Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 17/12/2012 3:37:57
Citazione:
Pace alle costanti ... pare che la costante di decadimento degli elementi radioattivi non stia in pace con il sole e ne sia influenzata, almeno stando a quel che raccontano qui: link Il decadimento radioattivo di alcuni elementi nei laboratori sulla Terra sembrava essere influenzato dall’attività solare...
Se questa cosa è fondata le tecniche di datazione andrebbero riviste e con esse buona parte dei nostri edifici teorici.
Merio ha scritto:
...
Pace alle costanti
Pace alle costanti ... pare che la costante di decadimento degli elementi radioattivi non stia in pace con il sole e ne sia influenzata, almeno stando a quel che raccontano qui: link Il decadimento radioattivo di alcuni elementi nei laboratori sulla Terra sembrava essere influenzato dall’attività solare...
Se questa cosa è fondata le tecniche di datazione andrebbero riviste e con esse buona parte dei nostri edifici teorici.
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da Merio il 18/12/2012 23:14:14
Ho come la netta impressione che certi aspetti che consideriamo... costanti 
, o almeno ben definiti dal punto di vista scientifico, subirebbero un bel po' di scossoni se facessimo entrare il fattore SOLE all'interno dell'equazione...
Tra l'altro parlando più nello specifico anche se non c'entra una cippa con la meccanica dei quanti, rammento un certo professore che aveva una teoria interessante sul cosiddetto riscaldamento globale... ovvero che fosse determinato più che altro dall'attività solare... e aveva pure compilato un grafico circa l'andamento delle temperature del prossimo secolo... qui l'intervista un po' datata...
Pace al panettone
, o almeno ben definiti dal punto di vista scientifico, subirebbero un bel po' di scossoni se facessimo entrare il fattore SOLE all'interno dell'equazione...Tra l'altro parlando più nello specifico anche se non c'entra una cippa con la meccanica dei quanti, rammento un certo professore che aveva una teoria interessante sul cosiddetto riscaldamento globale... ovvero che fosse determinato più che altro dall'attività solare... e aveva pure compilato un grafico circa l'andamento delle temperature del prossimo secolo... qui l'intervista un po' datata...
Pace al panettone
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 19/12/2012 3:38:16
Quando si esaminano clusters di dati "The Texas sharpshooter fallacy" è sempre dietro l'angolo ed è facile incappare in giudizi affrettati e ai relativi isterismi al seguito.
Purtuttavia questo dev'essere di stimolo per ulteriori approfondimenti e conferme (o smentite) e non una scusa per cestinare tutto.
Pace ai clustes di dati che tanto scompiglio creano (e pure alla statistica multivariata).
Purtuttavia questo dev'essere di stimolo per ulteriori approfondimenti e conferme (o smentite) e non una scusa per cestinare tutto.
Pace ai clustes di dati che tanto scompiglio creano (e pure alla statistica multivariata).
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 26/1/2013 8:58:38
Da le scienze sulle dimensioni del protone:
link Un esperimento sull'idrogeno muonico, in cui l’elettrone è sostituito da un muone, cioè da una particella più massiccia dell'elettrone ma con carica uguale, ha stimato il raggio del protone con una precisione senza precedenti. Il nuovo valore è molto più piccolo rispetto al raggio "ufficiale", e conferma quello trovato alcuni anni fa dallo stesso gruppo di ricerca. Le cause di questa differenza non sono ancora chiare e verranno indagate con ulteriori esperimenti già in fase di preparazione (Folco Claudi)
Sulle reali dimensioni dell'elettrone cè invece ancora molto da scoprire .
Sempre da Le Scienze:
link L’eccesso degli isotopi carbonio-14 e berillio-10 rilevati negli anelli di accrescimenti di alberi secolari ha una sola spiegazione plausibile: un lampo di raggi gamma avvenuto nel 775 d.C. Lo sostiene un nuovo studio, dopo aver escluso che si sia trattato di una supernova o di un brillamento solare. Gli autori della ricerca stimano anche la distanza dell’evento, che si sarebbe verificato tra 3000 e 12.000 anni luce da noi (red)
Quindi è dimostrata l'influenza di eventi esterni al nostro pianeta alla distribuzione isotopica degli elementi.
link Un esperimento sull'idrogeno muonico, in cui l’elettrone è sostituito da un muone, cioè da una particella più massiccia dell'elettrone ma con carica uguale, ha stimato il raggio del protone con una precisione senza precedenti. Il nuovo valore è molto più piccolo rispetto al raggio "ufficiale", e conferma quello trovato alcuni anni fa dallo stesso gruppo di ricerca. Le cause di questa differenza non sono ancora chiare e verranno indagate con ulteriori esperimenti già in fase di preparazione (Folco Claudi)
Sulle reali dimensioni dell'elettrone cè invece ancora molto da scoprire .
Sempre da Le Scienze:
link L’eccesso degli isotopi carbonio-14 e berillio-10 rilevati negli anelli di accrescimenti di alberi secolari ha una sola spiegazione plausibile: un lampo di raggi gamma avvenuto nel 775 d.C. Lo sostiene un nuovo studio, dopo aver escluso che si sia trattato di una supernova o di un brillamento solare. Gli autori della ricerca stimano anche la distanza dell’evento, che si sarebbe verificato tra 3000 e 12.000 anni luce da noi (red)
Quindi è dimostrata l'influenza di eventi esterni al nostro pianeta alla distribuzione isotopica degli elementi.
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 30/1/2013 23:29:11
Su le Scienze un PDF su come costruire una macchina del tempo:
link Articolo sulla macchina del tempo
L'articolo cita il lavoro di Godel su relatività e viaggi nel tempo e cita esempi a loro dire già funzionanti di macchine del tempo.
link Articolo sulla macchina del tempo
L'articolo cita il lavoro di Godel su relatività e viaggi nel tempo e cita esempi a loro dire già funzionanti di macchine del tempo.
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 17/2/2013 19:00:58
Da le scienze:
link Una luce che nasce dal nulla: è l'effetto Casimir dinamico .... Particelle virtuali che ribollono nel vuoto possono diventare fotoni reali, ma solo in opportune condizioni. È un fenomeno previsto tanto tempo fa dal fisico olandese Hendrik Casimir ed ora verificato sperimentalmente da ricercatori finlandesi. Questo risultato potrebbe migliorare la nostra conoscenza dell'universo dei primordi, in particolare della fase dell'inflazione cosmica, e fornire informazioni utili allo sviluppo dei computer quantistici di Charles Q. Quoi
L'originale in inglese è qui: link Something from Nothing? A Vacuum Can Yield Flashes of Light ... "Virtual particles" can become real photons--under the right conditions
Qualcuno sa dell'andamento dei titoli in borsa dei produttori di pile e lampadine ?
link Una luce che nasce dal nulla: è l'effetto Casimir dinamico .... Particelle virtuali che ribollono nel vuoto possono diventare fotoni reali, ma solo in opportune condizioni. È un fenomeno previsto tanto tempo fa dal fisico olandese Hendrik Casimir ed ora verificato sperimentalmente da ricercatori finlandesi. Questo risultato potrebbe migliorare la nostra conoscenza dell'universo dei primordi, in particolare della fase dell'inflazione cosmica, e fornire informazioni utili allo sviluppo dei computer quantistici di Charles Q. Quoi
L'originale in inglese è qui: link Something from Nothing? A Vacuum Can Yield Flashes of Light ... "Virtual particles" can become real photons--under the right conditions
Qualcuno sa dell'andamento dei titoli in borsa dei produttori di pile e lampadine ?
