interessante il tuo contributo ungernkhan, infatti i sostenitori della terra cava non hanno risposto a molte domande,però sicuro che possa trattarsi di un sole nell'accezione che diamo a questo termine?
Nel senso la scienza comunque parla di un nucleo all'interno della terra e di temperature altissime.potrebbe trattarsi non di una vera e propria stella,ma di un corpo che genera calore.
Insomma più che sole potremo parlare di nucleo interno, la cui esistenza è ammessa anche dalla scienza che ricordiamo non ha certezze riguardo la struttura interna della terra e si basa su ipotesi,oltre che le profondità che siamo riusciti a raggiungere non sono profonde, almeno tenendo conto dell'intera massa interna, per fare un esempio siamo appena riusciti a fare un buchetto. Mi fido di jules verne che ci ha sempre azzeccato con le sue ipotesi fantasiose
A parte gli scherzi. Il magma dei vulcani proviene dall'interno della terra, quindi molti contestano il fatto che se il nucleo è separato dalla crosta e la terra è cava all'interno, come si spiegano i vulcani? Per via delle stesse reazioni chimiche che avvengono anche sul Sole, il nucleo terrestre brucia costantemente e, attraverso delle falle nella crosta, il magma risale in superficie, dando così origine al fenomeno vulcanico.
Si potrebbe pensare quindi (per giustificare la terra cava) ad un nucleo parzialmente collegato alla crosta.
Prendo dal sito
http://www.croponline.org/terracava.htm:Ciò non toglie che ci possano comunque essere tunnel di collegamento tra le due cavità, quella più vicina al Polo Nord e quella adiacente il Polo Sud. Oppure, potremmo semplicemente pensare, non a due cavità distinte e così estese, ma solamente ad una rete di gallerie, anche molto grandi, ma comunque gallerie. E, magari, a dei grandi spazi creatisi lungo il percorso di queste gallerie in modo da poter essere usati per crearvi all’interno grandi città sotterranee. Ma si tratta solamente di ipotesi.
Alec MacLellan che, in Inghilterra, iniziò a scendere per una galleria (non più ritrovata), fino ad un certo punto, in cui si iniziava ad udire una forte vibrazione e ad intravedere in fondo una luce verdastra. L’autore, preso da una sana paura, scelse di ritornare sui suoi passi, ma chissà cosa avrebbe trovato, lì in fondo, se avesse continuato
Ma bisognerebbe vedere se queste correnti elettriche modificano la gravità tanto da stravolgerne le sue caratteristiche intrinseche come il fatto di essere una forza centripeta, cioè che tende ad accentrare la materia verso un centro. Ma non credo proprio.
Non ti dimenticare le onde sismiche e la loro propagazione nell'interno. Dal modo in cui viaggiano e le loro velocità, la terra non è cava.
Grazie, ma approfondendo su altri link mi sono accorto di aver scritto una marea di boiate...
o meglio, non che cio' che abbia scritto sia errato, ma probabilmente sono partito da premesse errate (già l'aver rivalutato il sitema tolemaico doveva essere un campanello d'allarme...). vado avanti a debunkarmi da solo e poi vi tengo al corrente (e magari vedo anche di combinare qualcosa sul lavoro...).
A presto (spero)!
Vladimir
(per la serie: se la cantano e se la ballano da soli)
(...soli: no pun intended!)
Yareborn,
non ho ancora letto il link che hai segnalato, ma l'immagine che rappresenta l'ipotesi da te descritta mi manda in pappa la testa se provo a immaginare il campo gravitazionale collegato!
Inoltre, non si era detto in precedenza che la forza centripeta avrebbe allontanato verso l'esterno le parti piu' pesanti?
allora che ci fa quell'anello "equatoriale" di massa solida?
quanto alle foto satellitari, quel buco nero al centro dei poli a me sa tanto di foro per il supporto della pellicola...
anche perché se fosse il "buco" verso il centro della terra dovrebbe essere esattamente in perpendicolare sulla stella/nucleo interna/o. quindi o la foto viene TOTALMENTE nera (o bianca? non ricordo mai...) per sovraesposizione, o si dovrebbe vedere "almeno" un puntino luminoso al centro del buco.
