Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  janus il 13/9/2006 16:18:41
Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
P.S: Il citatissimo smontatore di bufale come mestiere č traduttore , se ragionassi come te non dovrei neanche rispondergli

1) Il citatissimo non ne ha mai fatto mistero, anzi, ha il suo curriculum vitae ben presente sul suo sito Internet.
2) Il citatissimo sa usare metoto scientifico, contrariamente a tutti voi amici cospirazionisti
3) Il citatissimo non si sottrae alle domande dirette, come fate voi amici cospirazionisti, da Redazione gių gių fino a Fabrizio70 e Ivan.
4) Il citatissimo non ha bisogno di cambiare argomento, come fai tu. Ripeto la mia obiezione, nella speranza di ottenere una risposta chiara e trasparente:

KAYSING:
Ma come giudicate un uomo che si č sempre dichiarato consulente scientifico della Rocketdyne, altre volte ha affermato di far parte del team ingegneristico della stessa azienda, quando č NOTO che il suo incarico, lasciato nel 1963 (sessantatrč, si) era di essere un ARCHIVISTA, un BIBLIOTECARIO aziendale?


RENE'
Dunque, questo tizio plurilaureato avrebbe, tra le sue opere, realizzato un volume di 178 pagine in cui spedisce al cimitero il fior fiore della fisica moderna.
Newton e Einstein si erano sbagliati, e di grosso.
Ce lo dimostra lui...

La NASA offre a tutti coloro che ne volessero confutare il contenuto MIGLIAIA di report tecnici, senza chiedere di pagare alcunchč.
Ora io mi chiedo PERCHE' dovrei scucire 26 dollari per leggere e commentare l'opera di un tizio che sostanzialmente da del cretino a due dei massimi fisici che l'umanitā ha espresso?
Non sarebbe corretto chiedere a Renč di rendere pubblico il suo curriculum scientifico per poterne almeno valutare le conoscenze di base?



Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  ivan il 13/9/2006 17:23:45
Il citatissimo abbiamo visto tutti come sa usare il metodo scientifco e come non si sottrae alle domande dirette.

In merito a Renč: le hai lette le tesi di Renč, caro Janus? C'č le puoi esporre? Le puoi confutare?

In merito ai 26 dollari che costa il libro di Renč, bč cosa sono 26 dollari al giorno d'oggi?

I soldi spesi per i libri son sempre soldi spesi bene, anche se non si č d'accordo con le tesi del libro.



Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  Fabrizio70 il 13/9/2006 18:51:53
Citazione:
Ripeto la mia obiezione, nella speranza di ottenere una risposta chiara e trasparente:


Puoi ripeterla quante volte ti pare , qui si parla di libri , non delle persone , se vuoi apriti un treadh apposito , e ricorda che domandare č lecito e rispondere non č un obbligo , ciao.

P.S: per gli altri tre punti inutile rispondere , ognuno puō giudicare da se leggendo i vari post.

Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  Fabrizio70 il 13/9/2006 18:54:13
Citazione:

"I tabulati dicono tutti DOPO il contact light..."
Assolutamente no!
La tua interpretazione distorta e manipolata dei tabulati dice cosė...

La realtā,i dati, i tabulati dicono che.
1)le sonde toccano il terreno
2)"Contact light"
3)"Engine stop"



evidentemente sulla luna la matematica č un opinione

Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  ivan il 13/9/2006 19:24:53
Nel libro di Kaysing, viene citata anche la presente foto:
















Kaysing parlava dell'orologio presente sul polsino degli astronauti:


















Pare fosse un cronografo "Omega Speedmaster", che pare essere ancora in vendita anche nella speciale versione lunare, versione lunare che pare differire nel meccanismo di carica: manuale anzichč automatica.
Dettagli tecnici poi azionare agevolmente i pulsantini con quei guantoni (cosė come cambiare con essi i portapellicole).


Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  Iceman il 13/9/2006 20:35:43
Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:

"I tabulati dicono tutti DOPO il contact light..."
Assolutamente no!
La tua interpretazione distorta e manipolata dei tabulati dice cosė...

