La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  Satirus il 21/9/2006 11:26:10


Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  Satirus il 21/9/2006 12:31:45


Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  Tubo il 21/9/2006 12:39:26
O Gesu'...Ma queste sono puttanazze vere!!
C'è una teoria su cio'.
Spingere l'uomo a considerare la donna come mero oggetto per soddisfare il piacere sessuale, dimenticando la sua più nobile "funzione" di madre.
A questo segue la diminuizione delle nascite e quindi il controllo della popolazione e quindi...

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  roccomaria il 21/9/2006 13:58:29
penso che "puttanizzare" essendo una cosa facile da fare(per le donne) e facile da farsi coinvolgere(per i maschi), sia fatto per contribuire a creare una massa inerte e controllabile, a non far pensare, la figa monopolizza il pensiero del maschio...e il voler essere figa monopolizza quello della femmina.

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  yarebon il 21/9/2006 14:55:05
dalla domanda sembra che ci si riferisca a qualcosa di più che il problema delle prostitute.
Satirus potrebbe illuminarci.
Comunque rispondo per come ho inteso io la domanda:
puttanizzazione della società, ossia il tutto visto come una merce, anche i sentimenti, basti vedere i vari reality o i programmi della De Filippi che guadagnano sui sentimenti, sulle storie d'amore (false e costruite).
Tutto si spersonalizza a questo punto, visto che tutto ha un costo, tutto è una merce, tutto diventa temporaneo, la competizione aumenta, così anche l'insoddisfazione, aumenta l'amore usa e getta.
Ciò che misura la riuscita della propria esistenza, diventa la carriera e il conto in banca.
Questo per me detto in maniera semplicistica, vuol dire puttanizzazione della società.
Per quanto riguarda il cui prodest, be qui è semplice, sempre i soliti noti intenzionati a metterci in competizione tra di noi. Se tutto ha un prezzo, aumenta la gara per appropriarsi di tutto ciò,aumenta soprattutto l'avidità e l'uomo cerca di ottenere tutto e subito senza metterci nessuno sforzo personale.
Tutto ciò è funzionale al dividi et impera e a distogliere gli uomini dalle cose veramente importanti, quelle cose che veramente potrebbero liberarci dal condizionamento e da questa situazione di puttanismo.

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  Kirbmarc il 21/9/2006 14:58:36
"Anche la mia Malibu Stacy dice qualcosa di strano"(The Simpsons)

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  nike il 21/9/2006 15:22:57

Il cui prodest: ha certamente a che fare con il calo demografico.

Per quanto riguarda l’impulso degli uomini e delle donne alla puttanizzazione: gli uomini andando con le “prostitute esotiche” applicano il razzismo latente in ognuno di noi che in ambito sessuale diventa perversione, e trasgressione.
Ma c’è anche un riscontro economico. Le femmine esotiche “costano meno” da principio. Niente fiori, cene , anelli , viaggi. Soprattutto quelle dell’est, poi pretendono di più ecco perché molti uomini dopo che sono scappati di casa per essersi infatuati di rumene o moldave o thailandesi o africane , cubane o brasiliane, e averci fatto qualche figlio tornano con la coda tra le gambe ad implorare le mogli lasciate di riprenderli. Si accorgono che a conti fatti spendono di più con loro, che lo scopo è di farsi mantenere.

Se vanno con le prostitute/prostituti a pagamento prendono due piccioni con una fava. Sesso trasgressivo a pagamento, e chi s’è visto s’è visto.
E ovviamente portano a casa alla moglie qualche bel “regalino”. Aids e malattie varie.



Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  felice il 21/9/2006 16:22:12
Il fatto é che se ti sposi o se fai un figlio sei prigioniero fino all'ultimo tuo respiro perché:

Le straniere appena hanno il figlio o matrimonio ti picchiano tutti i giorni e lenotti a calci in faccia anche nel sonno perché sperano che tu reagisca e allora chiamano il 112 che prendeil marito a pezzi (e lla moglie con 1 graffio) e lo accompagnano in albergo e da quel momento, il marito violento dovrà pagare per la straniera e per il figlio strumento della straniera ma, anche senza figlio, basta il matrimonio.

