Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Det.Conan il 3/11/2006 22:19:28
Perche' questo post?

Perche' non credo alle balle della dittatura piu' sanguinaria della storia moderna(in attesa del NWO-American fascistic world totalitarism(si scrive cosi'? )

Dunque la Cina secondo wiki ha 9.596.960 km² e 1.306.313.813 ab. .

Dobbiamo tener presente che i territori dell'Ovest desertici,il Gobi e il Tibet sono praticamente disabitati pur ammontando a buona parte del territorio.

Mongolia Interna:1.183.000 km² e 23.840.000 ab.
Ningxia:66.000 km² e 5.880.000 ab.
Xinjiang:1.660.000 km² e 19.050.000 ab.
Tibet:1.228.400 km² e 2.670.000 ab.

Poi ce ne sono altre.

Come si vede lo spazio super-affollato e' solo quello delle pianure orientali.

Ma sicuri che ci sia il posto materialmente per 1.300.000 di persone da quelle parti?

Nessuno nega le grandi citta' e conurbazioni ma e' possibile quella cifra?

In tv fanno vedere solo le citta' e ci vengono a dire che nonostante tutto la maggior parte della popolazione vive ancora nelle campagne.
Ma quando vanno a filmare non si vede proprio questa moltitudine di gente nelle campagne.
Anzi,a me quei posti danno l'impressione di essere perlopiu' spopolati con gli emigranti andati in citta'.

Dobbiamo poi tener presente che i censimenti sono SEMPRE stati fatti dal governo comunista cinese negli ultimi 50 anni.L'affidabilita' di questa istituzione la sappiamo tutti.

E se questo numero spropositato di persone non fosse che l'ultima trovata di Mao per "spaventare" gli occidentali e farli temere la superiorita' demografica cinese?

Pensateci,non e' che forse i cinesi sono si' tanti(600-650 milioni direi)ma non cosi' tanti come 1.300.000?

Nella storia umana non si era mai visto nulla del genere come crescita demografica.

Inoltre la popolazione cinese dal 50 ad oggi si sarebbe in pratica triplicata(da 400 milioni!!! ) nel periodo piu' buio e decadente della sua storia?

Negli anni 60 una carestia ammazzo' 60.000.000 di persone!!!!!
E nonostante questo in quegli anni il volgo secondo il governo sarebbe cresciuto in proporzione come le cavallette a Pasqua nella cioccolata fatta dalla marmotta?

Questa era l'unica arma che il regime aveva/ha per spaventare l'Occidente.

Mao disse di non aver paura dell'atomica tanti compaesani che c'aveva

Inoltre io credo che i CIA boys non siano stupidi fino a questo punto.
Loro sanno dell'inganno.

E' per questo che a volte(anzi molte volte) la politica americana sembri incosciente del numero spropositato di cinesi e agisca senza preoccuparsene troppo.

Come ho gia' detto probabilmente il vero numero si attesta sui 650 milioni,come tutta l'Europa.

Numero ragionevole dopotutto.

Che ne pensate?Sono troppo complottista?

Vi lascio con qualche dato allucinante ufficiale che fa rizzare i capelli tanto assurdo(forse)che e':

Guangdong:177.900 km²(come il sud Italia) e 78.590.000

Comunque ho notato qualcos'altro di interessante.
A domani

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  tommasso il 3/11/2006 22:33:27
l'india ha superato ormai il miliardo di persone, e ha una superficie di 3.287.590 km², non capisco perchè la cina, avendo una superficie di 9.596.960 km² non possa avere un miliardo e 300 milioni di persone.

salud!

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Kirbmarc il 3/11/2006 22:47:19
Forse non sono 1.300.000.000,sono di più.
Con tutti quelli non schedati...

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Max_Piano il 3/11/2006 22:59:05
L'incertezza con la quale si conosce l'esatto numero è dell'ordine di 200 milioni di persone... qualcosa come quattro volte la popolazione italiana. E ci sono agglomerati umani, non le definirei città, con più abitanti dell'italia (mostri da 60 milioni di persone l'uno).

Citazione:
E se questo numero spropositato di persone non fosse che l'ultima trovata di Mao per "spaventare" gli occidentali e farli temere la superiorita' demografica cinese?


Quindi anche il miliardo di indiani è una bufala.

Citazione:
Inoltre la popolazione cinese dal 50 ad oggi si sarebbe in pratica triplicata(da 400 milioni!!! ) nel periodo piu' buio e decadente della sua storia?


