Re: Ma scusate...

Inviato da  edo il 17/8/2011 7:38:09
In riferimento al filmato postato da ZR, è possibile verificare se sia manipolato? E' anche possibile trovare altri documenti analoghi, cioè film "riveduti e corretti", dei quali sia verificabile l'origine dell'eventuale inserimento di scie nel cielo?

Cagliostro, a che punto è l'ipotesi di confronto con Azzone?

Re: Ma scusate...

Inviato da  cagliostro il 17/8/2011 11:44:25
Citazione:

edo ha scritto:
Cagliostro, a che punto è l'ipotesi di confronto con Azzone?


Sto andando avanti con l'articolo, sta settimana è ancora dura con il lavoro, penso di concludere all'inizio della prossima un articolo non perfetto ma accettabile, che vorrei inviare al mio amico blogger per la modifica, quindi a modifica avvenuta scrivo ad Azzone proponendogli questo articolo, anche se non ancora a mio nome, quello a mio nome ci vorrà tempo e vorrei pubblicarlo personalmente sul web, ma non credo che ad Azzone importi il nome, anche perchè gli propongo un articolo scritto da me, anche se non firmato, quindi sa chi lo ha scritto visto che gli scriverò io la lettera, speriamo che voglia confrontarsi sui contenuti, così dovremmo accorciare i tempi, che ne pensi ?

Re: Ma scusate...

Inviato da  edo il 17/8/2011 19:09:00
Citazione:
che ne pensi ?


L'importante è che lui sia disponibile!

Re: Ma scusate...

Inviato da  -ZR- il 17/8/2011 21:25:27
Citazione:
E ho anche dato un occhio alla sua provenienza. Risulta inserito su youtube da un utente anonimo, rilanciato da un sito inglese pro scie chimiche e poi ripreso dal solito tanker enemy per dargli diffusione in italia.


Mettiamo che sia stato anche salvato su una chiavetta usb prima di essere caricato su you tube...... con questo che cosa vorresti dire? non l'ho capito.

Citazione:
Tu puoi affermare con certezza che quella ciofeca sgranata è la copia esatta della pubblicità mandata in onda della virgin trains? Io no. Possibilità di verifica non ce ne sono in quanto non è disponibile da nessuna parte nel sito della virgin trains un link al filmato da loro realizzato e non è roba che si possa trovare in videoteca


Le scene sono le medesime. se neghi questo puoi trovare la soluzione a tutti i problemi della vita con questo sistema.

il filmato da loro realizzato è proprio quello che vedi. Publicizzano le ferrovie cosa credi che qualcuno abbia fatto il filmato a insaputa di chi lo voleva?
non capisco quello che vuoi dire.

Citazione:
L'unica cosa che salta subito all'occhio è la differenza di qualità fra lo spezzone di railwais children del 1970 e il presunto spot della virgin railwais del 2005. Il primo molto ben definito, il secondo praticamente inguardabile e senza neanche il logo di una qualche tv che dovrebbe averlo trasmesso.


La cosa che salta all'occhio è che le scie nel cielo 40 anni fa non c'erano e adesso sono magicamente comparse.
seconda faccenda: Fammi capire non c'è il logo di una qualsiasi televisione e per questo il filmato non ha più la giusta importanza per essere guardato? Ti ce lo metto io un logo dimmi quale ti piace.

Citazione:
Perchè per aggiungere una riga bianca su di un immagine a camera fissa, peraltro molto sgranata, non è che ci voglia la dreamworks. Basta una mezz'ora di lavoro con final cut e un filtro di photoshop e sono capace pure io oppure volendo ti posso mettere l'astonave di indipendence day o babbo natale senza ottenere un risultato pegiore di quello ottenuto da chi ha aggiunto la scia nel filmato. Di burloni nella rete ce ne sono tanti, di tanker enemy mi fido poco in quanto in passato ha già dato prove di scorrettezza e il sito inglese che per primo ha fatto circolare questo filmato non è certamente obbiettivo.


Quello che ti sfugge, perchè ti sfugge, è il PERCHè sia stata aggiunta la semplicissima scia nel cielo e perchè quel filtro cosi banale che oscura il cielo si trovi li.
Per l'appunto questo filmato ha girato le televisioni di chissà quante persone. e allora ti dovresti domandare PERCHè è stato mandato in quel modo se l'originale non lo era?

Marcianò potrà piacere oppure no fatto sta che mette in evidenza tanti particolari che non vanno di certo a intaccare la tua di immagine. Quindi prendi quello che ti da, valutalo e giudica i fatti che ti mostra non la persona.

Citazione:
Fosse stato inserita una scia dove prima non era presente sulla copia rimasterizzata di un qualunque film allora ti direi che effettivamente qualcuno legato alla produzione ha fatto una tale operazione e si potrebbe discutere sul perchè ed il percome, ma così non mi sembra che ci sia molto da dire.


Benissimo.

Chemtrails dans "LEGO: The Adventures of Clutch... di ActuChem

TROVAMELO un altro filmato della LEGO vecchio in cui si vedono scie nel cielo come in questo video. Hai carta bianca.

Citazione:
Ma poi io che organizzo questo grande complotto delle scie chimiche e decido che la popolazione si deve abituare ad esse e ritenerle una cosa normale e sempre accaduta invece di metterle nella nuova versione di quarto potere vado a scegliere proprio un filmato sconosciuto e dimenticato da tutti. E solo su quello poi. Ti pare una cosa sensata?


Questa è ignoranza.
Ci sono decine di pubblicità che in maniera subliminale ti portano a vedere scie chimiche.
Devi far attenzione a quello che scrivi perchè di foto e video ce ne sono davvero tanti.
Se vuoi te li linko. anche se su LC andando indietro con i post, questo tipo di ricerca è già stata fatta.

Credo che flmati di questo tipo debbano far pensare. In quanto dettagli che prima non esistevano e poi vengono aggiunti, sono mosse puramente intenzionali.
Non c'è nulla di cui parlare.

-ZR-

Re: Ma scusate...

Inviato da  skully il 17/8/2011 23:20:03
Citazione:
Le scene sono le medesime. se neghi questo puoi trovare la soluzione a tutti i problemi della vita con questo sistema.
il filmato da loro realizzato è proprio quello che vedi. Publicizzano le ferrovie cosa credi che qualcuno abbia fatto il filmato a insaputa di chi lo voleva?
non capisco quello che vuoi dire


Mi sembrava di essere stato chiaro ma te lo rispiego volentieri.

Chi mi dice che qualche burlone della rete non abbia preso il filmato pubblicitario della virgin railwais, dove la scena era identica a quella di railwais children e abbia poi aggiunto la scia in cielo per propagandare in rete il complotto delle scie chimiche.

Che possibilità esiste di fare una verifica? Nessuna. Il filmato della virgin railways non è disponibile da nessuna parte se non il quel video sgranato che circola su youtube.