Lo sai che ho paura della parte riproduttiva di ogni donna? Mi appare una trappola esiziale.
Ecco. E' semplice no?

IO (lo dico solo a te e ad altri mille) vado solo a prostitute che non mi identifichino. Vado di notte al buio e mi travesto e cambio pure voce e le do pure i soldi fotocopiati!!
fe

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  mc il 21/9/2006 16:33:13
Citazione:
Spingere l'uomo a considerare la donna come mero oggetto per soddisfare il piacere sessuale


E se fosse un tentativo di regalare alla donna, rappresentanza emergente in campo sociale, il nuovo potere della "gnocca" (senza che nessuna si offenda...)... mi spiego:
Se l'uomo e' succube del sesso (grazie ad un bombardamento mediatico estremo) la donna e' la detentrice di questo "tesoro", per cui puo' esercitare un certo potere su di essi. Appagante ? No ? ...
E' sempre un potere, inultile, ma e' un potere. Ecco perche' le agevolazioni ed il bombardamento atto ad una, sempre piu' esagerata, "puttanizzazione" (mi fa cagare questo termine ... ma se non offende le iscritte, forse da fastidio solo a me...come antimaschilista...) di tutto cio' che e' femminile.

Arma a doppio taglio, perche' e' vero che restituisce potere alle donne, ma gli toglie ambizione: cioe' l'ambizione di non essere piu' di un oggetto del desiderio (puoi ottenere uno sconto dall'idraulico con il sesso o con l'ammiccamento, non il governo di uno stato... almeno credo che non sarebbe frequentissimo, se mai succedesse...).

Gli uomini ne vengono fuori pessimamente : assatanati a puntino dai media come animali (ne conosco alcuni, non sto generalizzando), manipolati dal potere del "triangolino che ci esalta" (elio e le storie tese, "servi della gleba"), e totalmente monomaniaci cronici (unica evasione dall'ossessione del sesso, il calcio... che culo!!!...)...allontanati anche loro, come massa, dalla giusta preparazione culturale per il vero Potere, distratti a dovere.

(naturlamente e' una mia opinione...)

mc


Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  franco8 il 21/9/2006 16:34:10
Niente male...

Penso che torni utile rileggere - Il Mondo Nuovo (The New Brave World) di Aldous Huxley....





Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  emi il 21/9/2006 16:49:02
Citazione:

franco8 ha scritto:
Penso che torni utile rileggere - Il Mondo Nuovo (The New Brave World) di Aldous Huxley....


da "il Mondo Nuovo" (vado a memoria ma credo di essere abbastanza precisa..)

Citazione:
mmh, si.. molto pneumatica quella ragazza..


emi

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  felice il 21/9/2006 17:03:58
mc su 21/9/2006 16:33:13
Citazione:
E' sempre un potere, inultile, ma e' un potere. Ecco perche' le agevolazioni ed il bombardamento atto ad una, sempre piu' esagerata, "puttanizzazione" (mi fa cagare questo termine ... ma se non offende le iscritte, forse da fastidio solo a me...come antimaschilista...) di tutto cio' che e' femminile.


I ricchi vogliono con un dollaro circa, avere ai piedi le nostre donne e:

Ti parlo della moda e non é digressione e nopn sono OT:

Hanno messo gli anfibi e lo zaino in spalla ai bambini e dopo 10 anni il mondo ricco va alla guerra!


Hanno messo i vestiti lisi e tra dieci anni ringrazieremo se porteremo un pantalone a pezzi.

Hanno messo il marito contro la mogle e le famigle e i fidanzati fanno solo sesso extracoppia.

