Inviato da  beleave il 27/9/2006 15:25:30

Come ho scritto, vivo in Torino centro... non ci sono oleifici o petrolchimici...

La fioriera non è verniciata... si tratta di rame...

Per verificare che fosse effettivamente rame, ho sfregato una porzione della vasca con della carta imbevuta in una soluzione di sale e aceto (rimedio della nonna per pulire il paiolo della polenta)... come vedete, questo è il risultato:

Inviato da  Kirbmarc il 27/9/2006 15:22:55

Citazione:
Alcuni composti di bario entrano nell'aria durante i processi estrattivi, i processi di raffinazione, e durante la produzione dei composti di bario. Può anche entrare nell'aria durante la combustione dell'olio e del carbone.

Il solfato di bario è permanentemente bianco ed è usato come pigmento per vernici e nella fabbricazione del vetro.La fiorira aveva la verniciatura intatta?

cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=4594768 mi dice che è possibile trovare del bario nei residui di lavorazione dell'olio, del carbone, e (in compèosizioni differenti) nei residui gassosi della lavorazione del petrolio.
Vivi vicino ad un petrolchimico o ad un oleificio?

Inviato da  beleave il 27/9/2006 15:16:19

Ho chiesto al laboratorio...

L'alluminio trovato è quello totale, senza distinzione tra silicati... ossidi... ecc...

Per quanto riguarda l'analisi sull'acqua... il risultato è stato trascurabile, molto molto meno (aspetto il referto ufficiale per domani)... il laboratorio mi ha detto che è normale in quando i metalli tendono a precipitare nel sedimento e a non rimanere in sospensione nell'acqua.

e il bario? hai qualche idea del come ci sia finito nella mia fioriera?

Per la cronaca, vivo a Torino, in centro città...

Inviato da  Kirbmarc il 27/9/2006 15:07:29

Anche il Bario è relativamente diffuso nell'atomsfera.
cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=4594768 mi dice che è possibile trovare del bario nei residui di lavorazione dell'olio, del carbone, e (in compèosizioni differenti) nei residui gassosi della lavorazione del petrolio.
Vivi vicino ad un petrolchimico o ad un oleificio?

Inviato da  Nemrod il 27/9/2006 15:01:48

Citazione:

Eccomi... eccomi... Un po' di pazienza, no?

Allora: sul bario non posso dire nulla.
Per quanto riguarda l' Al le cose sono (o possono essere) meno tragiche di quel che sembra. Bisognerebbe sapere che Al si è cercato.
Mi spiego meglio: se si è determinato TUTTO l'alluminio presente, allora è cosa normalissima. Se si è cercato l'Al in qualche forma particolare (es. ossido, o solfato) allora bisognerebbe sapere quale (forse sarebbe stata necessaria una analisi ai raggi X... dipende...)

In argilla su wikipedia è indicata la composizione di alcuni tipi di argilla.
E' abbastanza noto che l'argilla sia un componente diffusissimo nel terreno.

Nel caso della caolinite, di cui è data la formula, si può facilmente ricavare che l'alluminio costituisce circa il 21% in peso del materiale.
Se è corretta la quantità riportata, nel campione analizzato l'alluminio (24.6 g/kg) è circa il 2.5% in peso.
Questo vuol dire che il campione potrebbe essere costituito da caolinite diluita con una quantità quasi dieci volte superiore con materiali senza Al (sabbia silicea, calcare..).
Nel caso della momtmorilonite l'alluninio scende intorno al 7% (dipende dall'esatta composizione). In tal caso sarebbe necessaria una diversa diluizione con inerti.

In sostanza: l'alluminio è un normalissimo componente delle rocce e del terreno. Una giornata secca e ventosa porta in sospensione relativamente grandi quantità di polveri (nelle quali l'argilla non è parte trascurabile) che si depositano ovunque.

Riprendo quanto detto prima. Per un giudizio corretto (sull'alluminio) è necessario sapere il tipo di analisi effettuata.- Il discorso sarebbe MOLTO diverso se l'analisi fosse stata fatta solo sulla parte solubile in acqua. Altrimenti è normale trovare qualcosa che, già naturalmente, è estremamente diffuso.