E dire che la Cina ha sempre imposto un limite al numero di figli.

Citazione:
E' per questo che a volte(anzi molte volte) la politica americana sembri incosciente del numero spropositato di cinesi e agisca senza preoccuparsene troppo.


Oltre che fregarsene del "miliardo" di cinesi se ne sbattono anche degli altri 5 miliardi di non-cinesi.

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  fiammifero il 3/11/2006 23:08:39
C'è da dire che le politiche demografiche incominciano a farsi sentire,così come le politiche socili,economiche e le condizioni lavorative.
Qui una sintesi dell'evoluzione della Cina,poi se contiamo i migliaia di morti causati dalle mancanze di tutele lavorative in mineria,nell'edilizia ed in altre,grosso modo ci dovremmo stare,considerando anche la forte immigrazione in Occidente.
Naturalmente sono dati da prendere con "le pinze" perchè manipolati e/o manipolabili sencondo fini non del tutto noti,ma certamente portano a riflessioni notevoli.
Nel frattempo l' ONU ha lanciato l'allarme demografico in Cina,forse hanno paura del ripetersi del Ratto delle Sabine?
L'India,a quanto pare diventa sempre più competiva grazie al tasso di incremento naturale della popolazione. L'alto tasso di natalità non è più considerato una zavorra per lo sviluppo socio-economico del paese ma al contrario una nuova chanche per il futuro. continua qui.

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  SirPaint il 4/11/2006 0:19:03
Conoscete Nssm200?

E' il documento di come gli Usa volevano "GESTIRE" l'evoluzione demografica dei vari paesi.

E' datato 1974, il titolo esatto è "implicazioni della crescita demografica mondiale sula sicurezza nationale e sugli interessi commerciali degli Usa".

E' un must per ogni studioso di demografia.

Basta googlare "NSSM 200" e ne vedrete delle belle.

Saluti SirPaint

P.S. per quanto riguarda la Cina, il documento è sfuggente e rimanda la discussione ad altri contesti.

Ma per altri 13 paesi "non sviluppati" le direttive politiche sono molto chiare; viste anche con il senno del poi.

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Cassandra il 4/11/2006 0:28:50
Citazione:
Oltre che fregarsene del "miliardo" di cinesi se ne sbattono anche degli altri 5 miliardi di non-cinesi.

ROTFL!!!!

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  orkid il 4/11/2006 10:23:05
ehhhhhhh

Recensione libro a cura del SISDE

Citazione:
Nell'ambito delle problematiche poste in essere dalla globalizzazione e in ordine ai temi di bioetica o di pianificazione familiare su scala mondiale, la divisione che vede contrapposti Chiesa e mondo laico è estremamente profonda e tocca le convinzioni più intime dei diversi schieramenti.
In questo senso, il presente libro è un libro di "parte" e, se non dovesse bastare l'autorevolezza dell'Autore - dottore in filosofia, teologia e professore emerito presso l'Università cattolica di Lovanio, professore ospite presso numerose Università americane e membro presso prestigiosi Istituti internazionali a Roma, Bruxelles, Parigi e Washington, e le cui competenze spaziano dalla filosofia della politica alle ideologie contemporanee fino alle politiche relative alla popolazione - un valore aggiunto di peso non irrilevante può rinvenirsi nella prefazione del Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, il Card. Ratzinger.
Le tesi portate avanti da Schooyans, oltre ad essere un autentico pugno nello stomaco, esprimono dunque una linea interpretativa che potremmo definire autorevolissima della posizione della Chiesa riguardo ad un problema, quale quello della "vita" e della sua strumentalizzazione, che è preconizzato come un tentativo di "dittatura mondiale" perseguita dai paesi più ricchi e che si avvale, nella visione proposta, di importantissimi strumenti politici quali l'OMS (Organizzazione Mondiale della Sanità), l'O.N.U., le ONG, la Banca Mondiale e tutte le organizzazioni ad esse collegate.
Secondo l'Autore, il Nuovo Ordine Mondiale altro non è che il tentativo di imporre la "filosofia dell'egoismo" dei paesi ricchi ai paesi poveri o in via di sviluppo, ed il dominio di pochi su tutti gli altri.
Sua peculiarità è la nascita di una nuova antropologia che spazzi via l'idea stessa di famiglia e di maternità, e la cultura che vi soggiace, al fine, solo presunto, di dare alla donna la possibilità di autorealizzarsi.
In questo quadro, per Schooyans, la politica sanitaria delle organizzazioni internazionali, prima fra tutte l'O.M.S., si traduce in un attacco a tutte le diverse forme di vita, fin dal suo primo insorgere, promuovendo, a livello globale ma poi specialmente nei paesi poveri o in via di sviluppo, le pratiche abortive, la contraccezione, l'eutanasia, la sterilizzazione.
Tutte forme diverse attraverso le quali verrebbe portata avanti una politica di "riduzione del numero dei commensali alla tavola dell'umanità", in nome di un "interesse superiore" che è un nuovo modo di dire totalitarismo, e che la storia ha già visto quando l'interesse superiore era quello della Razza, dello Stato o del Partito.....continua