Tra l'altro, tornando al mio post precedente (il mio primo in questo 3d), ho considerato l'ipotesi "nana rossa" (
http://it.wikipedia.org/wiki/Nana_rossa).
ipotizzando una massa M pari a 0.08 quella del Sole (m = 1.9891*10alla30 kg) e pari densità (d=1.41*10alla30 kg/mcubo), se excel non é stato impostato in maniera errata dal sottoscritto il raggio della stella interna dovrebbe essere (secondo il famoso adagio "il volume della sfera qual'é? quattro terzi pi greco erretré!") di 0.29 metri.
infatti d=M/V
d=3*0.08m/4 pi r^3
r=radice cubica(0.24 m/4 pi d)
...ed é straordinario come cio' non contribuisca minimamente alla discussione!
almeno, mi pare...
(scusate, ogni tanto mi piace sparare dei numeri)
Saluti,
Vlad
Citazione:
hornet ha scritto:
La costante universale di Newton, G, in realtà varia a seconda della profondità e infatti aumenta quando gli esperimenti vengono fatti più in profondità.
Ehm-ehm!
se G é la costante universale, difficilmente puo' cambiare.
Certo che se si fanno esperimenti in profondità diverse, la forza gravitazionale varia, poiché la massa sottostante diminuisce (e aumenta quella sovrastante)
Potrebbe essere che la terra è cava e non ce ne rendiamo conto a causa delle correnti elettriche che attraversano la terra al suo interno e che potrebbero aumentare la forza attrattiva della massa.
se non mi rimetto al lavoro mi sa che il capo mi darà dimostrazione di correnti elettriche che attraversano corpi cavi...
EDIT: mannaggia! mi é uscito tutto come quote!
ma il secondo e quarto paragrafo sono stati scritti da me!
RI-EDIT: anche l'edit e il ri-edit, ma non riesco a levarmi questi caratteri verdi e appiccicosi dalla tastiera! bleah!
Re: la terra è cava?
Inviato da hornet il 30/10/2006 16:10:58
Citazione:
UngernKhan ha scritto:
Ehm-ehm!
se G é la costante universale, difficilmente puo' cambiare.
Certo che se si fanno esperimenti in profondità diverse, la forza gravitazionale varia, poiché la massa sottostante diminuisce (e aumenta quella sovrastante)
Però la stessa G e il punto debole della teoria generale della relatività di Einstein. Quando gli scenziati cercano di calcolare la gravità, danno per scontato che la stessa si propaghi istantaneamente attraverso tutto il sistema solare. Questo significa che la G di Newton funziona solo se se si propaga piu velocemente della velocità della luce. Che se non mi sbaglio è in contrasto della teoria di Einstein.
Il problema sta nella "materia oscura"...se la eliminiamo viene fuori un casino, se la teniamo non abbiamo ancora capito abbastanza.
Re: la terra è cava?
Inviato da hornet il 30/10/2006 16:22:42
Forse ci stiamo incasinando....almeno io mi sto incasinando....
Re: la terra è cava?
Inviato da SENTIERO il 30/10/2006 16:25:14
Una domanda per capire,
la forza di gravita' terrestre ha un valore x in superficie, e diminuisce man mano che si scende in profondita'.
Piiu' si scende in profondita' e piu' aumenta la massa al di sopra di noi.
La massa al di sopra esercita una attrazione gravitazionale in contrapposizione alla massa sottostante?
Percui esiste in punto di equilibrio in cui la gravita' e' = a zero, oppure il centro della terra e' tale punto?
Mi sembra una questione essenziale.
Re: la terra è cava?