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 22/2/2013 21:51:26
1. Link Testa o croce? Decidono le fluttuazioni quantistiche ... Le fluttuazioni quantistiche che dominano il mondo microscopico si possono amplificare fino a influire sulla realtà macroscopica. È la conclusione di uno studio teorico secondo cui la probabilità è una caratteristica intrinseca della realtà e non una stima della capacità di descrivere un fenomeno macroscopico. Questo visione implica che, per esempio, il risultato del lancio di una moneta non è prevedibile neppure in linea di principio (red) ....
2. link A caccia della quinta forza nelle viscere della Terra ... Una ricerca mira a rivelare un'ipotetica quinta forza fondamentale della natura dovuta all'interazione a lunga distanza tra gli spin delle particelle. L'apparato sperimentale con cui verificare questa forza sconosciuta è il nostro pianeta, in particolare i minerali ferrosi che abbondano nel mantello terrestre. Se confermata, questa interazione permetterebbe di studiare punti del mantello inaccessibili con le tecniche attuali (red)
2. link A caccia della quinta forza nelle viscere della Terra ... Una ricerca mira a rivelare un'ipotetica quinta forza fondamentale della natura dovuta all'interazione a lunga distanza tra gli spin delle particelle. L'apparato sperimentale con cui verificare questa forza sconosciuta è il nostro pianeta, in particolare i minerali ferrosi che abbondano nel mantello terrestre. Se confermata, questa interazione permetterebbe di studiare punti del mantello inaccessibili con le tecniche attuali (red)
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 27/2/2013 3:14:49
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 27/3/2013 20:29:19
Da qui link source
Citazione:
È arrivato al Gran Sasso il terzo neutrino tau. Era partito da Ginevra che era un neutrino muonico. E lungo la strada ha «oscillato», ovvero ha trasmutato. Proprio come prevede la teoria elaborata a metà del secolo scorso da Bruno Pontecorvo. A rilevare l’«oscillazione del neutrino» è stato l’esperimento internazionale Opera presso il Laboratorio che l’Istituto Nazionale di Fisica Nucleare possiede sotto il Gran Sasso. L’esperimento coinvolge sia il più grande laboratorio di fisica del pianeta, il Cern di Ginevra, che il più grande laboratorio sotterraneo di fisica del mondo, quello appunto del Gran Sasso.
Al Cern di Ginevra vengono prodotti fasci di neutrini muonici, indirizzati verso il Gran Sasso. I neutrini sono particelle minuscole che interagiscono poco con la materia. Un neutrino potrebbe attraversare un muro di piombo spesso quanto l’intero sistema solare senza essere fermato. Così il fascio di neutrini può viaggiare tra la Svizzera e l’Abruzzo senza bisogno di alcun tunnel. Ad aspettarli, sotto il Gran Sasso vi sono i rivelatori di Opera piuttosto sofisticati e molto pazienti. Sono capaci di attendere l’evento – la trasmutazione del neutrino di «colore» muonico in un neutrino di «colore» tau – per mesi e mesi. E, infatti, il primo evento positivo è stato rilevato nel 2010, il secondo nel 2012 e ora eccoci al terzo, dopo cinque anni di presa dati.
In realtà gli eventi attesi in questo lasso di tempo erano un po’ di più. Almeno 5 e forse addirittura 15. Ma il numero dipende molto sia dall’efficienza dei rivelatori sia dai parametri compatibili con la teoria di Pontecorvo. Non c’è dubbio, tuttavia, che il terzo evento rilevato da Opera corrobora la spiegazione teorica del fisico nato, esattamente cento anni fa, a Pisa. E non poteva esserci modo migliore per festeggiare i cento anni dalla nascita del «fisico che non poteva vincere il Nobel» che questa.
Già, perché Pontecorvo, come l’Unità ha ricordato più volte, è stato di gran lunga il fisico che ha contribuito di più alla conoscenza di questa elusiva particella. Fornendo contributi di carattere sperimentale: indicando, già negli anni ’40 del secolo scorso, come dovevano essere realizzati le sofisticate trappole per catturarli (i rivelatori). Ma anche e soprattutto di carattere teorico. È stato Pontecorvo a prevedere che esistono neutrini di diverso «colore», uno per ogni famiglia di leptoni. In pratica ci deve essere un neutrino associato all’elettrone (il leptone carico più grosso), un neutrino associato al muone (il fratello più grasso dell’elettrone).
All’inizio degli anni ‘60 Steinberger, Lederman e Schwartz riuscirono a dimostrare l’esistenza di questi due tipi di neutrini (elettronico e muonico) e per questo furono insigniti del premio Nobel nel 1988. A Stoccolma non pensarono di premiare anche chi, per via teorica, ne aveva previsto l’esistenza, come avevano fatto più volte nel passato. Legittimo il dubbio che abbiano pesato ragioni politiche: Pontecorvo nel 1950 era stato protagonista di una “fuga” fuori dall’ordinario, lasciando l’Occidente e rifugiandosi in Unione Sovietica.Bene, oggi sappiamo che esiste un fratello ancora più grasso del muone (la particella tau) e che, sulla base della teoria di Pontecorvo, ci deve essere un terzo tipo di neutrino. La cui esistenza è stata provata.
Non solo. Pontecorvo ha previsto che, tra le tante stranezze dei neutrini, ce ne dovesse essere una davvero incredibile: l’«oscillazione», ovvero la trasformazione di un tipo di neutrino in un altro. Una teoria che ha delle implicazioni. Perché se davvero i neutrini «oscillano» allora devono avere anche una piccolissima massa. Il fatto è che il Modello Standard delle Alte Energie prevede che i neutrini non abbiano massa.
Nel 1998 i giapponesi dell’esperimento Super-Kamiokande hanno rilevato per la prima volta un’oscillazione del neutrino. Dodici anni dopo la prima dimostrazione da parte di OPERA, al Gran Sasso. Poi la seconda e infine ieri la notizia del terzo evento. Che spalanca a nuove sfide. Intanto, se i neutrini oscillano e hanno una massa, come è ormai evidente, occorrerà mettere mano al Modello Standard delle Alte Energie appena confermato, al Cern di Ginevra, con la scoperta del bosone di Higgs. Inoltre bisogna capire perché di «neutrini trasformati» se ne sono rilevati così pochi: dipende dall’efficienza dei rivelatori oppure occorre affinare la teoria delle oscillazioni?
Ma di tutto questo si discuterà, nei prossimi mesi, a Pisa e a Roma, oltre che a Dubna in Russia, nel corso dei convegni scientifici e delle celebrazioni dedicate al «signore dei neutrini», Bruno Pontecorvo.
Nemmeno la scienza si salva dalle amene lotte politiche umane .