Hanno fatto si che le coppie per delle minchiate pure pure scoppiano;

Hanno messo l'ombelico e il filo intredentale fuori dal pantalone e in dieci anni la daranno tutte per un dollaro e un dollaro la famiglia operaia non ne disporrà mai.

I grandi stilisti prima si dichiarano omesessuali e poi fanno vestitatcci che nessuno indosserebbe se non a carnevale e fanno soldi a palate perché sono pagati dalla banca mondiale e precorrono e formano le persone secondo la banca omosessuale e mondiale. Nulla contro gli omosex ma preferisco le femmine.
fe

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  yarebon il 21/9/2006 17:07:50
mi trovo d'accordo con il ragionamento di Mc,
il puttanismo della società non è certo emerso dal cielo o perchè era un bisogno interno dell'uomo, i media in quest'opera hanno avuto un ruolo fortissimo.
Tutto ciò si collega allo stesso post precedente di Satirus sul "butterfly effect", ossia le mode e le nuove evoluzioni della società sono spontanee? Non credo!

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  javaseth il 21/9/2006 17:09:00
Citazione:
Hanno messo l'ombelico e il filo intredentale fuori dal pantalone e in dieci anni la daranno tutte per un dollaro.


Checchè ne dica Linucs, io lo sapevo che questo NWO non era poi tutto da buttare....

Ciao
-javaseth

P.S. Just jokin', girls..

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  felice il 21/9/2006 17:11:12
da javaseth su 21/9/2006 17:09:00
Citazione:
Checchè ne dica Linus, lo sapevo che questo NWO non era tutto da buttare....


..si ma le famigle operaie quel dollaro non lo possederanno mai!
fe

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  Kirbmarc il 21/9/2006 17:14:08
Coro di ragazzine e Smithers"Un cappellino nuovo!"....
Lisa Simpson: "Non è possibile che la mia riforma della condizione femminile sia distrutta da un cappelino nuovo!"
Smithers:" Sì,è importante, lo so, ma UN CAPPELLINO NUOVO!"(The Simpsons)

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  javaseth il 21/9/2006 17:19:20
Citazione:
..si ma le famigle operaie quel dollaro non lo possederanno mai!


Eh già, e ti pareva che non c'era l'imbroglio! Ritiro quanto detto sul NWO sperando di evitare il megapost...

Comunque, da quello che mi sembra capire del ragionamento che stiamo facendo, il problema della supposta puttanizzazione sarebbe che le famiglie stesse sono il bersaglio di questo cambiamento dei costumi....

By the way, proseguendo col ragionamento, mi sembra che l'arma della seduzione esista dai tempi di Eva e che le donne non abbiano mai lesinato ad usarlo, se erano nelle condizioni di farlo. O sbaglio?

Ciao
-javaseth

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  felice il 21/9/2006 17:24:46
da javaseth su 21/9/2006 17:19:20
Citazione:
proseguendo col ragionamento, mi sembra che l'arma della seduzione esista dai tempi di Eva e che le donne non abbiano mai lesinato ad usarne, se erano nelle condizioni di farlo. O sbaglio?


Si. Sono d'accordo ma ieri per averla dovevano faticare e pagare bene ma tra dieci anni l'avranno a un dollaro e tutte saranno ad aspettarli sotto casa ai possessori di un dollaro assicurandosi bene che l'operaio non abbia mai la disponibilità di un dollaro...
fe

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  mc il 21/9/2006 17:26:08
Citazione:
proseguendo col ragionamento, mi sembra che l'arma della seduzione esista dai tempi di Eva e che le donne non abbiano mai lesinato ad usarne, se erano nelle condizioni di farlo. O sbaglio?


Ma spesso non avevano nessuna opzione di scelta e quindi nessun bisogno di metersi in mostra... Comunque, per lunghi periodi sono risultate escluse dal potere per tradizione culturale, sia che si "abbagasciassero" o meno.