Tecnicamente aggiungere una scia in cielo su di un inquadratura a camera fissa è un operzione semplicissima da fare per chiunque sappia usare un programma di editing e quindi mi devo per forza fidare di un sito pro scie chimiche e di marcianò che mi dicono che quello che io vedo su youtube sia la copia non manipolata del filmato della virgin railwais.

Ti faccio un esempio per essere più chiaro. Io sono un collezionista è posseggo una raccolta delle pubblicità di carosello che andavano in onda negli anni 60. Voglio divertirmi un pò e su una scena dove vedo un cielo metto in sovrapposizione due scie chimiche. Poi pubblico il tutto su youtube.

Tu che possibilità avresti di verificare che la versione di carosello che circola su youtube è la stessa che andava in onda sulla rai 40 anni fa. Nessuna, perchè il materiale è abbastanza raro e di non facile accesso.

Stessa identica situazione del filmato della virgin railwais.

Fosse stavo inserito sulla copia rimasterizzata di un qualunque film ci sarebbe la possibilità di verificare ma così quel filmato non significa assolutamente nulla.

Citazione:
TROVAMELO un altro filmato della LEGO vecchio in cui si vedono scie nel cielo come in questo video. Hai carta bianca


Bello il filmato della lego. Non mi pare poi così vecchio. E pure fatto in computer ghrapics.

E cosa dovrebbe dimostrami?

Che l'animatore si è ispirato alle freccie tricolori nell'animare le scene degli aerei che lasciano le scie?
Oppure che aveva una predilezione per il cielo con le scie in un video dove si vedono oltre agli aerei che volano e lasciano scie anche macchine, camion e elicotteri. tutti i prodotti della lego stessa fra l'altro.

Citazione:
Ci sono decine di pubblicità che in maniera subliminale ti portano a vedere scie chimiche. Devi far attenzione a quello che scrivi perchè di foto e video ce ne sono davvero tanti.


Chiariamo una cosa. I cieli grigliati esistono. Si vedono spesso, per tutti sono una cosa normale mentre voi ci avete ricamato sopra con il complotto.

Se una produzione deve girare una scena di un film o uno spot dove si vede il cielo e in quel momento si presenta grigliato cosa credi che facciano quelli?
Perdono una giornata di lavoro aspettando che il cielo si pulisca oppure filmano quello che devono filmare fregandosene altamente di quello che c'è in quel momento?

Re: Ma scusate...

Inviato da  cagliostro il 17/8/2011 23:58:09
Citazione:

edo ha scritto:
L'importante è che lui sia disponibile!


Primo deve essere disponibile a rispondere, secondo deve essere disponibile a confrontarsi, terzo deve essere disponibile ad ammettere eventuali errori ...se tutto va bene siamo fottuti

Re: Ma scusate...

Inviato da  Fabrizio70 il 18/8/2011 8:19:16
Citazione:

skully ha scritto:

Chiariamo una cosa. I cieli grigliati esistono. Si vedono spesso, per tutti sono una cosa normale mentre voi ci avete ricamato sopra con il complotto.


Il fatto che si vedono spesso oggi non significa che sia una cosa normale , già solo venti anni fà non esistevano cieli a griglia , è cambiata l'atmosfera od è cambiato il carburante?

Giusto per non farti perdere tempo con repliche tipo "vent'anni fà non c'era il traffico aereo che c'è oggi" ti dico che abitando vicino a Fiumicino il traffico aereo sopra le nostre teste c'è sempre stato , e c'erano pure le scie di condensa , ma d'inverno e belle paffutelle che svanivano dopo un pò , non quelle strisciate malsane che si vedono oggi.

Giusto perchè le consideri una cosa normale spero che avrai qualche fotografia vecchiotta che ritrae questo fenomeno che tu consideri normale , purtroppo questo è il tasto dolente di ogni debunker in fasce , strillano che è normale , ma di immagini vecchie di cieli a griglia non se ne vede l'ombra....

P.S:Ovviamente sono escluse le immagini della seconda guerra mondiale , parlo di quelle che ritraggono i tuoi genitori , amici , parenti , paesaggi idilliaci , esistono miliardi di foto eppure nessuno ha pensato di postarle come prova di normalità , strano se sono così comuni i cieli grigliati....

Re: Ma scusate...

Inviato da  skully il 18/8/2011 11:45:29
Citazione:
Il fatto che si vedono spesso oggi non significa che sia una cosa normale , già solo venti anni fà non esistevano cieli a griglia , è cambiata l'atmosfera od è cambiato il carburante?
Giusto per non farti perdere tempo con repliche tipo "vent'anni fà non c'era il traffico aereo che c'è oggi" ti dico che abitando vicino a Fiumicino il traffico aereo sopra le nostre teste c'è sempre stato , e c'erano pure le scie di condensa , ma d'inverno e belle paffutelle che svanivano dopo un pò , non quelle strisciate malsane che si vedono oggi.


E quindi per il fatto che abiti vicino a fiumicino dovrei convincermi del fatto che 20 anni fa il traffico aereo era uguale al traffico odierno?

Dai, non farmi ridere.

20 anni fa il traffico aereo era ancora un lusso riservato a clientela business mentre oggi con l'avvento delle low cost è più economico di un viaggio in treno e muove milioni di passeggeri di tutte le fascie di reddito.

Mi sembra anche ridicolo documentare una cosa così ovvia ma comunque puoi leggere questo articolo:

http://www.trend-online.com/irs/nella-crisi-fiumicino-corre-piu/

che ci dice che solo negli ultimi dieci anni fiumicino ha avuto un incremento di traffico del 26%

oppure per un panorama un po più generale puoi guardare questo grafico



che mostra come sia alta l'incidenza delle compagnie low cost in un periodo di soli 5 anni.

Qui un grafico di più lungo periodo:



ma forse è più valido il tuo ricordo di quanti aerei ti vedevi passare sopra la testa 20 anni fa. Tutto può essere.

Un altra considerazione a parte merita anche il cambio del clima che c'è stato negli ultimi anni.

Non so se parole come effetto serra o global worming ti siano note ma chiunque si occupi di metereologia è concorde nell'affermare che la situazione dei cieli è in continua evoluzione e sempre più instabile.

Non è facile da riportare in un grafico e non è un discorso che possa esaurirsi in un paragrafo ma comunque dato che le condizioni per la formazione di scie di condensa dipendono dalle condizioni atmosferiche, variando le seconde variano anche le condizioni per la formazione di scie rispetto ad un altro momento storico.

Paragonare i cieli di oggi con quelli di 20 o più anni fa è completamente inutile poichè le condizioni atmosferiche e lo stesso traffico aereo sono molto variate nel frattempo.

Re: Ma scusate...

Inviato da  ahmbar il 18/8/2011 14:16:33
Pare di essere tornati a 6/7 anni fa', le stesse risposte che si commentano da sole...

Skully
dovrei convincermi del fatto che 20 anni fa il traffico aereo era uguale al traffico odierno? Dai, non farmi ridere.