Citazione:
È arrivato al Gran Sasso il terzo neutrino tau. Era partito da Ginevra che era un neutrino muonico. E lungo la strada ha «oscillato», ovvero ha trasmutato. Proprio come prevede la teoria elaborata a metà del secolo scorso da Bruno Pontecorvo. A rilevare l’«oscillazione del neutrino» è stato l’esperimento internazionale Opera presso il Laboratorio che l’Istituto Nazionale di Fisica Nucleare possiede sotto il Gran Sasso. L’esperimento coinvolge sia il più grande laboratorio di fisica del pianeta, il Cern di Ginevra, che il più grande laboratorio sotterraneo di fisica del mondo, quello appunto del Gran Sasso.
Al Cern di Ginevra vengono prodotti fasci di neutrini muonici, indirizzati verso il Gran Sasso. I neutrini sono particelle minuscole che interagiscono poco con la materia. Un neutrino potrebbe attraversare un muro di piombo spesso quanto l’intero sistema solare senza essere fermato. Così il fascio di neutrini può viaggiare tra la Svizzera e l’Abruzzo senza bisogno di alcun tunnel. Ad aspettarli, sotto il Gran Sasso vi sono i rivelatori di Opera piuttosto sofisticati e molto pazienti. Sono capaci di attendere l’evento – la trasmutazione del neutrino di «colore» muonico in un neutrino di «colore» tau – per mesi e mesi. E, infatti, il primo evento positivo è stato rilevato nel 2010, il secondo nel 2012 e ora eccoci al terzo, dopo cinque anni di presa dati.
In realtà gli eventi attesi in questo lasso di tempo erano un po’ di più. Almeno 5 e forse addirittura 15. Ma il numero dipende molto sia dall’efficienza dei rivelatori sia dai parametri compatibili con la teoria di Pontecorvo. Non c’è dubbio, tuttavia, che il terzo evento rilevato da Opera corrobora la spiegazione teorica del fisico nato, esattamente cento anni fa, a Pisa. E non poteva esserci modo migliore per festeggiare i cento anni dalla nascita del «fisico che non poteva vincere il Nobel» che questa.
Già, perché Pontecorvo, come l’Unità ha ricordato più volte, è stato di gran lunga il fisico che ha contribuito di più alla conoscenza di questa elusiva particella. Fornendo contributi di carattere sperimentale: indicando, già negli anni ’40 del secolo scorso, come dovevano essere realizzati le sofisticate trappole per catturarli (i rivelatori). Ma anche e soprattutto di carattere teorico. È stato Pontecorvo a prevedere che esistono neutrini di diverso «colore», uno per ogni famiglia di leptoni. In pratica ci deve essere un neutrino associato all’elettrone (il leptone carico più grosso), un neutrino associato al muone (il fratello più grasso dell’elettrone).
All’inizio degli anni ‘60 Steinberger, Lederman e Schwartz riuscirono a dimostrare l’esistenza di questi due tipi di neutrini (elettronico e muonico) e per questo furono insigniti del premio Nobel nel 1988. A Stoccolma non pensarono di premiare anche chi, per via teorica, ne aveva previsto l’esistenza, come avevano fatto più volte nel passato. Legittimo il dubbio che abbiano pesato ragioni politiche: Pontecorvo nel 1950 era stato protagonista di una “fuga” fuori dall’ordinario, lasciando l’Occidente e rifugiandosi in Unione Sovietica.Bene, oggi sappiamo che esiste un fratello ancora più grasso del muone (la particella tau) e che, sulla base della teoria di Pontecorvo, ci deve essere un terzo tipo di neutrino. La cui esistenza è stata provata.
Non solo. Pontecorvo ha previsto che, tra le tante stranezze dei neutrini, ce ne dovesse essere una davvero incredibile: l’«oscillazione», ovvero la trasformazione di un tipo di neutrino in un altro. Una teoria che ha delle implicazioni. Perché se davvero i neutrini «oscillano» allora devono avere anche una piccolissima massa. Il fatto è che il Modello Standard delle Alte Energie prevede che i neutrini non abbiano massa.
Nel 1998 i giapponesi dell’esperimento Super-Kamiokande hanno rilevato per la prima volta un’oscillazione del neutrino. Dodici anni dopo la prima dimostrazione da parte di OPERA, al Gran Sasso. Poi la seconda e infine ieri la notizia del terzo evento. Che spalanca a nuove sfide. Intanto, se i neutrini oscillano e hanno una massa, come è ormai evidente, occorrerà mettere mano al Modello Standard delle Alte Energie appena confermato, al Cern di Ginevra, con la scoperta del bosone di Higgs. Inoltre bisogna capire perché di «neutrini trasformati» se ne sono rilevati così pochi: dipende dall’efficienza dei rivelatori oppure occorre affinare la teoria delle oscillazioni?
Ma di tutto questo si discuterà, nei prossimi mesi, a Pisa e a Roma, oltre che a Dubna in Russia, nel corso dei convegni scientifici e delle celebrazioni dedicate al «signore dei neutrini», Bruno Pontecorvo.
Nemmeno la scienza si salva dalle amene lotte politiche umane .
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da Lord9600XT il 27/3/2013 20:54:02
Bella notizia! Un appunto (non a te, ma a colui che ha scritto l'articolo): si dice flavour o sapore, non colore.
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 27/3/2013 22:06:08
Si , e' una bella notizia.
Purtuttavia mi turba il pensiero che le amene cose della politica possono "inquinare" il mondo della scienza che dovrebbe essere tenuto fuori da dispute degradanti.
E' pur vero che la scienza nel corso della storia non solo non e' stata neutrale, ma ha influenzato il corso della storia nelle infinite lotte che ci sono state.
Ma si sperava che questi fossero retaggi del passato poiche' la scienza dovrebbe essere al servizio di tutti e di una parte.
In conclusione speriamo che le cose di scienza riescano a mantenersi lontano dalle dispute politiche e che siano patrimonio comune .
Purtuttavia mi turba il pensiero che le amene cose della politica possono "inquinare" il mondo della scienza che dovrebbe essere tenuto fuori da dispute degradanti.
E' pur vero che la scienza nel corso della storia non solo non e' stata neutrale, ma ha influenzato il corso della storia nelle infinite lotte che ci sono state.
Ma si sperava che questi fossero retaggi del passato poiche' la scienza dovrebbe essere al servizio di tutti e di una parte.
In conclusione speriamo che le cose di scienza riescano a mantenersi lontano dalle dispute politiche e che siano patrimonio comune .
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 28/3/2013 2:09:36
Su La Stampa c'e' un articolo che dovrebbe spiegare il ben noto alle cronache Il bosone di Higgs.
L'articolo e' questo: link Il bosone di Higgs per i profani: è un fiocco di neve e ha un video a corredo.
Osservando il video vengono spontanee alcune domande: chi cura il marketing ? Perche' e' tutto nero , dallo sfondo alla maglietta ? Cosa dovrebbe significare sta cosa ?
La risposta la si trova in letteraura : "the color white represents the feminine, and the color black represents the masculine...Black is an appropriate color for an all-powerful, dominating object ..." (Kurt Johmann, 2000).
Ed in effetti e' questa l'associazione che si trova nel video.