L'abbagasciamento rappresenta anche la "liberta' di abbagasciarsi" a proprio piacere, cosa che in passato non credo fosse contemplabile fra le scelte femminili.

(comunque, e' una giusta osservazione...)...

ciao
mc

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  Kirbmarc il 21/9/2006 17:54:38
Citazione:
liberta' di abbagasciarsi

E di comprare il cappellino nuovo della Malibu Stacy...
Non si vive di solo controllo mentale,e le mode sono "stimoli a comprare".

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  emi il 21/9/2006 17:56:38
La cosa che mi preoccupa è che in giro si vedono sempre più bambine di 8-10 anni che sono vestite come delle barbie, mentre le loro mamme sono vestite come dovrebbero esserlo le figlie.
E le bambine in questione ammiccano molto meglio di me, che di anni ne ho 25 e non ci ho mai provato (!)
Le vedo andando per negozi e sono davvero vestite come le bratz, già con la borsetta, truccate, tutte acconciate, e nessuno ci vede nulla di strano. Scollate, vestite di veli, quando a quell'età dovrebbero quasi portarsi in giro il bambolotto nel passeggino giocattolo... e invece si atteggiano tutte, i movimenti calcolati, addirittura il gesto per spostarsi indietro i capelli (rigorosamente lunghi e lisci).. a me fanno venire i brividi di paura...
E le ragazzine un pò più grandi! Io uso l'autobus ogni giorno per andare al lavoro, e sono sempre in mezzo agli studenti delle superiori.
Devo anche dire che abito in una provincia ricca, molto ricca.. ma qui i ragazzini vanno vestiti a scuola come se uscissero il sabato sera.. le ragazze sembrano uscite da una sfilata di moda.. e i maschietti hanno paura!

Insomma, li si abitua fin da piccoli a questo "sistema" in modo che la normalità diventi questa. E le bambine soprattutto imparano da subito a vedersi come un oggetto del desiderio e null'altro.

emi

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  Satirus il 21/9/2006 18:03:18
Io il megapost di Linucs quasi quasi lo invoco

Dato per scontato che la "meretricizzazione" (se da fastidio possiamo cambiare il titolo) della società esista come volontà deliberata, coloro che la stanno operando sono gli stessi che hanno costruito la vecchia società patriarcale-matriarcale-comunque-sia-basata-sempre-su-nuclei-familiari-stabili !? Per avere un maggior controllo sugli individui (per il "potere" non c'è niente di più pericoloso di un battitore libero), più ricattabilità, fragilità ed anche una maggiore produttività se vogliamo (altrimenti ti muore di fame la famigghia!) in modo da poter drenare maggiori risorse tenendo fissa la percentuale...

... o forse è solo l'ennesima spallata "luciferina" al mondo "antico"!?!?!?!?

Un'altra ipotesi, vista l'accelerazione del fenomeno e la sua provenienza, potrebbe essere un tentativo di accentuare le differenze con una altra certa cultura "abbastanza" misogina in preparazione del disprezzo ... dell'odio ... e della guerra ... la vera gnocca è sempre l'energia ... !?

... Ma se gli autori sono gli stessi e se la divisione fra luciferini e altri è solo fittizia, cosa giustifica il perverso gioco moderno di cambiamento continuo e radicale dei costumi, solo consumismo? Distrarre, confondere? Una mente confusa è più pronta a lasciarsi incantare dal pifferaio di turno ... evviva l'ordinatore! ... basta col caos!

2600 anni fa un libero pensatore diceva che l'eccesso di una qualsiasi cosa, tosto e inevitabilmente si tramuta nel suo opposto ... "LORO" lo sanno!


Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  Kirbmarc il 21/9/2006 18:03:36
Citazione:
e i maschietti hanno paura!

Paura? Paura? Noooo....PURO TERRORE!
Citazione:
E le bambine soprattutto imparano da subito a vedersi come un oggetto del desiderio e null'altro.

E i maschi come semplici "consumatori " di desiderio, e null'altro.