E' aumentato del 25% il traffico aereo? benissimo
Ma se qualcosa fa ridere, perdonami se te lo dico, e' la tua frase, dato che significa che 20 anni fa avevamo un cielo con 4 scie, mentre oggi sono 5/6

Ovviamente sei in grado di mostrare decine e decine di prove foto o video di 20/30 anni fa' in cui compaiono i cieli "striati", o pubblicita', locandine o qualunque forma di comunicazione di massa con le stesse caratteristiche odierne


Paragonare i cieli di oggi con quelli di 20 o più anni fa è completamente inutile poichè le condizioni atmosferiche e lo stesso traffico aereo sono molto variate nel frattempo.

Sul traffico, come gia' detto, lascia stare
Discorso a parte sono invece le condizioni atmosferiche, che effettivamente potrebbero essere parte in causa.
Sarebbe una possibile spiegazione anche al fatto che le scie di condensa siano passate da "fenomeno naturale molto raro", secondo tutti i testi di metereologia sino a 10/15 anni fa, a "fenomeno quasi quotidiano" sino a un anno fa' circa, per poi tornare ad una via intermedia ora

Personalmente, data anche l'assenza totale di dati a supporto che certifichino queste variazioni come causa della persistenza delle scie, la trovo assai stiracchiata

Se ci aggiungiamo poi le "coincidenze" tipo quella della Croazia, croazia-chemtrails che sino al giorno prima della domanda di ammissione alla Nato non aveva le condizioni atmosferiche necessarie alla persistenza delle scie, mentre dal giorno dopo si, i dubbi sulla validita' della tua ipotesi aumentano

Il buon Angioni, a questa stessa obiezione, rispose nella maniera classica:
non potendo contestare il fatto, disse che "la domanda di ammissione venne accettata solo dopo X mesi, quindi non e' vero che le scie si sono manifestate solo dopo l'entrata della Croazia nella Nato"

Una perfetta "non risposta", pensi di poter fare di meglio?





Stavo preparando un commento all'articolo di Angioni, ma dopo un po' mi sono stufato di ripetere sempre le stesse cose
Posto quello che avevo scritto, se qualcuno vuol continuare usi pure il mio lavoro come meglio crede



scie-chimiche-intervista-a-simone-angioni
cosa si intende per scie chimiche? Da cosa trae origine il fenomeno? Da quando se ne parla?

Angioni
La teoria delle scie chimiche nasce nel 1997 negli Stati Uniti quando un appassionato di armi biologiche, Richard Finke, diffuse in rete i risultati di alcune analisi.....
la teoria delle scie chimiche come fenomeno del web può essere ricondotto a quella mail e alla sua successiva diffusione come catena di S. Antonio.


A me risulta che se ne parlo’ per la prima volta in Canada ad Espanola, in seguito alla prima irrorazione conosciuta e non, come il nostro insinua, in seguito ad una “catena di S. Antonio del web” ma da fatti osservati da migliaia di persone

Fra l’altro e’ l’unico caso conosciuto in cui un governo fu’ costretto a fare le analisi dell’acqua piovana, dove “....i chimici al laboratorio trovarono livelli di alluminio sette volte superiori al limite preventivo nell’acqua potabile e molte particelle di quarzo. Parliamo di particelle microscopiche.”
scienzamarcia parte 11


Angioni
Più in generale non esiste alcuno studio eseguito da professionisti del settore aeronautico che conferma l’esistenza di scie anomale nei nostri cieli.

Io non sono certo un professionista del settore aeronautico, eppure posso dimostrare empiricamente, con il classico metodo scientifico dell'osservazione, che le scie anomale esistono e che, almeno inizialmente, non erano certo aerei di linea che le rilasciavano

Se il nostro (o Mirkred, che sostiene la validita’ delle sue osservazioni, o Skully) e’ in grado di fornire spiegazioni convincenti a queste, siamo qui per ascoltare











A me non risulta che i voli di linea si comportino cosi’, sbaglio?





Se il nostro (o Mirkred, o Skully) e’ in grado di sostenere che siano “normali voli di linea” aerei che volano in formazione, malgrado sia proibito (tranne eccezioni) anche ai voli militari, siamo qui per ascoltare


Un esempio su Parigi


Se il nostro (o Mirkred, o Skully) e’ in grado di provare che le aerovie sono larghe decine e decine di Km, siamo qui per imparare

Un paio di esempi

Questa e’ Altamura (Ba), non Los Angeles





Io mi sono fermato qui nell'analizzare l'articolo, il caldo e il fastidio hanno preso il sopravvento

Re: Ma scusate...

Inviato da  -ZR- il 18/8/2011 15:15:49
Skully immaginavo già le tue mezze risposte.
Non ti dirò che "non ti rispondo perchè non mi va"
ti dirò che "Non ti rispondo perchè non sei in grado di controbattere in maniera decente".

Altra cosa, quando ho letto una tua risposta, per essere precisi questa:
Citazione:
Citazione: TROVAMELO un altro filmato della LEGO vecchio in cui si vedono scie nel cielo come in questo video. Hai carta bianca

Bello il filmato della lego. Non mi pare poi così vecchio. E pure fatto in computer ghrapics.

E cosa dovrebbe dimostrami? Che l'animatore si è ispirato alle freccie tricolori nell'animare le scene degli aerei che lasciano le scie? Oppure che aveva una predilezione per il cielo con le scie in un video dove si vedono oltre agli aerei che volano e lasciano scie anche macchine, camion e elicotteri. tutti i prodotti della lego stessa fra l'altro.


Mi cadono le palle.
Neppure hai capito quello che ti ho scritto.
Io non ti ho chiesto se il filmato è vecchio. Ti sembra vecchio?
Io ti ho chiesto di trovarmi una pubblicità della LEGO "Vecchia" che mostri scie nei cieli come fa quel video che ti ho linkato.
Ti posso far risparmiare la fatica tanto non lo trovi.

In caso contrario Io comunque sono sempre quà.

Il resto della tua risposta mi fa davvero passare la voglia e l'impegno di scrivere.

-ZR-

Re: Ma scusate...

Inviato da  edo il 18/8/2011 15:51:17
citaz. "Il resto della tua risposta mi fa davvero passare la voglia e l'impegno di scrivere."

Ma sai che penso che proprio a questo mirano certi interventi?

Re: Ma scusate...

Inviato da  NiHiLaNtH il 18/8/2011 16:54:09
ma sta storia deve andare avanti ancora per molto?

Re: Ma scusate...

Inviato da  skully il 18/8/2011 21:18:00
Citazione:
ma sta storia deve andare avanti ancora per molto?


No. Sono abbastanza stufo e per quel che mi riguarda la storia finisce qui.

Continuate pure a cantarvela e suonarvela fra di voi e rimanete pure nella convinzione di essere una piccola elite che ha spoperto il più grande complotto mondiale mai realizzato a memoria d'uomo.