il SISDE che parla come un complottista???

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Max_Piano il 4/11/2006 11:34:06


Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Santaruina il 4/11/2006 11:59:27
Straordinaria la recensione segnalata da Orkid, se non altro perchè compare nel sito del sisde.

Finchè di queste cose ne discutiamo qua ovviamente siamo solo dei complottisti incalliti, ma il vedere che le stesse tematiche vengono trattate con serietà dai nostri "servizi segreti" fa un certo effetto.

Tra l'altro scopro ora che l'autore del libro in questione, Michel Schooyans, l'anno scorso scrisse un libro dal titolo Volto nascosto dell'Onu. Verso il governo mondiale. (!)

Pensa te, magari il professore in questione scrive anche su luogocomune.

Comunque il tutto fa sentire un po' meno "paranoici".

Blessed be

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Paxtibi il 4/11/2006 12:22:03
Interessante anche l'intervista a Schooyans linkata nella pagina del libro:

«Tutte le grandi dichiarazioni dei diritti dell'uomo hanno riconosciuto la dignità dell'uomo e affermato il ruolo centrale che egli ha nel mondo. Dopo una ventina d'anni, questa centralità dell'uomo è messa in discussione da iniziative patrocinate dall'Onu. E' il caso della Carta della Terra, che vuole ridurre l'uomo a un volgare prodotto dell'evoluzione della materia. L'uomo dovrebbe ammettere che non ha alcuna dignità che lo contraddistingue dalle cose materiali, che non è al centro del mondo, che è destinato a scomparire in una morte definitiva. Questo progetto di Carta della Terra è un progetto anti-umanista, panteista e pagano».

...

«Filosofi come Feuerbach, ispiratori di Marx, hanno tentato di provocare il naufragio della persona. L'individuo umano cioè non avrebbe una sua consistenza se non quella di riconoscere che è l'espressione effimera dell'umanità generica. La stessa idea emerge dal progetto della Carta della Terra, al quale collabora non a caso Mikhail Gorbaciov. La sola differenza fondamentale è che invece di essere espressione dell'umanità generica, oggi l'uomo non sarebbe che un'espressione effimera di Gaia, la dea-Terra».

...

«L'Onu è costituita da un complesso di istituzioni e di agenzie diverse fra di loro. Da una parte si deve riconoscere che alcune di queste realizzano un lavoro umanitario degno di stima. Con dei mezzi limitati l'Onu si sforza, ad esempio, di prevenire i conflitti o di aiutare il ritorno alla pace. Alcune sue istituzioni, come la Divisione per la popolazione, godono di un credito scientifico meritato. Ma accanto a queste l'Onu dirige e finanzia delle agenzie a forte connotazione ideologica malthusiana e neomalthusiana. E' il caso del Fondo per la popolazione (Unfpa) e, in misura appena minore, dell'Unicef e dell'Organizzazione mondiale della sanità. Con il pretesto degli aiuti allo sviluppo, finanziano programmi ostili alla vita e ala famiglia. Si inventano i sedicenti "nuovi diritti dell'uomo" che implicano il diritto al'aborto, alla sterilizzazione, all'eutanasia, e così via. Basta andare a visitare i siti internet di queste agenzie. Se vuole avere credibilità, e la sua stessa ragione di esistere, l'Onu deve fare ordine e procedere a un discernimento rigoroso tra i dipartimenti che meritano un elogio e quelli che suscitano ampie riserve».


Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  orkid il 4/11/2006 15:22:32
Citazione:
Tra l'altro scopro ora che l'autore del libro in questione, Michel Schooyans, l'anno scorso scrisse un libro dal titolo Volto nascosto dell'Onu. Verso il governo mondiale. (!)


Io lo denuncerei per plagio... vero santa???

E proprio vero.... ci si sente meno paranoici...

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Max_Piano il 4/11/2006 16:11:01
Avanti su... chi ha copiato da chi?