Inviato da hornet il 30/10/2006 16:30:34
Citazione:
Another theory supplies another possibility: In General Relativity, light passing near a massive object will be bent, much as light is bent as it passes through a lens. The effect has even been named “gravitational lensing”. If the nearby object were massive enough and a far object were aligned directly behind the nearby object along our line of sight, the gravity of the nearby object could bend the light of the far object into four virtual images flanking the nearby object.
Gravitational Lensing or Death of a Theory?Citazione:
In the established institutions of astronomy, no one hears, no one sees. If galaxies and quasars are connected, z cannot be a measure of distance and the Big Bang is falsified. Textbooks will be rewritten. Grants will be lost. Careers will be undermined. Professors will be fired. The work of a century will die in vain.
Re: la terra è cava?
Inviato da SENTIERO il 30/10/2006 16:34:51
ciao hornet,
non parlo francese
, e visto l'argomento ti puoi esprimere un po' piu' terra terra ?
Re: la terra è cava?
Inviato da UngernKhan il 30/10/2006 17:04:26
SENTIERO:
circa la tua domanda sul punto x di equilibrio, tu dici (cit.):
"La forza di gravita' terrestre ha un valore x in superficie, e diminuisce man mano che si scende in profondita'.
Piiu' si scende in profondita' e piu' aumenta la massa al di sopra di noi.
La massa al di sopra esercita una attrazione gravitazionale in contrapposizione alla massa sottostante?"
si' ma comunque minore
Percui esiste in punto di equilibrio in cui la gravita' e' = a zero, oppure il centro della terra e' tale punto?
Se la terra fosse piatta e di spessore H, il punto in cui la gravità é uguale a zero sarebbe H/2 (vedasi il link precedente dove si narrava degli amazzonici che scesi di qualche miglio sottoterra dovevano tenersi alle pareti perché in assenza di gravità).
Se la terra fosse invece una sfera piena di raggio R, tale punto sarebbe il centro della terra, e non R/2, poiché in tale punto vi é tutta l'attrazione esercitata dall'altro emisfero.
Dopo la rivalutazione del sistema tolemaico, ora ipotizzo anche la terra piatta...
Hornet ha scritto:
Forse ci stiamo incasinando....almeno io mi sto incasinando....
Non sei l'unico, stai tranquillo...
ma per fare un po' di chiarezza, eccoti un po' di link utili:
http://it.wikipedia.org/wiki/Costante_gravitazionalehttp://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_della_Relativit%C3%A0#Teoria_galileianahttp://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_equivalenzahttp://it.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A0_generalehttp://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_quantistica_della_gravitazionehttp://it.wikipedia.org/wiki/Gravit%C3%A0_semiclassicahttp://it.wikipedia.org/wiki/Forza_di_gravit%C3%A0P.s. l'Attento Lettore avrà certamente notato su quale vessillo é raffigurata la terra piatta...
Re: la terra è cava?
Inviato da Ghilgamesh il 30/10/2006 17:20:04
"la composizione e lo spessore dei vari strati della terra è stata studiata attraverso la misurazione di propagazione delle onde sismiche. Ad esempio già nel 1909 lo scienziato croato Mohorovicic si accorse che un'onda si propaga a velocità differente a secondo del mezzo in cui viaggia!"
Marcuzzo...e tu sai attraverso quale mezzo si propaga?
Ci sono anche altri riferimenti alla composizione dimensione e modi di attivazione di una stella...volevo solo ricordare che, al momento, esistono solo teorie su come certe cose avvengano, anche se provano a spacciarcele per dogmi.
La realtà è che nessuno ha mai attivato una stella, quindi non sappiamo come ciò avvenga.
In conclusione, pur ritenendo altamente improbabile una terra cava, non è dimostrabile la sua natura piena.
Saluti
Fabio
Re: la terra è cava?
Inviato da marcuzzzo il 30/10/2006 18:10:40
la costante di gravità non cambia!! sennò non si chiamerebbe costante....