Fessi tutti gli altri che vedono problemi un po' più gravi all'orizzonte, tipo la crisi economica che sta arrivando, di cui preoccuparsi seriamente e fesso pure io che vengo qui cercando di argomentare quanto siano ridicole tutte le implicazioni del complotto delle scie chimiche.

Finchè i vostri argomenti rimarranno foto e filmati raccattate sul web, osservazioni sogettive e ricordi dei bei tempi andati continuerete ad essere derisi da chiunque si occupi seriamente di meteorologia o di aeronautica.

Ma magari avete ragione voi e tutte queste persone sono complici della infernale macchinazione.
Io non sono un esperto.
Mi occupo di meteorologia ed aeronautica perchè mi sono utili per un mio personale hobby. Riconosco di avere competenze limitate ma dal livello del dibattito che ho visto in questi giorni di permanenza su questo topic mi paiono nettamente superiori di chi continua a pontificare su argomenti che non conosce o di cui si è fatto un'infarinatura su youtube e siti web senza mai studiare seriamente le materie di cui pensate di essere superiori delle persone che invece ci lavorano e di cui sono realmente competenti.

Che argomenti potrei trovare per confutare foto di cui non posso neanche verificare quanto sono autentiche, da chi sono state fatte, dove, quando e in quali condizioni?

Cosa voglia dimostrare un animazione della lego o un collage di spot di macchine non riesco proprio ad immaginarlo.

Su questo sito, senza andare lontano, sono venuti controllori di volo a dirvi che gli aerei che vedete lasciare le scie sono esattamente quelli previsti dall' ATC, sono venuti metereologi a dirvi che i fenomeni che osservate con tanta preoccupazione sono perfettamente spiegabili ma voi li avete derisi tutti.

Per quel che mi riguarda potete anche rimanere nella fede incrollabile delle vostre convinzioni se questo vi fa sentire più inteligenti degli altri e vi unisce in un ideale che qualcuno definirebbe paranoia.

Ognuno si sceglie le proprie crociate da combattere e se voi avete scelto proprio questa, in bocca al lupo per la vostra lotta.

So che non si dovrebbe usare il voi quando si risponde in un forum ma non ho proprio voglia di rispondere individualmente e argomentare ad oltranza, tanto mi pare che le posizioni di chi partecipa a questo topic siano abbastanza equivalenti.

Tanti saluti a tutti.

Re: Ma scusate...

Inviato da  NiHiLaNtH il 18/8/2011 23:13:18
Citazione:
Fessi tutti gli altri che vedono problemi un po' più gravi all'orizzonte, tipo la crisi economica che sta arrivando


ahahahahahahahaha

lo sapevamo già nel 2006 che sarebbe arrivata


continua ad informarti con la tv e vedrai che andrai lontano

ahahahahahahahahahaaha

Re: Ma scusate...

Inviato da  Paolo69 il 18/8/2011 23:25:55
Citazione:
Chiariamo una cosa. I cieli grigliati esistono. Si vedono spesso, per tutti sono una cosa normale mentre voi ci avete ricamato sopra con il complotto.


Veramente oggi i cieli grigliati Oggi sono una rarita' ; 6,7 anni fa erano all ordine del giorno , e di grazia quale sarebbe la spiegazione a questo fenomeno?
Chiariamo una cosa , non leggi i post o se li leggi non li capisci , o se li capisci te ne freghi e non li consideri , perche' ho scritto la stessa cosa 20 post fa, stai parlando di qualcosa che non conosci.

Re: Ma scusate...

Inviato da  skully il 19/8/2011 1:24:48
Citazione:
ahahahahahahahaha lo sapevamo già nel 2006 che sarebbe arrivata continua ad informarti con la tv e vedrai che andrai lontano ahahahahahahahahahaaha


Quello era solo l'antipasto.
Ridi, ridi e soprattutto rimani nella convinzione di essere l'unico intelligentone che ha capito tutto.

Citazione:
Veramente oggi i cieli grigliati Oggi sono una rarita' ; 6,7 anni fa erano all ordine del giorno , e di grazia quale sarebbe la spiegazione a questo fenomeno? Chiariamo una cosa , non leggi i post o se li leggi non li capisci , o se li capisci te ne freghi e non li consideri , perche' ho scritto la stessa cosa 20 post fa, stai parlando di qualcosa che non conosci.


Vedi, il probelma e che tu dici una cosa, un altro sostiene l'esatto opposto. E' meglio che continuiate a dibattere fra voi se le scie sono aumentate o diminuite.

Io sono stufo e rinuncio a continuare a sprecare il mio tempo.

Re: Ma scusate...

Inviato da  Fabrizio70 il 19/8/2011 7:20:01
Citazione:
Finchè i vostri argomenti rimarranno foto e filmati raccattate sul web, osservazioni sogettive e ricordi dei bei tempi andati continuerete ad essere derisi da chiunque si occupi seriamente di meteorologia o di aeronautica.


Se avete la memoria labile il problema non è nostro , è vostro , hai detto che il fenomeno era presente anche nei bei tempi che furono , hai prove o solo chiacchere ?

Citazione:
Mi occupo di meteorologia ed aeronautica perchè mi sono utili per un mio personale hobby. Riconosco di avere competenze limitate ma dal livello del dibattito che ho visto in questi giorni di permanenza su questo topic mi paiono nettamente superiori di chi continua a pontificare su argomenti che non conosce o di cui si è fatto un'infarinatura su youtube e siti web senza mai studiare seriamente le materie di cui pensate di essere superiori delle persone che invece ci lavorano e di cui sono realmente competenti.


Detto da uno che argomenta usando il numero di passeggeri invece della movimentazione aerea dimostra che chi si è infarinato sul web sei tu , torna a studiare che è meglio....

Citazione:
Cosa voglia dimostrare un animazione della lego o un collage di spot di macchine non riesco proprio ad immaginarlo.


Ovvio , non sei abbastanza preparato per riconoscere la propaganda...

Citazione:
sono venuti metereologi a dirvi che i fenomeni che osservate con tanta preoccupazione sono perfettamente spiegabili ma voi li avete derisi tutti.


Dove e quando ?

Citazione:
Per quel che mi riguarda potete anche rimanere nella fede incrollabile delle vostre convinzioni se questo vi fa sentire più inteligenti degli altri e vi unisce in un ideale che qualcuno definirebbe paranoia.


Figurati se ci preoccupano le definizioni , oggi guerra si definisce missione di pace....

Citazione:
Ognuno si sceglie le proprie crociate da combattere e se voi avete scelto proprio questa, in bocca al lupo per la vostra lotta.


Invece a te chi te lo fà fare venire su un sito di complottisti paranoici per propagandare le vu ?

Re: Ma scusate...

Inviato da  Paolo69 il 19/8/2011 9:26:27
Citazione:
Vedi, il probelma e che tu dici una cosa, un altro sostiene l'esatto opposto. E' meglio che continuiate a dibattere fra voi se le scie sono aumentate o diminuite.