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Ramingo il 4/11/2006 17:12:10
Detective,spunto veramente interessante....
Per quanto riguarda i servizi segreti italiani,qualche anno fà ebbi modo di fare una chiacchierata con uno di questi figuri....
E pensavo che fosse un pò paranoico...ora stò messo peggio di lui....comunque mi parve di capire che a parte gli "scaldapoltrona",quelli dell'ambiente la pensano un pò così:solo la professionalità e il credere che lo facciano per il bene della nazione,li fà tacere.

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Santaruina il 4/11/2006 17:23:21
Citazione:
Avanti su... chi ha copiato da chi?

A quanto pare il libro di Schooyans è uscito prima della scheda sull'ONU di Lc, ma probabilmente questo è dovuto al fatto che il professore era in contatto con John Titor che gli ha passato il materiale che stava per essere qui pubblicato...

Cosa ti combinano questi viaggiatori nel tempo....

Comunque una simpatica coincidenza.

Blessed be

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Max_Piano il 4/11/2006 17:29:09
Citazione:
A quanto pare il libro di Schooyans è uscito prima della scheda sull'ONU di Lc,




Citazione:
ma probabilmente questo è dovuto al fatto che il professore era in contatto con John Titor che gli ha passato il materiale che stava per essere qui pubblicato...


fiuuu.... volevo ben dire!

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Det.Conan il 4/11/2006 17:40:19
Censimento ufficiale 1990:

1.133.682.501 ab.

Censimento ufficiale 2005:

1.306.313.813 ab.

172.631.312 abitanti in piu'!!!!!!

Vi sembra logico?

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  orkid il 4/11/2006 18:30:29
eeehhh che vuoi che sia

sono 31.530 bambini al giorno!!!!
1.313 all'ora!!!
21 al minuto!!!!

1 bambino ogni 2 secondi e mezzo circa!!!

mmm

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Max_Piano il 4/11/2006 18:43:26
Citazione:
172.631.312 abitanti in piu'!!!!!!
Vi sembra logico?


In teoria sarebbe un aumento di appena il 13% in 15 anni il che equivale a un 8 per mille su base annua. Perfettamente in linea con un paese fondamentalmente povero e prevalentemente agricolo (leggere: più gente zappa e meglio è).
Ma in pratica l'incertezza con cui si conosce la popolazione è superiore a questo stesso numero.

PS: vedo che c'è difficolta ad abbracciare le "proporzioni cinesi"... guardate che la cina non è proprio la valle di comacchio!

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  AteNa il 4/11/2006 23:01:21
"Il libro di padre Schooyans risulta, pertanto, culturalmente "sovversivo". È prodromico all'istigazione alla disobbedienza civile, facendo presagire anche la possibilità di opporsi attivamente a questo nuovo corso. Il saggio, d'altra parte, potrebbe essere archiviato come uno dei tanti testi contro la globalizzazione e la mondializzazione se non avesse, come illustre autore della Prefazione, il Card. Ratzinger."

Ehm... padre?
Uno scontro fra ONU e Chiesa?
Oh bè, questa non me la voglio perdere, vado a comprare i pop corn.

Tornando ai cinesi qualcuno mi illustra una controteoria per il controllo delle nascite in Cina? Perchè a me sembra un controsenso..

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Det.Conan il 4/11/2006 23:25:38
Atena,ma tu pensi che il controllo non ci possa essere anche su "solo" 650.000.000 di persone?
Non ti sembrano troppe anche quelle?

Inoltre si vede come funziona questo controllo(criminale per di piu')

dal 90 ad oggi sono aumentati "solo" di 200.000.000!!!!!!!!

E' come con Bush,questi vogliono farci paura inventando un numero esorbitante di "possibili avversari"!!



Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  sagada il 4/11/2006 23:43:09
hai ragione nn sono 1.300.000.000 ma di piu pensa che nelle campagne invece di amazzare le bambine se ne sbattono del figlio unico quindi tengono tutti in fatti nelle comunita rurali i figli sono ricchezza e nn danno come succede in citta...piu sei piu riso coltivi..in citta piu sei e piu lavoro devi trovare..le grandi carestie del passaato dipendevono spesso dal fatto che gli uomini adulti muorivono in guerra e quindi nn c era forza lavoro x coltivare la terra...

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Max_Piano il 5/11/2006 0:21:59
Citazione:
dal 90 ad oggi sono aumentati "solo" di 200.000.000!!!!!!!!