La realtā,i dati, i tabulati dicono che.
1)le sonde toccano il terreno
2)"Contact light"
3)"Engine stop"



evidentemente sulla luna la matematica č un opinione


...boh!
commento inerente!

Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  Iceman il 13/9/2006 20:39:02
Citazione:

ivan ha scritto:
Pare fosse un cronografo "Omega Speedmaster", che pare essere ancora in vendita anche nella speciale versione lunare, versione lunare che pare differire nel meccanismo di carica: manuale anzichč automatica.
Dettagli tecnici poi azionare agevolmente i pulsantini con quei guantoni (cosė come cambiare con essi i portapellicole).


č sicauramente un problema ricorrente!
e' cose risaputa che gli orologi a carica necessitano di pių ricariche nel giro di 4 ore! vero????


Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  ivan il 13/9/2006 21:48:36
Citazione:


č sicauramente un problema ricorrente!
e' cose risaputa che gli orologi a carica necessitano di pių ricariche nel giro di 4 ore! vero????












http://brunelleschi.imss.fi.it/museum/isim.asp?c=100104

Citazione:


Cronografo
. . . . . . . . . . . . . . . . .

Tipo di cronometro da persona, provvisto di lancetta indipendente, che puō essere posta in moto, arrestata e azzerata con registrazioni separate su quadrantini di minuti, di secondi e di frazioni di secondi
...




Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  Fabrizio70 il 13/9/2006 21:56:42
Se gli davano questo avevano sicuramente meno problemi



E' pure pių bello

Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  janus il 14/9/2006 8:56:57
Fabrizio70, Ivan,
come giā altre volte cercate di rinfocolare la pura polemica per non rispondere a domande dirette.

Mi spiace ma per me č FONDAMENTALE conoscere il curriculum di un autore quando devo affrontare la lettura di un testo (para)scientifico o storico. A differenza di chi scrive romanzi, č necessario che tali lavori siano supportati da una solida preparazione scientifica (specialmente nel caso di Renč: č lui stesso ad affermare nel suo sito che la sua opera ridicoleggia Newton ed Einstein). Altrimenti č legittimo il dubbio sulla loro attendibilitā, e altrettanto legittimo il dubbio che i 26 o 17 dollari scuciti per aprire il libro delle rivelazioni siano una vera e propria truffa.

Ergo....

Fabrizio70, certo che la risposta č facoltativa nelle discussioni di un forum. Soprattutto quando non si ha nulla da dire perchč per decine di posts precedenti ci si č limitati a interventi provocatori senza reale contenuto.

Ivan, riguardo l'orologio devo dire che se sono questi gli argomenti che dovrebbero generare "sospetti"....
E' ovvio che con i guanti della tuta non avrebbero potuto agire sui pulsanti, troppo piccoli, ma chi ti ha detto che dovevano usare il cronografo? Per farci che di grazia?
Per non destare i tuoi infallibili sospetti dovevano appendersi al braccio una pendola?
Ma per favore......
Comunque posseggo diversi orologi a carica manuale, che continuano a ticchettare per 24 ore circa (e anche di pių) una volta caricati. L'EVA di Apollo XI č durata circa 4 ore quindi....

Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  ivan il 14/9/2006 9:11:29
Citazione:

E' ovvio che con i guanti della tuta non avrebbero potuto agire sui pulsanti, troppo piccoli, ma chi ti ha detto che dovevano usare il cronografo? Per farci che di grazia?


Se i cronagrafi non gli servivano, servivano perchč li portavano? Se era solo una questione di "che ora č", bastava un orologio come quello indicato da Fabrizio, che tra l'altro non doveva essere strettamente allaciato sull'avambraccio.

Quanto a Renč, premesso che si discutono le idee e non le persone, ripeto: li hai letto si suoi libri? Ci puoi spiegare le tesi che lė espone? Le puoi controbbatere queste tesi?

