanics che sta alla base della versione ufficiale e dimostra che un carico di tipo dinamico come quello ipotizzato non avrebbe comunque permesso il raggiungimento di tensioni limite delle strutture dei piani sottostanti tali da provocare il collasso così come si è manifestato.
2) Cherepanov introduce la sua teoria basata sull' onda di propagazione della frattura meccanica che permetterebbe di giusticare la polverizzazione del cemento e la presenza di fenomeni simili alle esplosioni avvertite durante il collasso che si propagherebbe con velocità compatibile con la caduta libera, lasciando in questo modo aperte altre strade di ricerca che necessiterebbero di finanziamenti e risorse per andare avanti
3) Cherpanov (che a giudicare dal numero di pubblicazioni e qualità di riviste non sembra l'ultimo arrivato), denuncia come tutti i suoi articoli sull'argomento inviati a riviste non hanno trovato alcun editore o referees disposto a pubblicarli. Confessa che è come se tutto il mondo scientifico si fosse allineato dietro a un paio di nomi altisonanti che hannno elaborato la versione ufficiale in maniera da chiudere a priori qualsiasi dibattito.
4) Nel suo sito riporta anche la teoria cospirazionista e ne traccia una breve cronistoria facendo intendere come la dinamica del crollo sia molto più vicina a quella della demolizione controllata e comunque concorda con l'ipotesi che il solo impatto e successivo incendio non possono avere portato al quel tipo di crollo.
La sua teoria vuole essere un alternativa a entrambe le versioni o per lo meno getta un sasso per vedere se è possibile cominciare una ricerca seria sulle reali cause del crollo senza per forza dover sposare teorie cospirazionistiche smuovendo il mondo scientifico e cercando di far emergere i dubbi palesi e legittimi che tutti dovrebbero avere.
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Lestaat il 24/7/2006 17:44:35
bella li rox.
Splendida ricerca.
Splendida ricerca.
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da gobbo il 24/7/2006 18:18:29
Ciao Rox
e
per il tuo primo commento.
Non conoscevo il professore perciò grazie per l'informazione.
Quello che mi è piaciuto di piu, però è la frase iniziale del tuo post
Citazione:
Mi è piaciuto di piu perchè è in sintonia con quello che è lo spirito del sito:
" Cercare di offrire piu informazioni possibili, per aiutare ognuno di noi a pensare e giudicare con la propria testa."
il gobbo
e
per il tuo primo commento.Non conoscevo il professore perciò grazie per l'informazione.
Quello che mi è piaciuto di piu, però è la frase iniziale del tuo post
Citazione:
Mi sto avvicinando alle teorie alternative del 9/11 cercando tutti i possibili riscontri tecnici a favore di una o di altre ipotesi.
Mi è piaciuto di piu perchè è in sintonia con quello che è lo spirito del sito:
" Cercare di offrire piu informazioni possibili, per aiutare ognuno di noi a pensare e giudicare con la propria testa."
il gobbo
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da andry il 24/7/2006 18:21:34
ciao rox.. benvenuto e complimenti per il tuo primo articolo... avessero molti neofiti la tua impostazione nel giudicare i fatti del 911 saremma già anni luce avanti... in bocca al lupo...
ciao dal baglio
ciao dal baglio
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Max_Piano il 24/7/2006 18:52:43
Citazione:
se l'impatto e l'incendio non sono state le cause prime...appare evidente la conclusione!
non credo sia possibile avere un piede da una parte e dall'altra (specie per quanto riguarda la "terza torre" che di impatti non ne ha avuti).
ad ogni modo ricerche in questa direzione sono state impedite fin dall'inizio da quando cioè è stato fatto "sparire" l'acciaio strutturale del WTC e secretati i dati relativi al WTC (senza i quali non so come si possano fare studi precisi sul fenomeno!)
sarebbe anche interessante sapere come Cherepanov spiegherebbe la sua versione di "shockwave theory" sulla base dei filmati in cui non si vede alcuna "onda" di frattura.
comunque concorda con l'ipotesi che il solo impatto e successivo incendio non possono avere portato al quel tipo di crollo.
se l'impatto e l'incendio non sono state le cause prime...appare evidente la conclusione!
non credo sia possibile avere un piede da una parte e dall'altra (specie per quanto riguarda la "terza torre" che di impatti non ne ha avuti).
ad ogni modo ricerche in questa direzione sono state impedite fin dall'inizio da quando cioè è stato fatto "sparire" l'acciaio strutturale del WTC e secretati i dati relativi al WTC (senza i quali non so come si possano fare studi precisi sul fenomeno!)
sarebbe anche interessante sapere come Cherepanov spiegherebbe la sua versione di "shockwave theory" sulla base dei filmati in cui non si vede alcuna "onda" di frattura.
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Abulafia il 24/7/2006 19:20:38
Benvenuto Rox,
se Ti va di partecipare, la traduzione dell'articolo che hai segnalato è stata proposta in questo thread.
se Ti va di partecipare, la traduzione dell'articolo che hai segnalato è stata proposta in questo thread.
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da alcenero il 24/7/2006 21:54:38
Cavolo rox che esordio sul sito, grazie mille! La pagina di Cherepanov è interessantissima!
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