Ma è lo 0,8% all'anno...

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Kirbmarc il 5/11/2006 0:26:56
Ah,questi cinesi!Dihiarano di avere più personeper spaventare il nemico eintanto varano un prgramma per limitare drasticamente il numero dei figli!
Che ingegno contorto.il misterioso Oriente!

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Max_Piano il 5/11/2006 0:53:27
Citazione:
Ah,questi cinesi!Dihiarano di avere più personeper spaventare il nemico eintanto varano un prgramma per limitare drasticamente il numero dei figli!


Ma non capisci: anche quella è una bufala messa in giro dal governo cinese per spaventarci!!!

Ah... la saggezza orientale...

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  sick-boy il 5/11/2006 11:57:24
Orkid

secondo i tuoi rispettabili conti la gente non muore...

DetAnticristo..
non è troppo importante se i Cinesi sono 1.300.000.000...ciò che conta, per fare delle stime approssimative sull'evoluzione della nazione e della massa della popolazione è l'ordine di grandezza. Che sia un miliardo e tre PER due o un miliardo e tre DIVISO due cambia davvero poco..se non sei l'ufficio delle imposte cinese ovviamente

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  AteNa il 5/11/2006 18:24:21
Citazione:

Det.Conan ha scritto:
Atena,ma tu pensi che il controllo non ci possa essere anche su "solo" 650.000.000 di persone?
Non ti sembrano troppe anche quelle?


Per me sono troppe 200 persone in un'unica stanza, quindi..

Per curiosità, qualcuno sa quanti cinesi ci sono fuori dalla cina? In italia saranno almeno 200.000..

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  hi-speed il 6/11/2006 1:32:27
CINA
Popolazione rurale (85%) stima del 1948: 367.000.000 abitanti

“Censimento” 1953: 580.600.000 abitanti
Coeff. di accrescimento annuo ?

nel 1957 634.000.000 abitanti

nel 1964 735.000.000 abitanti
Popolazione attiva 367.000.000 ab. di cui il 63% (231.210.000 ab) dedito all’agricoltura (1965)

Stima 1967: 710.900.000 abitanti

Stima VI-1969 740.000.000 abitanti
Coeff. di accrescimento annuo 1,4% (1963-69)

stima 1988: 1.088.175.288 abitanti
Coeff. di accrescimento annuo 1,3% (1983-88)

1.306.313.813 abitanti nel 2005


INDIA

Stima 1968: 523.893.000 abitanti
Coeff. di accrescimento annuo 2,5% (1963-69)

Censimento 1981: 685.184.692 abitanti
Coeff. di accrescimento annuo 1,9% (1983-88)

1.065.070.607 abitanti nel 2003


Hi-speed
PS: Siccome è dal lontano 1966 (I elementare) che me la menano con stò milardo di cinesi ho riportato i dati.
Per l'India accrescimento in calo dal 1988!

Noto una certa confusione.

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  Max_Piano il 6/11/2006 8:52:26
Citazione:
Per me sono troppe 200 persone in un'unica stanza, quindi..


Sicura che siano "tanti"?

Densità abitanti ogni kmq

italia: 195
unione europea: 116
giappone: 337
cina: 139

Se la Cina avesse la stessa densità dell'italia allora i "cinesi di cina" dovrebbero essere quasi 2 miliardi.
Insomma: la Cina è meno abitata ma è 33 volte più estesa della nostra penisola.

Eppoi vuoi mettere?
Un cinese, rispetto all'italiano, è piccoletto e si accontenta di poco

Re: Ma i cinesi sono veramente 1.300.000.000?

Inviato da  hi-speed il 6/11/2006 11:13:26
La parte più popolata della Cina è quella orientale e le pianure.
La parte interna curiosamente ha la popolazione più alta come provincie.
Strano il fatto che, nelle pianure, i due maggiori fiumi provocano alluvioni catastrofiche.
Per il resto deserti, catene montuose (Himalaya), steppe semidesertiche (direi un buon 50% del territorio).
Quindi una gran parte della Cina è difficilmente abitabile e sarei più propenso per una “via di mezzo” (popolazione).

In India oltre alla catena dell’Himalaya, la maggior parte del territorio è occupato da vaste savane e giungle tropicali e coste desertiche.

Un dato che accomuna i due stati è la mortalità infantile.
Un altro dato comune è la criminale soppressione nei confronti delle donne e delle bambine ancora in atto adesso figuriamoci mezzo secolo fa.

Hi-speed

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