O sei buono solo a venire qua e dire "Ma per favore......"?



Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  Iceman il 14/9/2006 9:48:42
Citazione:

ivan ha scritto:
Se i cronagrafi non gli servivano, servivano perchč li portavano? Se era solo una questione di "che ora č", bastava un orologio come quello indicato da Fabrizio, che tra l'altro non doveva essere strettamente allaciato sull'avambraccio.



certo che a livello di Argomentazioni non ti batte proprio nessuno...

Sulla luna, con una tuta ingombrante e quando si devono fare mille lavori sarebbe stato pių pratico un orologio a cipolla??????????

Secondo te perchč la gente da quasi 100 anni usa orologi da polso pittosto che cipollotti???? per moda???

Certo che siamo veramente all frutta eh....

Citazione:
Quanto a Renč, premesso che si discutono le idee e non le persone,


Qua non si parla di Idee, perchč questo Renč quando scrive i suoi libri sa benissimo(o almeno spero per lui) di raccontare palle.
Qua le idee non centrano nulla, sono proprio le azioni.
Lo scrivere libri con teorie assurde e raccontando palle enormi a chi li compra facendo solo disinformazione e lucrare su ciō č qualcosa di umanamente e moralmente deplorevole e odioso.
Per cui in questi casi le persone io le giudico eccome... Renč č un bugiardo, un truffatore ed un individuo irrispettoso del Lavoro e della vita di tanta gente. ... e tutto ciō coscientemente solo per soldi.

Citazione:
li hai letto si suoi libri? Ci puoi spiegare le tesi che lė espone? Le puoi controbbatere queste tesi?


Grazie al cielo no... non ho intenzione di mettere soldi nelle tesche di individui del genere!
Giā i suoi commenti riguardanti il Moon Hoax nel documentario di RaiDue sono molto molto indicativi.... Se non li avessi visti e sentiti forse a dare una letta al suo libro ci avrei anche pensato, ma ciō che so mi basta!

Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  Fabrizio70 il 14/9/2006 9:55:15
Citazione:
Ergo....


Ergo sono problemi tuoi se non ti piacciono le risposte , qui il provocatore sei tu che insisti a discutere le persone , byez.

Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  Fabrizio70 il 14/9/2006 10:00:19
Citazione:

citazione-
li hai letto si suoi libri? Ci puoi spiegare le tesi che lė espone? Le puoi controbbatere queste tesi?



Grazie al cielo no...

Qua non si parla di Idee, perchč questo Renč quando scrive i suoi libri sa benissimo(o almeno spero per lui) di raccontare palle.


E come fai a dirlo se non hai letto ciō che espone ?



Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  ivan il 14/9/2006 10:26:36
Citazione:

certo che a livello di Argomentazioni non ti batte proprio nessuno...

Sulla luna, con una tuta ingombrante e quando si devono fare mille lavori sarebbe stato pių pratico un orologio a cipolla??????????

Secondo te perchč la gente da quasi 100 anni usa orologi da polso pittosto che cipollotti???? per moda???





Bč la gente normale non sulla terra non indossa ingombranti tute spaziali; i ferrovieri poi andavano fieri dei loro orologi da taschino.

Mi son sempre chiesto da dove mai venisse la moda dell'orologio sul polsino ... che sia stata questa l'origine ?

Citazione:


Certo che siamo veramente all frutta eh....



No, ho ancora percchie frecce nella faretra .




Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  Iceman il 14/9/2006 10:29:59
Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
E come fai a dirlo se non hai letto ciō che espone ?