Potresti citare a chi ti stai riferendo? Se cosi e' evidentemente e' qualcuno che ha iniziato da poco ad osservare il fenomeno.
Su questo punto mi piacerebbe un confronto aperto , senza inutili polemiche.

Re: Ma scusate...

Inviato da  skully il 19/8/2011 11:50:56
Citazione:
Ovvio , non sei abbastanza preparato per riconoscere la propaganda...


E' vero, sulla propaganda devo ancora attrezzarmi, in compenso sto facendo progressi nel riconoscere la paranoia.

Citazione:
Detto da uno che argomenta usando il numero di passeggeri invece della movimentazione aerea dimostra che chi si è infarinato sul web sei tu , torna a studiare che è meglio....


E vero anche questo. Il dato non è dei più corretti. Ma vedi io stavo rispondendo ad uno che ha scritto sta cazzata:

Citazione:
Giusto per non farti perdere tempo con repliche tipo "vent'anni fà non c'era il traffico aereo che c'è oggi" ti dico che abitando vicino a Fiumicino il traffico aereo sopra le nostre teste c'è sempre stato , e c'erano pure le scie di condensa , ma d'inverno e belle paffutelle che svanivano dopo un pò , non quelle strisciate malsane che si vedono oggi.


basata sul nulla e in mezz'ora di ricerca ho trovato quei dati per dimostrare, appunto, che era una cazzata.
Ops, eri eri tu che hai scritto sta cosa. E vieni anche a farmi le pulci in fatto di metodologia a me.

Il punto è proprio quello. A scrivere una cazzata bastano cinque minuti. Per smentirla con dati a supporto serve tempo e impegno che definire sprecati visto il livello degli interlocutori è un eufemismo. L'ho già detto e lo ripeto: è meglio che restate soli a suonarvela fra di voi, evitando di sentire voci discordanti.

Citazione:
Invece a te chi te lo fà fare venire su un sito di complottisti paranoici per propagandare le vu ?


Infatti mi sono dato del fesso da solo.
Per venire qui, cercare di argomentare e prendermi anche gli sfotto' di quelli che credono di aver capito tutto e di distinguersi dalla massa di ignoranti.

Rimanete pure tra voi a scambiarvi foto dei cieli e sentirvi dei ricercatori della verità. Io troverò più divertente e meno impegnativo stare a pigliarvi in giro fra quei pochi che sanno cosa sia il fenomeno delle scie chimiche e lo trovano una delle cose più esilaranti del web.

Le prove e gli argomenti lascio a voi la fatica di trovarle per dare un po di dignità alla vostra bislacca teoria.

Altrimenti rimarrete in un ghetto ignorati dalla massa e presi per il culo da chiunque sano di mente venga a conoscenza di questa teoria.

Re: Ma scusate...

Inviato da  NiHiLaNtH il 19/8/2011 12:24:12
bastaaaa
non possiamo fare così con ogni nuovo debunker che arriva

Re: Ma scusate...

Inviato da  Fabrizio70 il 19/8/2011 12:37:55
Citazione:
E' vero, sulla propaganda devo ancora attrezzarmi, in compenso sto facendo progressi nel riconoscere la paranoia.


Se sono gli stessi progressi che hai fatto negli altri campi stai fresco....


Citazione:
basata sul nulla e in mezz'ora di ricerca ho trovato quei dati per dimostrare, appunto, che era una cazzata. Ops, eri eri tu che hai scritto sta cosa. E vieni anche a farmi le pulci in fatto di metodologia a me.

Il punto è proprio quello. A scrivere una cazzata bastano cinque minuti. Per smentirla con dati a supporto serve tempo e impegno che definire sprecati visto il livello degli interlocutori è un eufemismo. L'ho già detto e lo ripeto: è meglio che restate soli a suonarvela fra di voi, evitando di sentire voci discordanti.


In primis chi scrive cazzate sei tu , io ho detto che Fiumicino c'è sempre stato (da quando sono nato ) , non è che ha cambiato funzione e da aereporto provinciale è diventato intercontinentale , tant'è che hai perso mezzora della tua vita per trovare dati che non centrano nulla (dimostrando così che non capisci nulla di aereonautica), mentre io in cinque minuti ho trovato questo :

http://www.istat.it/dati/catalogo/20070510_00/inf0706statistiche_trasporto_aereo0405.pdf

Tanto per cominciare è ISTAT , e non un qualsiasi grafico trovato su internet , quindi hai molto da imparare , per proseguire dice appunto che Fiumicino con i charter lavora poco (pag. 18 , si e no il 3% , quindi con i tuoi grafici ti ci puoi sciacquare la bocca) ma la cosa che dimostra che sei un emerito cazzaro (lo dice l'ISTAT , mica io) è il prospetto di pag. 13 , lì addirittura ci sono flessioni in negativo sul numero di voli , ignurante....

Ovviamente se non posti qualche immagine dei bei tempi che furono con cieli a griglia sei un cazzaro , e questo lo dico io....

Citazione:
Io troverò più divertente e meno impegnativo stare a pigliarvi in giro fra quei pochi che sanno cosa sia il fenomeno delle scie chimiche e lo trovano una delle cose più esilaranti del web.


Figurati , ci sono miliardi di mosche che ritengono la merda un ottimo pasto , buon appetito....

Re: Ma scusate...

Inviato da  ahmbar il 19/8/2011 12:59:50
Skully
Chiariamo una cosa. I cieli grigliati esistono. Si vedono spesso, per tutti sono una cosa normale mentre voi ci avete ricamato sopra con il complotto.

Se la tua affermazione fosse vera anche riguardo al passato avresti ragione.
Peccato che, quando ti si chiede di mostrare foto, video, pubblicita' o qualsiasi altra forma di comunicazione di massa delgli anni 70/80/90 dove appaiano queste scie anche tu, come tutti i tuoi predecessori, ti "chiami fuori, sdegnato da queste paranoie"

Per quanto mi riguarda e' stata proprio l'assenza di questa documentazione a convincermi che e' in corso un programma di cui non posso conoscere ovviamente i fini, ma che e' reale

Cosi' come e' reale, tanto per fare uno dei molteplici esempi, il programma Nasa for children, dove si spendono decine e decine di migliaia di dollari ogni anno per insegnare ai bambini che una cosa normale e'....normale




Mi definisci paranoico perche' non accetto piu' di essere preso in giro?
A tua scelta
Io sono piu' che aperto ad analizzare cio' che proponi, mentre tu invece preferisci rifiutare tutto cio' che ti viene sottoposto

L'esempio della Croazia croazia-chemtrails non e' " una foto di cui non posso neanche verificare quanto sono autentiche, da chi sono state fatte, dove, quando e in quali condizioni?", ma decisamente controllabile


Cosi' come controllabili sono gli studi sulla metereologia, che recitano come condizioni per la formazione di contrails persistenti questi dati atmosferici concomitanti:

a) temperatura inferiore a -40 °
b) umidità relativa non inferiore al 70%
c) quota di almeno 8 km


Questi dati sono stati prelevati da alcune pubblicazioni di enti ufficiali quali: NASA (National Aeronautic and Space Administration), EPA (Environmental Protection Agency) e FAA (Federal Aviation Administration)
Tu dici che non sono esatti, e dato che sei un esperto in metereologia, mi fido della tua parola

Pero' sarebbe corretto che tu mostrassi gli studi che ti hanno portato a queste tue conclusioni, non trovi?