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  florizel il 21/9/2006 18:31:00
yarebonCitazione:
sembra che ci si riferisca a qualcosa di più che il problema delle prostitute.

Pare anche a me,considerando che i post di Satirus aprono a dei concetti che vanno sempre oltre le parole. Come le sue immagini.
In questo, è un vero genio, anche quando scrive.

Per analogia, mi viene da pensare che se esistono puttane è perchè esiste una clientela: da questo punto di vista, credo che più alla "puttanizzazione" della società, stiamo assistendo alla sua "clientelizzazione", nel senso che siamo in avanzata e perpetua fase della creazione di una "domanda" che giustificherebbe poi la "puttanizzazione" richiesta.
Questo riguarda anche la spettacolarizzazione di vicende personali,iche impone il concetto secondo cui le vicissitudini personali, se non rappresentate o supportate dai canoni culturali mediatici e convenzionali, non esiste quasi, non ha la sua adeguata "rappresentazione" e quindi la sua "credibilità".
E' uno sporco meccanismo che poco a poco porta a considerare reale solo ciò che viene "esibito" o messo alla mercè della pubblica piazza mediatica.
Come una prostituta, appunto.
Cui prodest? Ad una prima occhiata, prodest al consumismo, ai venditori di fatui orpelli, all'arrivismo più spietato e a chi punta alla divisione del genere umano per poter imperare e farsi rappresentante del "popolo bue".
Guardando meglio, ci leggo un'insidia infinitamente più grande: la "puttanizzazione" come elemento di controllo e di allontanamento dalla capacità di difendere la propria intimità di vita.
Forse, non siamo tutti condannati ad essere merce da vetrina, sotto l'occhio del Grande Fratello?

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  Santaruina il 21/9/2006 18:34:59

Dal passato:

Colui che possiederà e distribuirà più denaro sarà padrone degli uomini che concentreranno i loro desideri sull'acquisto anche disonesto della ricchezza.
Ogni uomo si crederà pari a un bramano.
La gente avrà terrore della morte e paventerà le carestie; soltanto per questo conserverà un'apparente religiosità.
Le donne .. saranno egoiste, abbiette, mentitrici, discentrate e si attaccheranno ai dissoluti.
Diventeranno oggetto soltanto di soddisfacimento sensuale


Visnu Purana (4.000 a.C?) , descrivendo i nostri tempi.


Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  Kirbmarc il 21/9/2006 18:51:46
Citazione:
Diventeranno oggetto soltanto di soddisfacimento sensuale

E di mercato. Nuovi schiavi? I migliori sono quelli che pensano di essere liberi e di agire in piena autonomia.

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  florizel il 21/9/2006 18:54:24
roccomariaCitazione:
"puttanizzare" essendo una cosa facile da fare(per le donne)

Innanzitutto, benvenuto tra noi, vedo che ti sei iscritto oggi.
E devo dire che non sono d'accordo con la tua generalizzazione: esistono centinaia di migliaia di donne per le quali quella "puttanizzazione" è una continua ingiuria, una mistificazione continua ed un'offesa perenne.
Come non sono d'accordo col giudizio sul sesso maschile: gli uomini non sono tutti dei truci consumatori di sesso, o degli abbavati voyeurs.
Paradossalmente, credo che le lotte femministe abbiano prodotto più coscienza nel genere maschile che in quello femminile, che abbiano "liberato" gli uomini dall'essere gli unici bersagli di un'unica cultura che in realtà puntava all'acquisizione del genere femminile nel mondo del consumo e dell'arrivismo più sfrenato.

Di tutta questa parte di umanità che se ne strafotte del consumo e della figa si sa sempre meno, ai media non conviene certo darne notizia,pena un "conflitto di interessi".
Fermo restando, che tutto questo, come tu sostieni, concorre alla continua creazione di una cultura "massificata" e perciò facilmente controllabile, una "massa" che consuma, soprattutto.