L'articolo e' questo: link Il bosone di Higgs per i profani: è un fiocco di neve e ha un video a corredo.
Osservando il video vengono spontanee alcune domande: chi cura il marketing ? Perche' e' tutto nero , dallo sfondo alla maglietta ? Cosa dovrebbe significare sta cosa ?
La risposta la si trova in letteraura : "the color white represents the feminine, and the color black represents the masculine...Black is an appropriate color for an all-powerful, dominating object ..." (Kurt Johmann, 2000).
Ed in effetti e' questa l'associazione che si trova nel video.
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 31/3/2013 21:56:45
Di entanglement quantistico si e' parlato in diverse circostanze su questo ed altri 3ad.
In sostanza era l'arma segreta per uscire vittoriosi in appassionate discussioni.
Purtuttavia in giro non si trova molto in merito sul web se non cartoni animati et similia.
Le scienze on line dedica due articoli entanglement quantistico fatto in casa:
link Metti l'entanglement quantistico in cantina (1)
link Metti l'entanglement quantistico in cantina (2)
I risultati per ammissione dello stesso autore sono un po' deludenti ma la sostanza che emerge e' che in queste storie dell' entanglement quantistico "the Texas sharpshooter fallacy"* e' sempre dietro l'angolo come nel caso dei neutrini d'altronde.
*E' piu' giusto parlare in questo caso di "clustering illusion": " The clustering illusion refers to the tendency to erroneously perceive small samples from random distributions to have significant "streaks" or "clusters", caused by a human tendency to underpredict the amount of variability likely to appear in a small sample of random or semi-random data due to chance " (from wikipedia) .
In sostanza era l'arma segreta per uscire vittoriosi in appassionate discussioni.
Purtuttavia in giro non si trova molto in merito sul web se non cartoni animati et similia.
Le scienze on line dedica due articoli entanglement quantistico fatto in casa:
link Metti l'entanglement quantistico in cantina (1)
link Metti l'entanglement quantistico in cantina (2)
I risultati per ammissione dello stesso autore sono un po' deludenti ma la sostanza che emerge e' che in queste storie dell' entanglement quantistico "the Texas sharpshooter fallacy"* e' sempre dietro l'angolo come nel caso dei neutrini d'altronde.
*E' piu' giusto parlare in questo caso di "clustering illusion": " The clustering illusion refers to the tendency to erroneously perceive small samples from random distributions to have significant "streaks" or "clusters", caused by a human tendency to underpredict the amount of variability likely to appear in a small sample of random or semi-random data due to chance " (from wikipedia) .
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da Lord9600XT il 1/4/2013 9:24:59
Citazione:
In realtà ciò che emerge è: mai usare un geiger per un esperimento "delicato".
ivan ha scritto:
Di entanglement quantistico si e' parlato in diverse circostanze su questo ed altri 3ad.
In sostanza era l'arma segreta per uscire vittoriosi in appassionate discussioni.
Purtuttavia in giro non si trova molto in merito sul web se non cartoni animati et similia.
Le scienze on line dedica due articoli entanglement quantistico fatto in casa:
link Metti l'entanglement quantistico in cantina (1)
link Metti l'entanglement quantistico in cantina (2)
I risultati per ammissione dello stesso autore sono un po' deludenti ma la sostanza che emerge e' che in queste storie dell' entanglement quantistico "the Texas sharpshooter fallacy"* e' sempre dietro l'angolo come nel caso dei neutrini d'altronde.
*E' piu' giusto parlare in questo caso di "clustering illusion": " The clustering illusion refers to the tendency to erroneously perceive small samples from random distributions to have significant "streaks" or "clusters", caused by a human tendency to underpredict the amount of variability likely to appear in a small sample of random or semi-random data due to chance " (from wikipedia) .
In realtà ciò che emerge è: mai usare un geiger per un esperimento "delicato".
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 15/4/2013 4:27:01
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 25/4/2013 6:17:11
Citazione:
A proposito di spezie che possono o meno esistere l'universo delle spezie (intese come molecole) sta appena iniziando ad essere esplorato dai sapiens con l'ausilio del mezzo informatico:
link A Library Of Every Drug That Could Ever Exist ... Billions of billions of billions of maybe-helpful molecular compounds remain to be discovered, and used for targeting a whole host of medical problems. But who has the time to conjure a novemdecillion drugs? (That number is a 1 with 60 zeroes after it.) Nobody has the tools or the treasure to do that. To help narrow things down, scientists at Duke University and the University of Pittsburgh created an imaginary library of every compound that could exist. ...
Mi piacerebbe esistesse davvero una spezia in particolare... la sola e unica spezia di DUNE... per quella sì che si farebbero sfaceli... altro che petrolio...
A proposito di spezie che possono o meno esistere l'universo delle spezie (intese come molecole) sta appena iniziando ad essere esplorato dai sapiens con l'ausilio del mezzo informatico:
link A Library Of Every Drug That Could Ever Exist ... Billions of billions of billions of maybe-helpful molecular compounds remain to be discovered, and used for targeting a whole host of medical problems. But who has the time to conjure a novemdecillion drugs? (That number is a 1 with 60 zeroes after it.) Nobody has the tools or the treasure to do that. To help narrow things down, scientists at Duke University and the University of Pittsburgh created an imaginary library of every compound that could exist. ...
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da Fabyan il 25/4/2013 8:31:26
Citazione:
Sarebbe interessante conoscere il tizio che poi ha dovuto dare un nome ad ogniuno dei composti...
ivan ha scritto:
Citazione:
Mi piacerebbe esistesse davvero una spezia in particolare... la sola e unica spezia di DUNE... per quella sì che si farebbero sfaceli... altro che petrolio...
A proposito di spezie che possono o meno esistere l'universo delle spezie (intese come molecole) sta appena iniziando ad essere esplorato dai sapiens con l'ausilio del mezzo informatico:
link A Library Of Every Drug That Could Ever Exist ... Billions of billions of billions of maybe-helpful molecular compounds remain to be discovered, and used for targeting a whole host of medical problems. But who has the time to conjure a novemdecillion drugs? (That number is a 1 with 60 zeroes after it.) Nobody has the tools or the treasure to do that. To help narrow things down, scientists at Duke University and the University of Pittsburgh created an imaginary library of every compound that could exist. ...
Sarebbe interessante conoscere il tizio che poi ha dovuto dare un nome ad ogniuno dei composti...
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 25/4/2013 9:57:40
Dare il nome ad una data molecola e' semplice, basta seguire le convenzioni:
http://en.wikipedia.org/wiki/IUPAC_nomenclature_of_organic_chemistry
Il punto e' un altro: come si comportano queste molecole una volta libere di scorazzare per l'ecosistema ?
Una molecola che fa una determinata cosa (un farmaco, un additivo, un pestiicida etc) alla fine deve essere edibile da parte dei batteri e da essi deve essere scamposto fino ad anidride carbonica ed acqua .
Il destino ambientale delle molecole, questo e' un tasck piu' che formidabile.