...Non che io mi fidi ciecamente di ciō che č scritto sui siti internet, per caritā... ma ...

da http://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_Rene

Citazione:
-Astronauts could not have survived the radiation that they would have been exposed to while passing through the Van Allen belt.
-That photos taken on the moon do not show stars in the background.
-That video shows what appears to be wind blowing the USA Flag on the moon which has no atmoshere.
-That the letter "C" is visible on a rock in one photo and idicates it was a Hollywood prop.
-The gloves on the Apollo space suits would have expanded in a vacuum to the point where they would be immobile.
-Who put the camera on the ground in front of the lunar lander to show Armstrong stepping down the ladder "for the first step on the moon"?
-Why dont the astronauts have a shadow? (three point lighting in a studio)


se dopo le cavolate e le falsitā del documentario le argomentazioni del libro sono queste... Direi che spendere soldi per queste "pubblicazioni" č a dir poco inutile... a meno che non si voglia ridere(ma a me non fanno ridere per cui..)

Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  hi-speed il 14/9/2006 10:49:53
Il particolare di Ivan della foto AS12-49-7278

133:01:00

A che ora corrisponde?

Hi-speed





Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  ivan il 14/9/2006 10:58:07
Citazione:

Iceman ha scritto:
Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
E come fai a dirlo se non hai letto ciō che espone ?



...Non che io mi fidi ciecamente di ciō che č scritto sui siti internet, per caritā... ma ...

da http://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_Rene

Citazione:
-Astronauts could not have survived the radiation that they would have been exposed to while passing through the Van Allen belt.
-That photos taken on the moon do not show stars in the background.
-That video shows what appears to be wind blowing the USA Flag on the moon which has no atmoshere.
-That the letter "C" is visible on a rock in one photo and idicates it was a Hollywood prop.
-The gloves on the Apollo space suits would have expanded in a vacuum to the point where they would be immobile.
-Who put the camera on the ground in front of the lunar lander to show Armstrong stepping down the ladder "for the first step on the moon"?
-Why dont the astronauts have a shadow? (three point lighting in a studio)


se dopo le cavolate e le falsitā del documentario le argomentazioni del libro sono queste... Direi che spendere soldi per queste "pubblicazioni" č a dir poco inutile... a meno che non si voglia ridere(ma a me non fanno ridere per cui..)



No, non non sono cavolate, sono cose serie.

Li vogliamo confutare i punti qui riassunti?

Questi poi sono davvero carini :

"
-The gloves on the Apollo space suits would have expanded in a vacuum to the point where they would be immobile.
-Who put the camera on the ground in front of the lunar lander to show Armstrong stepping down the ladder "for the first step on the moon"?
-Why dont the astronauts have a shadow? (three point lighting in a studio)
"



Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  Iceman il 14/9/2006 11:24:15
Citazione:

ivan ha scritto:
Mi son sempre chiesto da dove mai venisse la moda dell'orologio sul polsino ... che sia stata questa l'origine ?

No, ho ancora percchie frecce nella faretra .




Che quesiti ragazzi... Dalle missioni spaziali alla storia della misurazione del tempo mediante orologio.... ottimo!

Auguri Robin Hood!

Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  Iceman il 14/9/2006 11:29:16
Citazione:

ivan ha scritto:
No, non non sono cavolate, sono cose serie.

Li vogliamo confutare i punti qui riassunti?

Questi poi sono davvero carini :


-Who put the camera on the ground in front of the lunar lander to show Armstrong stepping down the ladder "for the first step on the moon"?




AHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH!!!!
Mi era sfuggita!
Non l avevo letta! ... č Bellissima!!!! .................

Sto cominciando a rivalutare il titolo di "Scritore scientifico"!

Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  ivan il 14/9/2006 11:46:33
Dai Iceman, le vogliamo confutare una per una le tesi di Renč qui riassunte?

Allora:

Citazione:
-Astronauts could not have survived the radiation that they would have been exposed to while passing through the Van Allen belt.
-That photos taken on the moon do not show stars in the background.
-That video shows what appears to be wind blowing the USA Flag on the moon which has no atmoshere.
-That the letter "C" is visible on a rock in one photo and idicates it was a Hollywood prop.
-The gloves on the Apollo space suits would have expanded in a vacuum to the point where they would be immobile.
-Who put the camera on the ground in front of the lunar lander to show Armstrong stepping down the ladder "for the first step on the moon"?
-Why dont the astronauts have a shadow? (three point lighting in a studio)




Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  ivan il 14/9/2006 11:47:16
Citazione:


Auguri Robin Hood!