Re: Ma scusate...

Inviato da  skully il 19/8/2011 16:43:55
x fabrizio70

Premesso che sono stufo di qrgomentare con te perchè mi sembra di parlare con un sordo, che tralaltro insulta pure.
Ma comunque:

Citazione:
Tanto per cominciare è ISTAT , e non un qualsiasi grafico trovato su internet , quindi hai molto da imparare , per proseguire dice appunto che Fiumicino con i charter lavora poco (pag. 18 , si e no il 3% , quindi con i tuoi grafici ti ci puoi sciacquare la bocca) ma la cosa che dimostra che sei un emerito cazzaro (lo dice l'ISTAT , mica io) è il prospetto di pag. 13 , lì addirittura ci sono flessioni in negativo sul numero di voli , ignurante....


Anvedi. Lo dice l'istat. Mica cazzi. L'istat. E allora vediamo cosa dice l'istat:

Solo per rimanere alla famosa pagina 13:

"Nel 2005 il numero di passeggeri sbarcati e imbarcati negli aeroporti nazionali è stato di poco superiore ai
112 milioni con un aumento del 5,3 per cento rispetto all’anno precedente (Prospetto 2.1). Tale incremento è
determinato dal marcato aumento (+10,3 per cento) registrato nei servizi internazionali che ha più che
compensato la lieve diminuzione nei servizi nazionali (-0,6 per cento). I risultati del 2005 confermano le
tendenze già emerse l’anno precedente, con una crescita del 13,3 per cento della componente internazionale e
una dinamica pressoché nulla di quella nazionale (+0,1 per cento). Ne è derivato un ulteriore calo della quota di
passeggeri su voli interni, scesa dal 49,3 per cento del 2003 al 43,6 per cento nel 2005; simmetricamente la
quota di passeggeri su voli internazionali è salita nel biennio dal 50,7 al 56,4 per cento."

E questo solo in un anno. Se poi fossi andato un po' più giù con il mouse avresti anche visto un grafico simile a quello che ho postato precedentemente che dice che solo dal 1995 al 2005 l'incremento dei passeggeri è stato da 60000 a 115000 unità.
Proprio quello che sostenevi tu dicendo che il traffico aereo non è aumentato da quando eri bambino.
Ma poi è sempre bello veder citate le fonti ufficiali quando queste ti danno ragione(in questo caso non è neanche vero) mentre quando ti dicono che credi alle favole fanno tutte parte del complotto plutogiudomassonico per ucciderci tutti.

x ahmbar

Perlomeno con te si può parlare senza prendersi ad insulti. Allora vediamo:

Citazione:
Se la tua affermazione fosse vera anche riguardo al passato avresti ragione. Peccato che, quando ti si chiede di mostrare foto, video, pubblicita' o qualsiasi altra forma di comunicazione di massa delgli anni 70/80/90 dove appaiano queste scie anche tu, come tutti i tuoi predecessori, ti "chiami fuori, sdegnato da queste paranoie"


Allora vediamo. Ti pare abbastanza vecchia questa:



Citazione:
L'esempio della Croazia croazia-chemtrails non e' " una foto di cui non posso neanche verificare quanto sono autentiche, da chi sono state fatte, dove, quando e in quali condizioni?", ma decisamente controllabile


E infatti in quel video si vedono aerei rilasciare scie diritte. Come tutti ritengono normale che succeda in certe condizioni. Nulla di paragonabile ad alcune foto che hai postato precedentemente che appaiono abbastanza sospette.





Citazione:
Cosi' come controllabili sono gli studi sulla metereologia, che recitano come condizioni per la formazione di contrails persistenti questi dati atmosferici concomitanti: a) temperatura inferiore a -40 ° b) umidità relativa non inferiore al 70% c) quota di almeno 8 km Questi dati sono stati prelevati da alcune pubblicazioni di enti ufficiali quali: NASA (National Aeronautic and Space Administration), EPA (Environmental Protection Agency) e FAA (Federal Aviation Administration) Tu dici che non sono esatti, e dato che sei un esperto in metereologia, mi fido della tua parola


Questi dati non sono un dogma. Il problema delle scie viene studiato dalla seconda guerra mondiale. E poichè il fenomeno è causato da un insieme di cause si è cercato di stabilire dei parametri generali. Questo non implica che ci possano essere eccezioni. Riguardo al valore di quota che viene preso come vangelo dai fautori delle scie chimiche non è neanche una questione di studi a darvi torto e proprio una questione di evidenza della prova.
Osserva queste foto





sarai d'accordo con me che questi aerei non sono ad alta quota mea emettono comunque scie.

Re: Ma scusate...

Inviato da  NiHiLaNtH il 19/8/2011 16:50:57
aò ma siamo davvero tornati a sto livello?

cos'è il caldo vi ha fuso il cervello?



Re: Ma scusate...

Inviato da  -ZR- il 19/8/2011 17:28:17
si cazzo peròòòò
Skully a me non hai detto niente!!!!!!!!!!!!

Tutti e dico tutti, e a me niente.
Che sto quà a pettinare le bambole?

Citazione:
Infatti mi sono dato del fesso da solo.


guarda........................................................................

Partiamo da qualcosa
Citazione:
Allora vediamo. Ti pare abbastanza vecchia questa:


Le scie di condensa che appaiono e scompaiono sono sempre e te lo risottolineo sempre esistite.
Le scie di condensazione persistenti esistono ma sono rarissime.

Le scie che oggi vediamo persistono si allargano oscurano il cielo tutti i giorni o almeno 3 si e uno no.
Stanno cambiando un pò troppo i fretta (mi sembra) le cose.

Tu mostri una foto che a parer mio è la solita menata di foto che non sta ne in cielo ne in terra. E sai perchè? le scie che si vedono secondo me non sono proprio autenticissime e te lo dico perchè c'è stata già un altra foto n cui scie in virata venivano prodotte da aerei NON in virata

Ma ammettendo che la foto sia originale non ci sarebbe niente di cui stranirsi se in quel momento a quelle temperature con quegli aerei si fossero formate scie di condensa. Ti ripeto di condensa perchè quel tipo di scia scompare poco dopo la sua formazione.

Ma ti ricordo che non sono pienamente convinto di tale foto.