Tant' e' vero che i governi sono dovuti correre ai ripari emettendo delle leggi ad hoc; in europa ad esempio, vige il Il Regolamento REACH (CE) 761/2009 che ha lo scopo principale di rafforzare la protezione della salute umana e dell'ambiente dagli effetti nocivi delle sostanze chimiche.
Il punto e': e gli stati "rampanti", quelli che non vogliono noiosi lacci e lacciuoli burocratici che fanno in merito ? Quando esce una nuova molecola che fanno, le permettono di andare tranquillamente in giro ?
http://en.wikipedia.org/wiki/IUPAC_nomenclature_of_organic_chemistry
Il punto e' un altro: come si comportano queste molecole una volta libere di scorazzare per l'ecosistema ?
Una molecola che fa una determinata cosa (un farmaco, un additivo, un pestiicida etc) alla fine deve essere edibile da parte dei batteri e da essi deve essere scamposto fino ad anidride carbonica ed acqua .
Il destino ambientale delle molecole, questo e' un tasck piu' che formidabile.
Tant' e' vero che i governi sono dovuti correre ai ripari emettendo delle leggi ad hoc; in europa ad esempio, vige il Il Regolamento REACH (CE) 761/2009 che ha lo scopo principale di rafforzare la protezione della salute umana e dell'ambiente dagli effetti nocivi delle sostanze chimiche.
Il punto e': e gli stati "rampanti", quelli che non vogliono noiosi lacci e lacciuoli burocratici che fanno in merito ? Quando esce una nuova molecola che fanno, le permettono di andare tranquillamente in giro ?
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da Merio il 25/4/2013 15:12:54
il segreto in questo caso è creare una molecola che abbia danni acuti pari a zero(o dissimulabili) e danni a lungo termine in arco di anni... a quel punto la rampante azienda avrà fatto abbastanza soldi per difendersi da cause, denunce, ect...
La Monsanto ha fatto la storia con questa pratica... assieme a tante altre...
Certo finché si danno delle multe sai che problema...
Se bisogna dare delle multe allora ponderiamole bene... dunque la tal azienda ha guadagnato 1 mld di $ dalla vendita del prodotto X che è stato dimostrato essere cancerogeno, inquinante ect... la multa sarà pari almeno ad 1 mld di $ più i vari risarcimenti e via dicendo... e il CDA se dimostrato che conosceva la magagna(e come poteva non conoscerla) finisce in galera... direi che in questo caso la punizione sarebbe equa...
La Monsanto ha fatto la storia con questa pratica... assieme a tante altre...
Certo finché si danno delle multe sai che problema...
Se bisogna dare delle multe allora ponderiamole bene... dunque la tal azienda ha guadagnato 1 mld di $ dalla vendita del prodotto X che è stato dimostrato essere cancerogeno, inquinante ect... la multa sarà pari almeno ad 1 mld di $ più i vari risarcimenti e via dicendo... e il CDA se dimostrato che conosceva la magagna(e come poteva non conoscerla) finisce in galera... direi che in questo caso la punizione sarebbe equa...
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da Merio il 27/4/2013 18:55:53
ah Ivan, non è che per caso conosci qualche processo biologico in cui la Meccanica dei Quanti ricopra un ruolo importante?
Citando a memoria mi viene in mente la fotosintesi, ma credo ci siano altre cose interessanti a riguardo...
Citando a memoria mi viene in mente la fotosintesi, ma credo ci siano altre cose interessanti a riguardo...
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 27/4/2013 19:26:43
I processi biologici sono alla fine processi chimici e le reazioni chimiche trovano una spiegazione del "perche' seguono certe strade" proprio attraverso l'applicazione della meccanica quantistica nelle sue formulazioni attuali .
Il primo esempio che mi viene in mente e' la classica Reazione di Diels-Alder
Senza riscoprire l'acqua calda:
https://it.wikipedia.org/wiki/Reazione_di_Diels-Alder
Citazione:
Meccanismo
La reazione ha un meccanismo concertato, quindi avviene in un unico stadio, stereospecifica e stereoselettiva, porta alla formazione di due legami σ ed uno π dagli elettroni π dei reagenti: quattro del diene e due del dienofilo. Questo è il motivo per cui la reazione è detta una cicloaddizione [4+2]. In pratica i 3 legami π presenti nei reagenti si sono convertiti in un legame π e 2 legami σ.
Il meccanismo prevede la formazione dei nuovi legami per sovrapposizione degli orbitali π dei reagenti e porta ad uno stato di transizione aromatico, quindi molto stabile. Il diene ed il dienofilo, in altre parole si posizionano in piani paralleli in una interazione che viene chiamata supra-supra, oppure "sovrapposizione suprafacciale" in questo modo, infatti ci può essere sovrapposizione dei lobi di ugual segno degli orbitali e quindi legame. Altre reazioni di cicloaddizione come le [2+2] e le [4+4] hanno stati di transizione non aromatici e avvengono in condizioni differenti e con meccanismi di reazione differenti, ad esempio fotochimicamente.
Un'altra applicazione che mi viene in mente e' la stereochimica: e' attraverso l'applicazione dei modelli della meccanica quantistica che si e' riusciti a capire perche' le molecole , dall'acqua al DNA, hanno certe strutture e quindi certi comportamenti chimico fisici.
Ma un'altra cosa carina sta emergendo: che la meccanica classica, quella fatta di masse puntiformi, mole, funi, momenti d'inerzia, etc se la cava in maniera egregia a predire le proprieta' molecolari.
Senza riscoprire, di nuovo, l'acqua calda:
http://it.wikipedia.org/wiki/Meccanica_molecolare
Citazione:
La meccanica molecolare è quella branca delle chimica computazionale che si prefigge lo scopo di descrivere le molecole (solitamente molecole di dimensione medio-grande) tramite le leggi della fisica classica, individuando così una serie di caratteristiche delle molecole che possono essere assimilabili alle leggi della fisica classica nonostante si stia parlando di oggetti quantomeccanici. Il vantaggio di tale tecnica consiste nell'evitare un formalismo complesso e dispendioso come quello della meccanica quantistica e permette così di trattare con facilità e senza costi computazionali eccessivi molecole grandi come polimeri e proteine, o molecole per cui una trattazione quantomeccanica è troppo complessa. La meccanica molecolare trova la propria estrinsecazione nel Force field o campo di forze, ossia un potenziale che descrive le caratteristiche energetiche che la molecola genera attorno a sé: in questo modo è possibile valutare le proprietà reattive della molecola in esame rispetto ad un particolare ambiente, in una certa conformazione, o rispetto ad un'altra molecola.
L'immediata estensione della meccanica molecolare è la dinamica molecolare, ovvero l'utilizzo del Force field al fine di valutare il comportamento dinamico di una molecola.
La stessa spettroscopia di risonanza nucleare (o NMR che dir si voglia) puo' essere spiegata e fatta funzionare usando il modello "classico" (il modello quanto meccanico arriva agli stesi risultati).
L'unica cosa , a mio avviso, a cui bisogna fare attenzione, è quello di considerare questi modelli come "black box infallibili": in ogni caso bisogna prima validare i modelli calcolo e verificarli sperimentalmente, poi si traggono conclusioni.