Grazie.



Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  hi-speed il 14/9/2006 11:49:10
Citazione:
Dalle missioni spaziali alla storia della misurazione del tempo mediante orologio....


Beh una controllata non guasta

Hi-speed

Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  hi-speed il 14/9/2006 12:19:13
Ti ricordo un articolo

"Vedo il grande spettacolo dell'universo dallo spazio.
Č notte, il cielo nero, bucherellato di puntini brillanti. Riconosco qualche stella, la costellazione del Cigno, della Lira, Andromeda, la Via Lattea. "


link

Cosa dicevano nell'intervista rilasciata gli astronauti dell'Apollo 11 riguardo le stelle?

Hi-speed


Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  Iceman il 14/9/2006 12:32:36
Citazione:

ivan ha scritto:
Dai Iceman, le vogliamo confutare una per una le tesi di Renč qui riassunte?


Ok! va bene!

Citazione:

-Astronauts could not have survived the radiation that they would have been exposed to while passing through the Van Allen belt.


Argomento giā trattato!
Sarebbe anche una constatazione interessante se si posasse su qualche dato sensato.
In realtā Renč sostiene l impossibilitā della cosa senza portare un riferimento scientifico (che non esiste) a supporto della sua tesi e senza tener conto (come sempre succede nelle teorie cospirazioniste) delle conseguenze teoriche di ciō che sostiene.
Evidentemente non si č minimamente informato su cosa siano le "Van Alen Belt", o pių semplicemente, gli fa comodo "far finta di non saperlo"(e su questo non ci son dubbi!).

Se un uomo non č in grado di passare le fasce di Van Allen ancora meno(ma molto molto meno) dovrebbe essere in grado di farlo un circuito elettrico qualsiasi.
Cosa fatta un infinitā di volte. Tutte palle le missioni spaziali quindi?

Citazione:
That photos taken on the moon do not show stars in the background.


...Probabilmente il termine "scrittore scientifico" dalle sue parti č quello che danno a chi passa l esame di 5 elementare.... e non aggiungo altro naturalmente!

Basterebbe solo questa "prova" per rendere ridicolo tutto il libro e la persona stessa dello scrittore!

Citazione:
That video shows what appears to be wind blowing the USA Flag on the moon which has no atmoshere.


Non esiste immagine in cui la bandiera si muove senza essere stata toccata prima, mi sembra una cosa chiara come il sole.

Persino Mazzucco ha inserito delle immagini del genere in un filmato per poi ammettere che i movimenti della bandiera erano dovuti al fatto che gli astronauti avevano appena toccato l asta.

...Anche se una cavolata perō era sempre una prova in pių da aggiungere al pastone, quindi per lui va bene... Se non hai la qualitā punta almeno sulla quantitā!

Citazione:
That the letter "C" is visible on a rock in one photo and idicates it was a Hollywood prop


Argomento giā trattato... Ridicolo come i precedenti!
Un evidentissimo capello(o un pelo) finito su una stampa molto grande, talmente eveidente che nelle immagini dei siti complottisti il suddetto Pelo viene vistosamente ripassato per farlo assomigliare di pių ad un "C".

Citazione:
The gloves on the Apollo space suits would have expanded in a vacuum to the point where they would be immobile.


Ancora una volta... Ma su che basi fa queste affermazioni??
Evidentemente non conosce per nulla la struttura delle tute per EVA lunare!
Non era mica una tuta da ginnastica... o una muta da palombaro...

Prova inconsistente, inutile e stupida!

Citazione:
Who put the camera on the ground in front of the lunar lander to show Armstrong stepping down the ladder "for the first step on the moon"?


Dunque, cerchiamo di rimanere seri................. mmm.............ah ah ah .... ah ah ah .... AHAHAHAHAHHAHA!

Non ce la faccio, č pių forte di me!
Questo Renč č di una comicitā impagabile!