Io non la userei neppure per dimostrare che le scie di condesa esistono e sono sempre esistite almeno fino a che parliamo di quele che comparivano e sparivano nel giro di pochissimi secondi, non erano lunghe chilometri, non oscuravano il cielo, non lo rendevano lattiginso, non si incrociavano come se gli aerei fossero guidati da ubriachi, non comparivano a ogni latitudine sempre persistenti sempre immense sempre in qualsiasi condizione atmosferica.


Citazione:
Questi dati non sono un dogma. Il problema delle scie viene studiato dalla seconda guerra mondiale. E poichè il fenomeno è causato da un insieme di cause si è cercato di stabilire dei parametri generali.


Falso.
I parametri ""generali"" te li vuoi creare te. I parametri invece esistono e sono molto precisi.
La differenza sostanziale è che una scie di condensa si crea solo in determinate condizioni molto ristrette, le scie di condensazione indotte chimicamente a formarsi hanno momenti di nascità totalmente libertini. Si può creare una scia di condensa chimica in qualsiasi tipo di condizione atmosferica, senza che alcuni dei valori citati siano al loro posto.

E questo avviene perchè la cosa è artificiale e segue le regole dell'uomo non della natura.

Le foto che hai postato (ammetendo la tua buona fede) mostrerebbero non delle scie di condensa, ma delle scie dinamiche per l'appunto si formano alla partenza e all'atterraggio di un veivolo a causa della forte aderenza che l'aria fa sulle ali.

Anche i JET soffrono per cosi' dire di tale disturbo in manovre molto rigide.

-ZR-

Re: Ma scusate...

Inviato da  ahmbar il 19/8/2011 19:00:51
x ahmbar Perlomeno con te si può parlare senza prendersi ad insulti.

Vero, ma attento a non incrinare il fatto che ancora credo alla tua buona fede
Le risposte parziali, per esempio questa sulla Croazia

E infatti in quel video si vedono aerei rilasciare scie diritte. Come tutti ritengono normale che succeda in certe condizioni.

non depongono a tuo favore, perche' ci si inizia a porre la classica domanda "ma ci sei o ci fai"?

Il filmato e la discussione che lo accompagnano mettono in evidenza che le "normali scie di condensa" sino al giorno prima della domanda di ammissione alla Nato non c'erano, mentre sono diventate quasi quotidiane anche da loro dal giorno dopo

Quello che sottolineano e' esattamente questo
Sei in grado di spiegare altrimenti dall'intervento umano questa assoluta anomalia si o no?



...gli studi sulla metereologia, che recitano come condizioni per la formazione di contrails persistenti ...

Questi dati non sono un dogma. Il problema delle scie viene studiato dalla seconda guerra mondiale. E poichè il fenomeno è causato da un insieme di cause si è cercato di stabilire dei parametri generali. Questo non implica che ci possano essere eccezioni.

Gli esempi fotografici che hai portato sfiorano l'offensivo, credevo fossi a conoscenza che non stiamo discutendo di scie di condensa, ma solo di quelle persistenti.....mah!

E gli studi sono quelli proposti dai maggiori enti aeronautici del mondo, tu affermi che " le condizioni metereologiche sono mutevoli etc etc", ma appoggiandoti a quali testi?
Ti risulta che il global warming o tutto quello che hai citato sia finito? Perche' non abbiamo piu' i cieli a griglia, dopo averli avuti quasi quotidianamente per gli ultimi anni?



Noto poi che hai bellamente ignorato il mio invito a lasciare stare l'incremento del traffico aereo, nonche' la richiesta che ti avevo fatto al proposito di documentare negli anni 70/80/90 la presenza di scie nella comunicazione di massa

riproviamo:
Dato che il traffico aereo e' aumentato ca. del 25% negli ultimi 10 anni, non significa solamente che avremmo avuto un cielo con 4 scie, mentre oggi sarebbero 5?
Sei in grado di trovare foto, video, pubblicita' o qualunque altra forma di comunicazione di massa degli anni in questione in cui appaiono i cieli grigliati di oggi (meglio, ieri..:=) ), diminuiti di un 25%? (o 50%, mi accontento)

Io non ci sono riuscito, malgrado abbia visto centinaia di foto mie e di amici e decine di video, immortalati e girati ovunque, in Italia ed all'estero, di mattina, pomeriggio e sera
Anzi, ti diro' di piu', nemmeno UNA SCIA ho visto, altro che cieli grigliati


Puoi farlo anche tu, nel tuo materiale o quello dei tuoi genitori, parenti, amici
Ma temo che non lo farai, perche' potresti scoprire che i "paranoici " hanno ragione a denunciare che qualcosa di strano sta avvenendo, e non credo che la cosa ti piacerebbe


Per tua informazione mi spiace deluderti, ma io non credo al "fanno tutte parte del complotto plutogiudomassonico per ucciderci tutti.", ho gia' esposto quello che penso sui motivi


1) Sono esperimenti di geoingegneria per cercare di limitare i raggi solari e/o radiazioni provenienti dal sole, in previsione di guai "planetari" in arrivo nel prossimo fiuturo o, piu' semplicemente, per imparare come incrementare/limitare le precipitazioni e/o controllare i fenomeni atmosferici


1.1) Sono esperimenti di geoingegneria, probabilmente commissionati (o in cui sono perlomeno coinvolti) da militari,,nel tentativo di controllare le precipitazioni atmosferiche e/o sviluppare nuove armi o tecnonolgie


Re: Ma scusate...

Inviato da  skully il 19/8/2011 22:42:50
Citazione:
Il filmato e la discussione che lo accompagnano mettono in evidenza che le "normali scie di condensa" sino al giorno prima della domanda di ammissione alla Nato non c'erano, mentre sono diventate quasi quotidiane anche da loro dal giorno dopo


Allora. Analizziamo un po più nel dettaglio questo filmato.

La prima cosa che salta all'occhio è che dell'inquietante fatto che le scie non c'erano fino al giorno prima dell'adesione della croazia alla nato nel filmato che hai linkato non se ne parla affatto. Zero, neanche una parola.

Prima del filmato, su schermo nero e in italiano per giunta, viene riferito questo fatto. Poi uno guarda il filmato è di questa notizia non vi è traccia.
Da dove è uscita fuori questa affermazione allora?

Vediamo un po, il filmato è stato sottotitolato in italiano da un personaggio che conosciamo bene, poi c'è anche un logo che non mi è nuovo. E sempre lui. Straker enemy. Campione di correttezza. E continua a dimostrarlo in ogni occassione.

Prende un filmato di una tv croata, gli aggiunge un cartello in testa così da influenzare la visione, la spara grossa e tutti gli crediamo perchè lui si che è un genio della manipolazione.