Un mondo affascinate l'applicazione della meccanica classica e di quella quantistica al mondo delle molecole: qui si che puoi toccare con mano gli spin dell'ossigeno, la stereochimica degli amminoacidi, la lunghezze di legame, gli spettri, .. altro che le sterili discussioni sulle variabili nascoste et similia che tanto invadono il mondo delal divulgazione.
Il primo esempio che mi viene in mente e' la classica Reazione di Diels-Alder
Senza riscoprire l'acqua calda:
https://it.wikipedia.org/wiki/Reazione_di_Diels-Alder
Citazione:
Meccanismo
La reazione ha un meccanismo concertato, quindi avviene in un unico stadio, stereospecifica e stereoselettiva, porta alla formazione di due legami σ ed uno π dagli elettroni π dei reagenti: quattro del diene e due del dienofilo. Questo è il motivo per cui la reazione è detta una cicloaddizione [4+2]. In pratica i 3 legami π presenti nei reagenti si sono convertiti in un legame π e 2 legami σ.
Il meccanismo prevede la formazione dei nuovi legami per sovrapposizione degli orbitali π dei reagenti e porta ad uno stato di transizione aromatico, quindi molto stabile. Il diene ed il dienofilo, in altre parole si posizionano in piani paralleli in una interazione che viene chiamata supra-supra, oppure "sovrapposizione suprafacciale" in questo modo, infatti ci può essere sovrapposizione dei lobi di ugual segno degli orbitali e quindi legame. Altre reazioni di cicloaddizione come le [2+2] e le [4+4] hanno stati di transizione non aromatici e avvengono in condizioni differenti e con meccanismi di reazione differenti, ad esempio fotochimicamente.
Un'altra applicazione che mi viene in mente e' la stereochimica: e' attraverso l'applicazione dei modelli della meccanica quantistica che si e' riusciti a capire perche' le molecole , dall'acqua al DNA, hanno certe strutture e quindi certi comportamenti chimico fisici.
Ma un'altra cosa carina sta emergendo: che la meccanica classica, quella fatta di masse puntiformi, mole, funi, momenti d'inerzia, etc se la cava in maniera egregia a predire le proprieta' molecolari.
Senza riscoprire, di nuovo, l'acqua calda:
http://it.wikipedia.org/wiki/Meccanica_molecolare
Citazione:
La meccanica molecolare è quella branca delle chimica computazionale che si prefigge lo scopo di descrivere le molecole (solitamente molecole di dimensione medio-grande) tramite le leggi della fisica classica, individuando così una serie di caratteristiche delle molecole che possono essere assimilabili alle leggi della fisica classica nonostante si stia parlando di oggetti quantomeccanici. Il vantaggio di tale tecnica consiste nell'evitare un formalismo complesso e dispendioso come quello della meccanica quantistica e permette così di trattare con facilità e senza costi computazionali eccessivi molecole grandi come polimeri e proteine, o molecole per cui una trattazione quantomeccanica è troppo complessa. La meccanica molecolare trova la propria estrinsecazione nel Force field o campo di forze, ossia un potenziale che descrive le caratteristiche energetiche che la molecola genera attorno a sé: in questo modo è possibile valutare le proprietà reattive della molecola in esame rispetto ad un particolare ambiente, in una certa conformazione, o rispetto ad un'altra molecola.
L'immediata estensione della meccanica molecolare è la dinamica molecolare, ovvero l'utilizzo del Force field al fine di valutare il comportamento dinamico di una molecola.
La stessa spettroscopia di risonanza nucleare (o NMR che dir si voglia) puo' essere spiegata e fatta funzionare usando il modello "classico" (il modello quanto meccanico arriva agli stesi risultati).
L'unica cosa , a mio avviso, a cui bisogna fare attenzione, è quello di considerare questi modelli come "black box infallibili": in ogni caso bisogna prima validare i modelli calcolo e verificarli sperimentalmente, poi si traggono conclusioni.
Un mondo affascinate l'applicazione della meccanica classica e di quella quantistica al mondo delle molecole: qui si che puoi toccare con mano gli spin dell'ossigeno, la stereochimica degli amminoacidi, la lunghezze di legame, gli spettri, .. altro che le sterili discussioni sulle variabili nascoste et similia che tanto invadono il mondo delal divulgazione.
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da Merio il 27/4/2013 20:10:34
Grande!
La struttura dell'acqua poi... mi ricorda un certo Pauling... e il bello è che ancora oggi l'"acqua" è un interessante campo di ricerca...
Sulla struttura molecolare c'ho pure un programmino apposta... puoi crearti la molecola che ti pare(entro certi limiti) e poi applichi un modello quanto-meccanico e vedi come dovrebbe essere in realtà la sua forma e varie proprietà... in teoria potrei fare pure degli studi ligando-recettore, ma è tutto abbastanza incasinato...
La struttura dell'acqua poi... mi ricorda un certo Pauling... e il bello è che ancora oggi l'"acqua" è un interessante campo di ricerca...
Sulla struttura molecolare c'ho pure un programmino apposta... puoi crearti la molecola che ti pare(entro certi limiti) e poi applichi un modello quanto-meccanico e vedi come dovrebbe essere in realtà la sua forma e varie proprietà... in teoria potrei fare pure degli studi ligando-recettore, ma è tutto abbastanza incasinato...
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 3/5/2013 3:36:14
L'acqua e' una molecola unica, non finisce mai di stupire.
Proseguendo: su le scienze on line c' e' un bell'articolo sull'anti-idrogeno:
link pdf La fabbrica degli anti atomi
L'anti materia: un campo affascinante ma in cui purtuttavia ci sono ancora troppi misteri e punti non chiari .
Proseguendo: su le scienze on line c' e' un bell'articolo sull'anti-idrogeno:
link pdf La fabbrica degli anti atomi
L'anti materia: un campo affascinante ma in cui purtuttavia ci sono ancora troppi misteri e punti non chiari .
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da Lord9600XT il 5/5/2013 10:19:03
Citazione:
Vero. Un esempio è che benché da 50 anni si sappia un motivo della asimmetria tra materia ed antimateria, non si riesce ancora a spiegare come mai ci sia tutta questa asimmetria (il motivo che conosciamo, la violazione di CP, da contributi troppo piccoli).
Mi accorgo tuttavia che nel mio commento sul video artigianale sull'entanglement non avevo sottolineato abbastanza come la cosaa del Texas Sharpshooter non ci incastrasse un tubo con quel video.
ivan ha scritto:
L'anti materia: un campo affascinante ma in cui purtuttavia ci sono ancora troppi misteri e punti non chiari .
Vero. Un esempio è che benché da 50 anni si sappia un motivo della asimmetria tra materia ed antimateria, non si riesce ancora a spiegare come mai ci sia tutta questa asimmetria (il motivo che conosciamo, la violazione di CP, da contributi troppo piccoli).
Mi accorgo tuttavia che nel mio commento sul video artigianale sull'entanglement non avevo sottolineato abbastanza come la cosaa del Texas Sharpshooter non ci incastrasse un tubo con quel video.
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ohmygod il 5/5/2013 16:52:08
Lord9600XT
Un esempio è che benché da 50 anni si sappia un motivo della asimmetria tra materia ed antimateria
Scusa la quantica intrusione ma da cosa si è potuto stabilire che si sappia ciò.