Re: la terra è cava?
Inviato da ivan il 30/10/2006 18:19:12
Re: la terra è cava?
Inviato da Manthrax il 30/10/2006 18:56:37
Citazione:
marcuzzzo ha scritto:
la costante di gravità non cambia!! sennò non si chiamerebbe costante....
Veramente l'accelerazione di gravità (non "costante") è stata ASSUNTA costante.
Ora i fisici si stanno accorgendo che alcune cose non tornano, e si teorizza che invece essa possa dipendere da alcune proprietà della materia.
Marcuzzo, don't med things you don't understand..
Re: la terra è cava?
Inviato da marcuzzzo il 30/10/2006 19:02:47
Citazione:
Manthrax ha scritto:
Citazione:
marcuzzzo ha scritto:
la costante di gravità non cambia!! sennò non si chiamerebbe costante....
Veramente l'accelerazione di gravità (non "costante") è stata ASSUNTA costante.
Ora i fisici si stanno accorgendo che alcune cose non tornano, e si teorizza che invece essa dipenda da alcune proprietà della materia.
Marcuzzo, don't med things you don't understand..
ma tu hai studiato all'università der Tuscolano?
hahahahahmmauahrha!!
Re: la terra è cava?
Inviato da Manthrax il 30/10/2006 19:27:02
Citazione:
marcuzzzo ha scritto:
Citazione:
Manthrax ha scritto:
Citazione:
marcuzzzo ha scritto:
la costante di gravità non cambia!! sennò non si chiamerebbe costante....
Veramente l'accelerazione di gravità (non "costante") è stata ASSUNTA costante.
Ora i fisici si stanno accorgendo che alcune cose non tornano, e si teorizza che invece essa dipenda da alcune proprietà della materia.
Marcuzzo, don't med things you don't understand..
ma tu hai studiato all'università der Tuscolano?
hahahahahmmauahrha!!
Puoi sfottere finché vuoi, ma quel che sto dicendo fa parte della teoria delle stringhe. Se vuoi continua pure così, ma queste cose sono *Discusse* a livello internazionale, caro il mio Marcuzzo, senza che qualcuno se ne salti fuori con commenti di tale bassezza intellettuale.
Come già detto, la fisica Newtoniana assume l'accelerazione di gravità (e non la costante, come tu la chiami) essere costante.
Re: la terra è cava?
Inviato da marcuzzzo il 30/10/2006 19:38:50
bene, dimostrami (formule alla mano) che la costante di gravitazione universale attesti il fatto che la terra sia cava o altrimenti sparite!
Re: la terra è cava?
Inviato da Manthrax il 30/10/2006 19:51:17
Citazione:
marcuzzzo ha scritto:
bene, dimostrami (formule alla mano) che la costante di gravitazione universale attesti il fatto che la terra sia cava o altrimenti sparite!
Io ho segnalato che l'accelerazione gravitazionale (non la costante di gravitazione universale, che è un'altra cosa)
è stata assunta costante nella fisica Newtoniana, ma questa proprietà di essere costante è un'assunzione, ed è discussa in teorie che i fisici stanno analizzando.
Una precisazione dovuta, visto il tuo fare saccente ed imperativo.
Ora, se permetti, come la costante di gravitazione universale attesti il fatto che la terra sia cava lo vai a chiedere a chi ci crede, o a chi lo afferma.
Per il resto è sempre bello vedere qualcuno che parla di "costante di gravità" senza nemmeno sapere di cosa sta parlando..
Il continuo sbeffeggiare è poi utilissimo a chiudere il cerchio, marcuzz..
Re: la terra è cava?
Inviato da marcuzzzo il 30/10/2006 20:00:03
Re: la terra è cava?