Citazione:
Why dont the astronauts have a shadow? (three point lighting in a studio


Altra idiozia...
Andate a vedere, o fategli vedere, la foto delle anatre al parco postata da Drive...

Ma che bel Libro... Sicuramente č pių scientifica la Biografia di Costantino!

Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  hi-speed il 14/9/2006 13:01:36
Risposte interessanti Iceman mi hai quasi convinto

1 Se un uomo non č in grado di passare le fasce di Van Allen ancora meno(ma molto molto meno) dovrebbe essere in grado di farlo un circuito elettrico qualsiasi

2 mi sembra una cosa chiara come il sole

3 Un evidentissimo capello(o un pelo)

4 Non era mica una tuta da ginnastica... o una muta da palombaro...

5 ah ah ah .... ah ah ah

6 Altra idiozia...

hi-speed
PS: aspetto ovviamente un tuo commento serio



Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  ivan il 14/9/2006 13:05:20
Caro Iceman, come vedi, " basta poco che ce vo' ".



Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  ivan il 14/9/2006 13:07:45
Citazione:

hi-speed ha scritto:
Risposte interessanti Iceman mi hai quasi convinto

1 Se un uomo non č in grado di passare le fasce di Van Allen ancora meno(ma molto molto meno) dovrebbe essere in grado di farlo un circuito elettrico qualsiasi

2 mi sembra una cosa chiara come il sole

3 Un evidentissimo capello(o un pelo)

4 Non era mica una tuta da ginnastica... o una muta da palombaro...

5 ah ah ah .... ah ah ah

6 Altra idiozia...

hi-speed
PS: aspetto ovviamente un tuo commento serio




"Quoto".



Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  Iceman il 14/9/2006 13:22:13
Citazione:

hi-speed ha scritto:
Risposte interessanti Iceman mi hai quasi convinto

1 Se un uomo non č in grado di passare le fasce di Van Allen ancora meno(ma molto molto meno) dovrebbe essere in grado di farlo un circuito elettrico qualsiasi

2 mi sembra una cosa chiara come il sole

3 Un evidentissimo capello(o un pelo)

4 Non era mica una tuta da ginnastica... o una muta da palombaro...

5 ah ah ah .... ah ah ah

6 Altra idiozia...

hi-speed
PS: aspetto ovviamente un tuo commento serio



Hi Speed.
Cosa devo fare??? Spiegare nuovamente perchč nelle foto non si vedono le stelle???? o le ombre non parallele nelle foto?????

Nel caso tu, nonostante anni a postare su questi topic, non te ne sia accorto gli argomenti in questione sono stati affrotati giā altre volte, e anche per lungo tempo...

Quante volte dovrete richiedere le stesse spiegazioni solo perchč voi non avete voglia di leggere i post che superano le tre righe?????

Questo tuo post č solo una "provocazione" e pure mal riuscita.
Vuoi le risposte??? leggi ciō che č rimasto dalla tua "estrazione" dal mio post...
lo so che č dura...

e se devi fare una domanda falla seriamente invece di scrivere sti post, non sono tutti qui a sorbirsi il vostro sarcasmo fanta sottile e le vostre prese per i fondelli, e se dovete farlo almeno aggiungetevi un minimo di argomentazioni.
Chiaro?

Re: I libri di Kaysing e Renč et similia.

Inviato da  ivan il 14/9/2006 13:42:30
Citazione:


-citazione-

That the letter "C" is visible on a rock in one photo and idicates it was a Hollywood prop



Argomento giā trattato... Ridicolo come i precedenti!
Un evidentissimo capello(o un pelo) finito su una stampa molto grande, talmente eveidente che nelle immagini dei siti complottisti il suddetto Pelo viene vistosamente ripassato per farlo assomigliare di pių ad un "C".




E questa "V", č pur'essa un capello?














Oltre la "V", c'č anche un foro nella roccia:













La "V" ingrandita:












La medesima roccia vista da un altro lato:






Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=13&topic_id=2219