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  ege il 21/9/2006 21:52:20
Satirus Citazione:
la vecchia società patriarcale-matriarcale-comunque-sia-basata-sempre-su-nuclei-familiari-stabili

La questione posta da Satirus merita di essere ponderata e approfondita.

Ora come ora, a pelle, direi che la frase quotata qui sopra potrebbe rivestire un'importanza centrale. Guardandomi intorno, ho la forte impressione che col passare del tempo i nuclei familiari stabili saranno sempre più solo un ricordo del passato.

ege

P.S. oltre a Brave New World, mi salta in testa "La Fuga di Logan"...

[...] Una feroce critica al capitalismo consumistico che crea bisogni fittizi e nega ciò che ha realmente valore. Un inganno degli individui attraverso la soddisfazione totale dei sensi (cibo, ozio e sesso), che altro non è se non un sublime metodo di controllo delle coscienze, indotte dal Sistema a credere di non aver alcun motivo per cui lamentarsi. [...]

Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  nike il 21/9/2006 22:54:09
Citazione:
uso l'autobus ogni giorno per andare al lavoro, e sono sempre in mezzo agli studenti delle superiori.
Devo anche dire che abito in una provincia ricca, molto ricca.. ma qui i ragazzini vanno vestiti a scuola come se uscissero il sabato sera.. le ragazze sembrano uscite da una sfilata di moda..

Insomma, li si abitua fin da piccoli a questo "sistema" in modo che la normalità diventi questa. E le bambine soprattutto imparano da subito a vedersi come un oggetto del desiderio e null'altro.


Non credo che le due cose vadano a braccetto, intendo dire : le ragazzine “ben vestite” e il “lanciare un messaggio di oggetto di desiderio”.

Le ragazzine che mandano quel messaggio di “oggetto di desiderio” sono quelle “più nude che vestite”. La moda di certo non aiuta!

Quelle “ ben vestite” (nude o altro), lanciano un altro tipo di messaggio: “se mi vuoi io ti costerò parecchio”; forse al sesso nemmeno ci pensano….

Prendo spessissimo l’autobus anch’io e i maschietti, della stessa età delle ragazzine delle superiori , ammiccano anche di più: e lanciano lo stesso messaggio di “oggetto di desiderio”. Gnamm...
………………………………

Citazione:
Cui prodest? Ad una prima occhiata, prodest al consumismo, ai venditori di fatui orpelli, all'arrivismo più spietato e a chi punta alla divisione del genere umano per poter imperare e farsi rappresentante del "popolo bue".
Guardando meglio, ci leggo un'insidia infinitamente più grande: la "puttanizzazione" come elemento di controllo e di allontanamento dalla capacità di difendere la propria intimità di vita.
Forse, non siamo tutti condannati ad essere merce da vetrina, sotto l'occhio del Grande Fratello..


Tutto corretto: ma non è “questa intimità” che stiamo combattendo da anni, secoli? Questa pudicizia ?
La conseguenza del difendere questa “intimità” non è stata , nei secoli, ”ipocrisia”?

Questo “sesso rampante” non è una “liberalizzazione”?

Soprattutto per le donne.....Occidentali, va da sé…….


Re: La puttanizzazione della società ... esiste!? Cui Prodest!?

Inviato da  Paxtibi il 21/9/2006 23:15:38
La famiglia è l'unico sostegno, l'ultimo rifugio dell'individuo nella società.

Le famiglie numerose di contadini di una volta erano un forte baluardo contro chi avrebbe voluto impossessarsi della loro terra, oggi invece siamo al termine di un programma di espropriazione ed isolamento delle caste inferiori.

Se perdi il lavoro e non hai una famiglia alle spalle sei sulla strada, ti pigliano tutto e non puoi farci nulla, sei fottuto.

Del resto, la famiglia tradizionale è patriarcale e sa di cristianesimo ed è quindi brutta, cattiva per definizione.

Peccato, che sfiga!

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