Inviato da Teknomaker il 30/10/2006 20:07:10
Citazione:
hornet ha scritto:Hai sentito parlare della Nuclear Quantum Theory of Gravity. Dice che la gravità può essere condizionata dall' elettricità. Correnti elettriche in parallelo aumentano la gravità. Questo potrebbe voler dire che la massa terrestre è molto meno di quanto pensiamo perchè ci sono correnti elettriche al suo interno.
Hornet, mi hai euforizzato ! :)
Guardiamo un attimo cosa dice a tal proposito un certo Tesla
La trasmissione di energia elettrica senza filiCapacità variabile dei condensatori"Quando la grande verità verrà accidentalmente rivelata e poi confermata empiricamente, tutti ammetteranno che questo pianeta, con tutta la sua immensità spaventosa, va a corrente elettrica, in pratica non più di una piccola sfera di metallo, e da questo ne deriveranno tante opportunitò per noi, ognuna delle quali, di conseguenza indefinibile, confondendosi con l'immaginazione, sarà assolutamente di sicuro completamento; quando il primo progetto sarà aperto al pubblico mostrando che un messaggio telegrafico, come un segreto e come un pensiero non afferrabile, potrà essere trasmesso a qualsiasi distanza terrestre, che il suono della voce umana con tutte le sue intonazioni e le sue inflessioni, sarà riproducibile fedelmente e immediatamente sino a qualsiasi altro punto del globo, che l'energia di una cascata sarà disponibile per produrre luce, calore e forza motrice dovunque - su mare o terra o in aria - l'umanità sarà come un mucchio di formiche che si mescola su un bastone : vedremo il caos arrivare"(Ultime osservazioni dell'articolo The Transmission of Electric Energy Without Wires pubblicato nell'The Electrical World and Engineer del Marzo 1904 linkato sopra in ITALIANO)
Re: la terra è cava?
Inviato da Manthrax il 30/10/2006 20:21:26
Citazione:
marcuzzzo ha scritto:
è sempre bello anche parlare con chi dice che la terra è cava se è per questo!
Beh, contento tu..
Ti stai dimostrando però assai immaturo col tuo modo di porti.
Per quanto non creda di vivere in una terra cava, trovo comunque interessante sapere che cosa ha portato a tali teorie, è un fatto di cultura.
Certo, ci vuole un minimo di maturità per capire che discutere di alcune teorie non implica sostenerle, ma questo è quel che differenzia parte della specie umana da altre specie animali.
Ognuno è libero di credere a ciò che vuole, ammesso che lo faccia con cognizione di causa e ci sia un preciso ragionamento alla base.
"Listen to everyone, read everything believe nothing, unless you can prove it in your own research."
Milton William Cooper
Re: la terra è cava?
Inviato da ivan il 30/10/2006 20:33:43
Citazione:
Come già detto, la fisica Newtoniana assume l'accelerazione di gravità (e non la costante, come tu la chiami) essere costante.
Giusto per precisare, il punto di vista di Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Accelerazione_di_gravit%C3%A0Citazione:
L'accelerazione di gravità è l'accelerazione che un corpo subisce quando è lasciato libero di muoversi in campo gravitazionale.
L'accelerazione di gravità prodotta dal campo gravitazionale terrestre, spesso abbreviata col simbolo g è usata come unità di misura non-SI ed è stata posta uguale al valore convenzionale di 9,80665 m/s2 dalla terza CGPM, nel 1901.
Il simbolo è scritto g minuscolo per distinguerlo dalla costante gravitazionale G che compare nelle equazioni di Newton.
Il valore convenzionale di g è un valore medio assunto convenzionalmente che approssima il valore dell'accelerazione di gravità prodotta al livello del mare ad una latitudine di 45,5° dalla Terra su un grave lasciato in caduta libera. Tale valore viene a volte rappresentato con g0 quando g viene invece usato per rappresentare l'effettiva accelerazione di gravità locale.
...
L'effettiva accelerazione di gravità che la Terra produce su un corpo in caduta libera varia al variare del luogo in cui questa è misurata.