Inviato da  Kirbmarc il 27/9/2006 15:00:30

Il bario e' molto abbondante sulla terra, essendo il 14esimo elemento della crosta terrestre. Le quantità elevate di bario possono essere trovate soltanto in terreni e alimenti, come noci, alghe, pesci e determinate piante.
A causa del vasto uso di bario in industria le attività umane contribuiscono notevolmente al rilascio di bario nell'ambiente. Di conseguenza le concentrazioni di bario in aria, acqua ed nel terreno possono essere superiori alle concentrazioni naturali in molti luoghi.
Alcuni composti di bario entrano nell'aria durante i processi estrattivi, i processi di raffinazione, e durante la produzione dei composti di bario. Può anche entrare nell'aria durante la combustione dell'olio e del carbone.
Il minerale piu' estratto e' la barite, che e' anche il piu' comune, e la witserite. Le principali areee estrattive sono Gran Bretagna, Italia, Repubblica Ceca, Stati Uniti e Germania. Circa 6 millioni di tonnellate vengono prodotte ogni anno e le riserva sono stimate essere superiori ai 400 milioni di tonnellate.
Il bario è usato soprattutto in candele per motori a scoppio, fuochi d'artificio e lampade fluorescenti. Inoltre:
Come "getter" in tubi a vuoto.
Come ricoprimento sotto forma di ossido assieme agli ossidi di stronzio e calcio, dei catodi nei tubi a vuoto.
Il solfato di bario è permanentemente bianco ed è usato come pigmento per vernici e nella fabbricazione del vetro.
La barite è usata diffusamente nei pozzi di petrolio per appesantire i fluidi di trivellazione e nella produzione della gomma.
Il carbonato di bario è un utile derattizzante e si usa anche per fabbricare vetro e mattoni, mentre il nitrato di bario e il clorato vengono usati per fabbricare fuochi d'artificio di colore verde.
Il solfuro di bario impuro è fosforescente dopo essere stato esposto alla luce.
I sali di bario, soprattutto il solfato, sono impiegati a volte come mezzo di contrasto, somministrati oralmente o per via rettale per aumentare il contrasto degli esami medici radiografici del sistema digestivo.
Il lithopone, un pigmento che contiene solfato di bario e solfuro di zinco, ha un buon potere coprente e non si scurisce se viene esposto a solfuri.
Come magnete in alcuni tipi di altoparlanti per auto.
Fonte: Wikipedia.

Inviato da  beleave il 27/9/2006 14:30:47

Sono d'accordo, aspettiamo il chimico...

... anche se, tendenzialmente, sarei portato a pensare che rappresenta la robaccia che abbiamo accumulato negli utlimi anni/mesi.

Non mi semrano possibili interazioni con il rame tali da giustificare la presenza di Ba e Al nella mia fioriera... sono elementi chimici e in quanto tali, non producono (o non dovrebbero produrre) prodotti differenti...

Inoltre, non ci sono altre fonti che alimentano la vasca... ma solo ed esclusivamente l'acqua piovana e la "normale" polvere atmosferica.

Inviato da  beleave il 27/9/2006 14:21:16

Non ho commissionato la ricerca di altri elementi (il costo saliva) ... in ogni caso posso chiedere al laboratorio se, per caso, hanno tracciato altre sostanze...

Inviato da  Cassandra il 27/9/2006 14:18:19

Mi pare di capire che visto il costo ha fatto solo Alluminio e Bario!!!
Non so un accidente di chimica (qualcuno salterà fuori, stai pur certo ), ma a naso direi che un deposito che sta lì da anni ha due opzioni:
- o è affidabilissimo e ci indica quanta robaccia abbiamo accumulato nel corpo col tempo;
- oppure non è affidabile perché per chissà quale alchimia col tempo si accumula alluminio e si dilavano gli altri elementi (sparo a caso), o anche perché col rame si crea chissà quale magia (in plastica forse era meglio).
In entrambi i casi, aspettiamo il chimico!!!

Inviato da  giuper il 27/9/2006 14:00:54

Citazione:

Grazie!

Edit: cosa hai cercato oltre Ba e Al ?