Cioè il rapporto fra materia e antimateria non potrebbe essere simmetrico?
o un diverso tipo di rapporto?
Quale curvatura è in grado di curvare, disallineare parametri ignoti.
una esposizione semplice sarebbe gradita alla mia ignoranza in materia.
Un esempio è che benché da 50 anni si sappia un motivo della asimmetria tra materia ed antimateria
Scusa la quantica intrusione ma da cosa si è potuto stabilire che si sappia ciò.
Cioè il rapporto fra materia e antimateria non potrebbe essere simmetrico?
o un diverso tipo di rapporto?
Quale curvatura è in grado di curvare, disallineare parametri ignoti.
una esposizione semplice sarebbe gradita alla mia ignoranza in materia.
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da Lord9600XT il 5/5/2013 17:25:45
Citazione:
Partiamo da un dato di fatto semplice semplice: la materia e l'antimateria non sono simmetriche. Da ciò che possiamo osservare, nell'Universo c'è solo materia, e di antimateria abbiamo solo particelle (al massimo qualche nucleo leggero).
Una spiegazione di ciò potrebbe essere che qualche interazione fondamentale distingue (in qualche modo) materia ed antimateria, ovvero il comportamento delle due non è simmetrico. Al momento, sappiamo che le interazioni forti ed elettromagnetiche si comportano allo stesso modo con la materia e l'antimateria. Le interazioni deboli, invece, distinguono pesantemente tra materia ed antimateria. Sulla gravità non mi pare si sappia nulla circa eventuali violazioni, ma non so nemmeno se siano state testate (e dubito che ciò sia stato fatto per problemi tecnici e pratici).
Prima di andare avanti, devo fare una piccola premessa lievemente tecnica: esistono delle simmetrie discrete che sono peculiari delle interazioni fondamentali. Esse sono la parità (P), la coniugazione di carica (C) e l'inversione temporale (T). P equivale a scambiare il verso degli assi spaziali; C equivale a cambiare il segno delle cariche elettriche; T equivale a scambiare il verso dell'asse temporale. Esiste un teorema, detto teorema CPT, che predice che qualsiasi interazione che possiede alcune proprietà (tra cui, essere relativisticamente invariante) è invariante per CPT, ovvero l'azione combinata di tutte e 3 le simmetrie sopra dette. Tale teorema è ottimamente confermato, ed è anche uno dei test più efficaci della relatività ristretta (con buona pace dei detrattori).
Tuttavia, nulla vieta che un'interazione violi una delle varie simmetrie. Le interazioni deboli non conservano un tubo. I primi ad accorgersi che le interazioni deboli potessero rompere qualche simmetria furono Lee e Yang negli anni '50. In particolare, proposero che esse potessero non essere invarianti sotto P. Madame Wu confermò ciò analizzando il decadimento beta del Cobalto-60 (e Lee e Yang si presero il Nobel). In calce all'articolo di Madame Wu si fa notare come le misure effettuate indicassero anche una violazione di C. Successivamente, una (non schiacciante) conferma della violazione di C fu data dall'esperimento di Goldhaber et al. sulla misura dell'elicità dei neutrini. Tale esperimento provò che i neutrini avevano una sostanziale differenza dagli antineutrini, e che tale differenza (l'elicità) violava essa stessa C e P separatamente.
Se invece uno faceva una trasformazione CP (C e P simultaneamente) osservava che, da un punto di vista teorico, tutto tornava. Sotto CP l'esperimento di Madame Wu (e tanti altri nel frattempo...) erano invarianti, così come l'esperimento di Goldhaber. In pratica, CP prescriveva simmetria tra materia ed antimateria!
Poi arrivarono Cronin e Fitch:
https://corsidf.df.unipi.it/claroline/backends/download.php?url=L0NST05JTl9GSVRDSF9QQVBFUl9DUFZfMTk2NC5wZGY%3D&cidReset=true&cidReq=114BB
Questo fu il primo esperimento in cui fu provata la violazione di CP nelle interazioni deboli. Questa simmetria, che prescrive simmetria tra materia ed antimateria, non è una vera simmetria della Natura, ma lo è solo in parte.
Negli anni sono state misurate tantissime altre violazioni di CP da parte di altre particelle, e sono state fatte anche misure dirette (quella di Cronin e Fitch è una misura indiretta). Tuttavia, se uno va a calcolare quanta violazione c'è di CP, tale violazione è molto piccola. E in tutti i casi misurati, questa è piccola. Vi sono casi in cui l'asimmetria è maggiore di altri, ma non è tanto grande da giustificare una così grande asimmetria presente in Natura.
Questo è più o meno quanto. Spero di essere stato abbastanza chiaro. Forse potevo semplificare di più, ma probabilmente avrei "stravolto" un po' i concetti a favore della semplicità, e non sono un grande fan di questo approccio.
Già che ci sono, allego anche gli articoli di Lee e Yang, Madame Wu e Goldhaber:
https://corsidf.df.unipi.it/claroline/backends/download.php?url=L0xFRS1ZQU5HX1BSXzE5NTYucGRm&cidReset=true&cidReq=114BB
https://corsidf.df.unipi.it/claroline/backends/download.php?url=L1dVX2V0X2FsLl9QTF8xOTU3LnBkZg%3D%3D&cidReset=true&cidReq=114BB
https://corsidf.df.unipi.it/claroline/backends/download.php?url=L0VTUEVSSU1FTlRPX0RJX0dPTERIQUJFUi9QQVBFUl9HT0xESEFCRVJfR1JPRFpJTlNfU1VOWUFSLnBkZg%3D%3D&cidReset=true&cidReq=114BB
L'articolo di Goldhaber è praticamente incomprensibile a meno ché uno non si metta a fare un bel po' di conti durante la lettura.
ohmygod ha scritto:
Lord9600XT
Un esempio è che benché da 50 anni si sappia un motivo della asimmetria tra materia ed antimateria
Scusa la quantica intrusione ma da cosa si è potuto stabilire che si sappia ciò.
Cioè il rapporto fra materia e antimateria non potrebbe essere simmetrico?
Quale curvatura è in grado di curvare, disallineare parametri ignoti.
una esposizione semplice sarebbe gradita alla mia ignoranza in materia.
Partiamo da un dato di fatto semplice semplice: la materia e l'antimateria non sono simmetriche. Da ciò che possiamo osservare, nell'Universo c'è solo materia, e di antimateria abbiamo solo particelle (al massimo qualche nucleo leggero).
Una spiegazione di ciò potrebbe essere che qualche interazione fondamentale distingue (in qualche modo) materia ed antimateria, ovvero il comportamento delle due non è simmetrico. Al momento, sappiamo che le interazioni forti ed elettromagnetiche si comportano allo stesso modo con la materia e l'antimateria. Le interazioni deboli, invece, distinguono pesantemente tra materia ed antimateria. Sulla gravità non mi pare si sappia nulla circa eventuali violazioni, ma non so nemmeno se siano state testate (e dubito che ciò sia stato fatto per problemi tecnici e pratici).