Comunque. Il filmato in se come al solito non porta nessuna prova o dati di cui non si è già discusso. Abbiamo tale Danijel Klaic, definito appassionato di meterologia che dice le stesse cose che dici tu. Perchè dovrebbe avere una credibilità maggiore non lo comprendo. Come al solito non porta prova, dati o evidenze. Anzi dice pure:

"Ci sono dati che rivelano che si tratta di manipolazioni del clima. Da alcuni dati emerge che è in atto un piano di controllo della popolazione."

Dai, facceli vedere sti dati. Sei in tv, è il tuo momento. Niente. Nessun dato o almeno un indizio su dove andarli a pescare.

Poi abbiamo Arsen Miletic, giornalista, che ci dice addirittura che:

"La chiave sta nei componenti, ossia alluminio, bario, titanio, magnesio. Sono stati persino trovati dei batteri e globuli rossi essiccati."

Ah, ma allora ha fatto esperimenti. Ha raccolto dati. Fiunalmente una prova. Un indizio per sapere dove andare a verificare questa inquitetante affermazione però non ci è dato averlo.

Poi abbiamo la voce fuori campo che non vuole essere da meno e regala alcune perle tipo:

"Il controllo aereo croato durante quest’anno ha evidenziato più di 300.000 voli sulla Croazia, dei quali solo un quarto ha usufruito degli aeroporti del paese. Il Ministero per il mare, il turismo, il traffico e per lo sviluppo, ha autorizzato questi voli N.A.T.O., ma asserisce di non essere a conoscenza delle irrorazioni in atto. I meteorologi notano che queste dichiarazioni non sono veritiere."


Lasciando intendere che i restanti tre quarti dei voli siano i misteriosi tanker.
L'idea che il volo roma-budastet oppure il francoforte-atene transiti solo nei cieli della croazia senza utilizzarne gli aeroporti non la sfiora neanche, naturalmente.
Un dubbio sarebbe potuto venirle dato che lei stessa parla di ministeri del traffico, turismo e sviluppo invece di quello della difesa che sarebbe competente riguardo ai voli militari.
Ma poi tutto il mistero sarebbe scemato.
E poi la chiusa ad effetto naturalmente:

"I dati dell’Ente per la salute pubblica evidenziano un aumento di malattie più o meno gravi in Croazia. Se le autorità non identificano nelle scie la causa di queste patologie, Internet mostra sempre più documenti, analisi e foto di chemtrails sulla Croazia."

Addirittura documenti e analisi. Sulle foto gli credo sulla parola ma queste famose analisi e documenti dove sono?
Perchè nessuno avendo in mano questi documenti scottanti non si rivolge alla magistratura, al tribunale internazionale o perlomeno li pubblica su qualche rivista specializzata o su internet?

La mia idea è che non esistano proprio ma sempre pronto ad essere smentito.

Al termine di questa lunga analisi sarai d'accordo con me che il fatto che:

Citazione:
Il filmato e la discussione che lo accompagnano mettono in evidenza che le "normali scie di condensa" sino al giorno prima della domanda di ammissione alla Nato non c'erano, mentre sono diventate quasi quotidiane anche da loro dal giorno dopo


è una balla colossale messa in circolazione dal solito straker enemy che usa, lui si, tecniche di manipolazione per farti credere quello che non viene detto?

Riguardo alla qualità del filmato in se, non dice nulla di nuovo.
Non porta nulla a sostegno della tesi o argomenti nuovi e per dirla tutta questa trasmissione mi pare l'equivalente croata dei nostri voyager o mistero. Polpettoni fatti neanche tanto bene che strizzano l'occhio ai complotti e ai misteri per tirare su quella fetta di pubblico che è sempre interessata a questi argomenti e garantisce un discreto audience.

Ma il migliore di tutti rimane sempre il mitico straker, dopo questa trovata detto anche er goebbles de noatri che spero trovi il risalto che merita.

Re: Ma scusate...

Inviato da  NiHiLaNtH il 19/8/2011 23:27:16
almeno cagliostro non si è fatto coinvolgere in questa discussione

bravo cagliostro!!!

Re: Ma scusate...

Inviato da  skully il 19/8/2011 23:44:10
Citazione:
si cazzo peròòòò Skully a me non hai detto niente!!!!!!!!!!!! Tutti e dico tutti, e a me niente. Che sto quà a pettinare le bambole?


Beh, non offenderti. Vuoi ancora parlare del filmato della lego?
Quello che ne penso te l'ho detto. Se per te quello è un esempio di propaganda non saprei come convincerti del contrario.

Citazione:
Tu mostri una foto che a parer mio è la solita menata di foto che non sta ne in cielo ne in terra. E sai perchè? le scie che si vedono secondo me non sono proprio autenticissime e te lo dico perchè c'è stata già un altra foto n cui scie in virata venivano prodotte da aerei NON in virata



Mi chiedi fino alla nausea una foto vecchia che mostri l'esistenza di scie persistenti, te la trovo e non ti va ancora bene?
Posso garantirti che io non ho proprio nessuna voglia di mettermi a manipolare foto. Mi pare anche poco onesto rifiutarla a priori perchè mostra qualcosa che non ti fa piacere vedere. Ma tant'è.

Citazione:
Ma ammettendo che la foto sia originale non ci sarebbe niente di cui stranirsi se in quel momento a quelle temperature con quegli aerei si fossero formate scie di condensa. Ti ripeto di condensa perchè quel tipo di scia scompare poco dopo la sua formazione.


Se quella foto fosse a colori e scattata da un fans delle scie chimiche ci sarebbe già gente che griderebbe allo sterminio di massa, essendo invece palesemente antica mi vieni a dire che quelle sono scie che si esauriscono subito dopo la formazione.
Cos'altro devo aggiungere?

Citazione:
Le foto che hai postato (ammetendo la tua buona fede) mostrerebbero non delle scie di condensa, ma delle scie dinamiche per l'appunto si formano alla partenza e all'atterraggio di un veivolo a causa della forte aderenza che l'aria fa sulle ali.


Questa delle scie dinamiche te la sei inventata sul momento. Non so di cosa tu stia parlando. L'origine delle scie è sempre la solita: la condensa, e quelle che vedi sono normalissime scie di condensa che in condizioni abbastanza particolari si sono formate anche a pochi metri da terra.
Non saranno persistenti o spettacolari come quelle che si possono vedere ad alta quota ma era solo per dimostrare che il dogma degli 8000 è una leggenda senza fondamento.

Citazione:
Anche i JET soffrono per cosi' dire di tale disturbo in manovre molto rigide.


Questa mi pare invece una supercazzola.
Che diavolo sono le manovre rigide dei jet? E da quando le scie di condensa sono dei disturbi di cui soffrono gli aerei.?

Re: Ma scusate...

Inviato da  Sertes il 19/8/2011 23:54:08
Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
almeno cagliostro non si è fatto coinvolgere in questa discussione

bravo cagliostro!!!


Scusa eh, siamo sul thread introduttivo/di discussione sull'esistenza delle scie chimiche, se tu intervieni 10 volte solo per dire di non parlare con tizio o caio non mi sembra un bell'approccio.

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