Sarebbe interessante poter vedere le analisi con tutti i componenti che hanno trovato (o che non hanno cercato), che dici puoi farci una scansione eliminando ovviamente le parti "sensibili" ?

Inviato da  beleave il 27/9/2006 13:55:12

50€ per la ricerca di Ba e Al in sedimenti, terra, ecc

30€ per l'acqua

Inviato da  giuper il 27/9/2006 13:52:20

Beleave una domanda: quanto ti è costata l'analisi?

Vorrei sapere se è fattibile per le mie tasche...

Comunque eccovi il bario:

http://it.wikipedia.org/wiki/Bario

Inviato da  beleave il 27/9/2006 13:40:35

Cassandra... ti confermo quanto ho scritto, si tratta di mg-milligrammi... e spiego il perchè (secondo me) di valori così alti...

Il sedimento analizzato è stato prelevato dal fondo di una vasca di rame installata nel balcone del mio appartamento.

Le dimensioni della vasca (ne ho due uguali in due balconi vicini) sono di circa 240x30x35 cm (LxPxH).

Al centro della vasca, posto a circa 8 cm dal fondo, c'è un foro di scolo del diametro di circa 2 cm che serve per far defluire l'acqua in eccesso.

La casa è nuova e io sono stato il primo ad abitarci. Da quando ci abito (circa 3 anni e mezzo), le vasche non sono mai state utilizzate e sono sempre rimaste vuote.

Tuttavia, quando piove, il foro di scolo posto a 8 cm dal fondo, permette di raccogliere circa 0,67 metri cubi di acqua (2,4x0,3x0,8) che, in periodi caldi come l'estate, evaporano lasciando sul fondo il sedimento secco che si è accumulato in questi anni.

Il campione di sedimento è stato prelevato la mattina del 20 Settembre, alcuni giorni dopo un'abbondante pioggia.

Quindi, secondo me, il motivo per cui i valori sono così alti, è perchè non sono relativi ad una singola pioggia ma sono il risultato di vari mesi (o anni) di aerosol...
Se qualcuno sapesse con certezza da quando hanno iniziato con l'aerosol su Torino... potremmo capire di più.

Foto della vasca (fioriera):




Dettaglio del foro di scolo... e del sedimento sul fondo

Inviato da  Cassandra il 27/9/2006 13:06:52

beleave,
sei certo di ciò che riporti? Ovvero, si tratta di mg. cioè milligrammi oppure di microgrammi (scritti con il "mi" greco)?
In Rete si trovano dati contraddittori, ad esempio si parla di cifre non superiori a 200mg. per litro per l'acqua potabile sicura (il tuo è oltre 200 volte superiore!!!!) Nelle piogge rosse di kerala si parla di un 1% di alluminio, quindi se non sbaglio 10.000 mg per litro/chilo (qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Pioggia_rossa_in_Kerala).
Ricerche mediche definiscono l'allumino nell'acqua potabile come dannoso sopra gli 0,1 mg per litro (qui:http://aje.oxfordjournals.org/cgi/content/full/154/3/288-a)

Insomma sti quantitativi non sono per niente chiari, le cifre incompatibili tra loro.

Qualcuno ne sa di più?

Molto interessante la tua analisi, comunque.

Inviato da  Redazione il 27/9/2006 12:45:28

IL NUOVO THREAD E' AUTORIZZATO

LA REDAZIONE

Inviato da  beleave il 27/9/2006 12:19:25

Vi comunico il risultato delle analisi che ho fatto eseguire da un laboratorio specializzato del nord Italia.

Per motivi di costi, ho fatto analizzare solo dei campioni di sedimento e di acqua alla ricerca di Alluminio e Bario.

Per farla breve, nel sedimento prelevato a Torino, (nella fioriera completamente esposta agli agenti atmosferici) sono stati trovati:

ALLUMINIO 24.600 mg/kg (2460 mg/etto)
BARIO 475 mg/kg (45,5 mg/etto)


Ora... mi piacerebbe che qualcuno mi spiegasse come ci sono finiti bario e alluminio dentro quella fioriera che non è mai stata utilizzata... l'unica cosa che raccoglie è l'acqua piovana e le polveri atmosferiche...

Un Grazie a chi saprà rispondere...