Prima di andare avanti, devo fare una piccola premessa lievemente tecnica: esistono delle simmetrie discrete che sono peculiari delle interazioni fondamentali. Esse sono la parità (P), la coniugazione di carica (C) e l'inversione temporale (T). P equivale a scambiare il verso degli assi spaziali; C equivale a cambiare il segno delle cariche elettriche; T equivale a scambiare il verso dell'asse temporale. Esiste un teorema, detto teorema CPT, che predice che qualsiasi interazione che possiede alcune proprietà (tra cui, essere relativisticamente invariante) è invariante per CPT, ovvero l'azione combinata di tutte e 3 le simmetrie sopra dette. Tale teorema è ottimamente confermato, ed è anche uno dei test più efficaci della relatività ristretta (con buona pace dei detrattori).
Tuttavia, nulla vieta che un'interazione violi una delle varie simmetrie. Le interazioni deboli non conservano un tubo. I primi ad accorgersi che le interazioni deboli potessero rompere qualche simmetria furono Lee e Yang negli anni '50. In particolare, proposero che esse potessero non essere invarianti sotto P. Madame Wu confermò ciò analizzando il decadimento beta del Cobalto-60 (e Lee e Yang si presero il Nobel). In calce all'articolo di Madame Wu si fa notare come le misure effettuate indicassero anche una violazione di C. Successivamente, una (non schiacciante) conferma della violazione di C fu data dall'esperimento di Goldhaber et al. sulla misura dell'elicità dei neutrini. Tale esperimento provò che i neutrini avevano una sostanziale differenza dagli antineutrini, e che tale differenza (l'elicità) violava essa stessa C e P separatamente.
Se invece uno faceva una trasformazione CP (C e P simultaneamente) osservava che, da un punto di vista teorico, tutto tornava. Sotto CP l'esperimento di Madame Wu (e tanti altri nel frattempo...) erano invarianti, così come l'esperimento di Goldhaber. In pratica, CP prescriveva simmetria tra materia ed antimateria!
Poi arrivarono Cronin e Fitch:
https://corsidf.df.unipi.it/claroline/backends/download.php?url=L0NST05JTl9GSVRDSF9QQVBFUl9DUFZfMTk2NC5wZGY%3D&cidReset=true&cidReq=114BB
Questo fu il primo esperimento in cui fu provata la violazione di CP nelle interazioni deboli. Questa simmetria, che prescrive simmetria tra materia ed antimateria, non è una vera simmetria della Natura, ma lo è solo in parte.
Negli anni sono state misurate tantissime altre violazioni di CP da parte di altre particelle, e sono state fatte anche misure dirette (quella di Cronin e Fitch è una misura indiretta). Tuttavia, se uno va a calcolare quanta violazione c'è di CP, tale violazione è molto piccola. E in tutti i casi misurati, questa è piccola. Vi sono casi in cui l'asimmetria è maggiore di altri, ma non è tanto grande da giustificare una così grande asimmetria presente in Natura.
Questo è più o meno quanto. Spero di essere stato abbastanza chiaro. Forse potevo semplificare di più, ma probabilmente avrei "stravolto" un po' i concetti a favore della semplicità, e non sono un grande fan di questo approccio.
Già che ci sono, allego anche gli articoli di Lee e Yang, Madame Wu e Goldhaber:
https://corsidf.df.unipi.it/claroline/backends/download.php?url=L0xFRS1ZQU5HX1BSXzE5NTYucGRm&cidReset=true&cidReq=114BB
https://corsidf.df.unipi.it/claroline/backends/download.php?url=L1dVX2V0X2FsLl9QTF8xOTU3LnBkZg%3D%3D&cidReset=true&cidReq=114BB
https://corsidf.df.unipi.it/claroline/backends/download.php?url=L0VTUEVSSU1FTlRPX0RJX0dPTERIQUJFUi9QQVBFUl9HT0xESEFCRVJfR1JPRFpJTlNfU1VOWUFSLnBkZg%3D%3D&cidReset=true&cidReq=114BB
L'articolo di Goldhaber è praticamente incomprensibile a meno ché uno non si metta a fare un bel po' di conti durante la lettura.
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ohmygod il 5/5/2013 19:19:25
Grazie per la risposta mi ha fatto comprendere cose di me che non conoscevo.
X = X ° 6 is 9.
Questa è una lacuna che dovrò calmare.Moto e Modo in assenza di gravità e di attrazione.Dove M = M e M = A
Ieri mi chiedevo sugli elementi in merito a una rifrazione posta in un antro dell'Universo e i "tuoi" elementi: elementi lo sono. P - C - T
L'interazione è fondamentale avendone le fondamenta.
X = X ° 6 is 9.
Questa è una lacuna che dovrò calmare.Moto e Modo in assenza di gravità e di attrazione.Dove M = M e M = A
Ieri mi chiedevo sugli elementi in merito a una rifrazione posta in un antro dell'Universo e i "tuoi" elementi: elementi lo sono. P - C - T
L'interazione è fondamentale avendone le fondamenta.
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da Lord9600XT il 6/5/2013 7:39:44
Citazione:
Bah.
ohmygod ha scritto:
Grazie per la risposta mi ha fatto comprendere cose di me che non conoscevo.
X = X ° 6 is 9.
Questa è una lacuna che dovrò calmare.Moto e Modo in assenza di gravità e di attrazione.Dove M = M e M = A
Ieri mi chiedevo sugli elementi in merito a una rifrazione posta in un antro dell'Universo e i "tuoi" elementi: elementi lo sono. P - C - T
L'interazione è fondamentale avendone le fondamenta.
Bah.
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da ivan il 6/5/2013 14:41:57
Sull' antimateria:
In sostanza il problema e' che non c' un giacimento di antimateria nelle vicinanze
Ma se non c'è abbondanza di antimateria perche' mai studiare un motore ad antimateria che sicuramente di antimateria ne consumerà parecchia?
E' la facile disponibilita' di propellente che rende un motore "appetibile" ai fini pratici.
Tanto valeva studiare un motore a kriptonite.
In sostanza il problema e' che non c' un giacimento di antimateria nelle vicinanze
Ma se non c'è abbondanza di antimateria perche' mai studiare un motore ad antimateria che sicuramente di antimateria ne consumerà parecchia?
E' la facile disponibilita' di propellente che rende un motore "appetibile" ai fini pratici.
Tanto valeva studiare un motore a kriptonite.
Re: Meccanica Quantistica
Inviato da Merio il 6/5/2013 21:00:01
Più che altro chi lo finanzia un progetto del genere?
E poi il "motore" inteso come struttura meccanica dovrà essere fatto di antimateria anch'esso oppure si annichilerà...
Come ovviare a tale problema?
Io opterei per una bottiglia elettromagnetica... ma poi l'energia per fare la bottiglia dove la trovi?
Misteri della fede... anzi no della fisica...
E poi il "motore" inteso come struttura meccanica dovrà essere fatto di antimateria anch'esso oppure si annichilerà...
Come ovviare a tale problema?
Io opterei per una bottiglia elettromagnetica... ma poi l'energia per fare la bottiglia dove la trovi?
Misteri della fede... anzi no della fisica...
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=54&topic_id=2166