Il valore dell'accelerazione di gravità aumenta con la latitudine per due ragioni:
* la rotazione della Terra, che produce una forza centrifuga che si oppone all'attrazione gravitazionale; questo effetto da solo fa sì che l'accelerazione di gravità sia 9,823 m/s2 ai poli e 9,789 m/s2 all'equatore;
* lo schiacciamento della Terra ai poli, che allontana ulteriormente dal centro della Terra ogni corpo che si trova alle basse latitudini facendo sì che la forza di gravità che agisce su di esso sia leggermente inferiore, dato che è inversamente proporzionale all'inverso del quadrato della distanza tra i baricentri del corpo e della Terra.
La combinazione di questi due effetti rende il valore di g misurato ai poli circa lo 0,5% più grande di quello misurato all'equatore.
Il valore di g cui è sottoposto un corpo che si trova in aria ad altezza h sul livello del mare è calcolabile come
g=9,7803184 \left( 1+A {\sin}^2 L-B {\sin}^2 2L \right) -3,086 \times 10^{-6}h
dove
g è l'accelerazione di gravità in m/s2;
A = 0,0053024
B = 0,0000059
L è la latitudine
h è l'altezza sul livello del mare in metri.
L'ultimo termine, 3,086 × 10-6 s-2 è una correzione dovuta all'effetto dell'aria.
Se il corpo è sulla verticale della terraferma, viene aggiunta un'ulteriore correzione dovuta alla maggiore massa di un volume di terra rispetto all'acqua; tale maggiore massa può essere approssimata con una superficie orizzontale infinita dando luogo ad un fattore di correzione (la correzione di Bouguer) pari a 2πG volte la massa per unità di area, ovvero 4,2 × 10-10 m3 s-2 kg-1.
La gravità al di sotto della superficie terrestre viene invece calcolata sottraendo dalla massa totale della Terra la massa del guscio esterno al punto di misurazione. La forza di gravità diminuisce progressivamente all'aumentare della profondità e al centro della Terra è zero perché l'intera massa del pianeta attira il corpo in tutte le direzioni attorno ad esso.
Anche variazioni locali nella composizione delle rocce e delle superfici possono alterare localmente l'accelerazione di gravità; queste anomalie sono generalmente misurate e mappate.
Il bello di Intermet è anche Wikipedia ...
Re: la terra è cava?
Inviato da marcuzzzo il 30/10/2006 20:40:11
niente di più semplice..andate al polo nord, buttate un nichelino e vedete se esce dal polo sud!
Re: la terra è cava?
Inviato da Ghilgamesh il 31/10/2006 9:43:01
Non capisco cosa c'entri la costante gravitazionale con il fatto che Marcuzzo non possa sapere di cosa è composta la terra ...
Re: la terra è cava?
Inviato da marcuzzzo il 31/10/2006 10:15:17
a scuola mi hanno detto che tutti i pianeti si formano dall'ammasso di polvere stellare, aggregatosi in un punto a causa della gravità, in seguito il corpo incandescente si raffredda e i materiali più pesanti (nichel,ferro piombo etc..) sprofondano negli strati inferiori alla crosta terrestre mentre quelli più leggeri rimangono in superficie. Il magma che esce dai vulcani ci permette di conoscere la composizione degli strati inferiori (mantello e nucleo)
Re: la terra è cava?
Inviato da Ghilgamesh il 31/10/2006 10:43:17
Marcuzzo è quello che hanno insegnato anche a me, la domanda dalla quale stai svicolando è:
Loro come lo sanno ???
Applica lo stesso principio che applichi alla terra cava anche alla formazione dei pianeti, e ti assicuro che avrai molto meno certezze ... anche se la cosa fa paura.
Un saluto
Re: la terra è cava?
Inviato da Clorofilla il 31/10/2006 10:53:44
Quale sarebbe il principio o i principi fisici che portano alla formazione di un pianeta cavo?
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