Inviato da  blackbart il 28/11/2007 11:20:50

Citazione:

m va in chilogrammi [Kg]
c va in metri al secondo [m/s]

in modo che

mc² => [Kg] * [m²] * [s-²] = [Kg*m/s²] * [m] = [N] * [m] = [J]

dove N sono i newton e J sono i joule che, guarda caso, misurano l'energia

Citazione:

ma va..

Inviato da  dino il 30/11/2007 10:03:46

blackbart dice:

m va in chilogrammi [Kg]


...soffermiamoci sulla massa, allora non è il peso, non è il volume...
ma si misura in kg... e si ottiene 'densità * volume'...

il concetto di 'massa' introdotto da Newton di fatto non esiste, è un concetto forzato che produce un'interruzione brusca nel ragionamento oltre che l'impossibilità nella misurazione... la massa è semplicemente una quantità di materia racchiusa in un volume... la complicatezza snocciolata da Newton e accettata dalla comunità scientifica serve solo a far quadrare formule e teorie in modo forzato e incoerente...

la forza di gravità è molto più semplice di come Newton ed Einstein hanno tentato di spiegare... inoltre se è ancora un mistero dopo secoli di elaborazioni delle stesse teorie ci sarà un motivo... non trovi...?

...la conoscenza del fenomeno gravitazionale ci porterà energia gratuita, infinita e per tutti... per questo è osteggiata e depistata dai poteri forti.... ciaodino

Inviato da  Teknomaker il 30/11/2007 15:43:33

Altro giro, altra corsa...

Aprire un thread sulla gravitazione...

Qui siete OT...

Inviato da  Paxtibi il 30/11/2007 15:49:12

Sono convinto che la Luna giri su se stessa.

Solo che a questo punto mi sono anche convinto che sia la Terra a girarle intorno!

[Lo immobilizzano e lo portano via]

Inviato da  carloooooo il 30/11/2007 16:53:13

Pax, ma dici sul serio? Secondo me sei un attimino distratto dalla signorina filologa ultimamente.

Se vuoi ne parliamo.

Ciao

Inviato da  blackbart il 30/11/2007 17:14:18

Citazione:

Non è sbagliato: in effetti sia la terra che la luna ruotano l'una attorno all'altra.
Questo è uno dei motivi per cui si ha un'onda di mare dalla parte opposta alla luna.

Inviato da  carloooooo il 30/11/2007 17:50:33

Citazione:

Cioè? Stai dicendo che, lasciando perdere il movimento di rivoluzione attorno al Sole, l'esse della Terra si sposta a causa delle interazioni gravitazionali con la luna?

(Te lo chiedo perché non lo sapevo, non perché non ci creda.)

Carlo

Inviato da  blackbart il 30/11/2007 18:49:48

Carlooo:
Citazione:

In un certo senso sì.

La terra e la luna ruotano entrambe attorno ad un punto comune la cui distanza è inversamente proporzionale alla massa del corpo.

Visto che la terra è molto più "pesante" della luna questo punto si trova assai vicino alla terra ("cade" addirittura all'interno della terra) in modo che, entro certi limiti, possiamo trascurare la rotazione della terra attorno alla luna.

Non possiamo trascurare questo fenomeno se invece andiamo ad osservare alcuni dettagli: ad esempio la seconda onda di marea che si genera dalla parte opposta rispetto a quella primaria: questa è proprio causata dalla forza centrifuga generata dalla rotazione della terra attorno a quel famoso punto di rotazione in comune alla luna.

Questa figura è piuttosto esplicativa (ma la scala è ovviamente esagerata!)

Inviato da  carloooooo il 30/11/2007 19:13:48

Grazie della spiegazione Blackbart. Era quello che pensavo, ma volevo capire se avevo interpretato nel modo giusto la tua precedente affermazione. Fortunatamente sì (con annessa rassicurante certezza di non aver frequentato un liceo scientifico inutilmente ).

Ciao

Inviato da  dino il 30/11/2007 19:17:13

blackbart dice:

Non è sbagliato: in effetti sia la terra che la luna ruotano l'una attorno all'altra.
Questo è uno dei motivi per cui si ha un'onda di mare dalla parte opposta alla luna.


...allora sapresti anche spiegarmi del perchè quando c'è alta marea sulle coste del brasile, simultaneamente c'è una bassa marea sulle coste occidentali dell'africa...? oppure perche a pochi km da una alta marea non si registra alcun fenomeno di rilievo... eppure è lo stesso mare e non lontano da dove il fenomeno è visibile...

no questa faccenda delle maree provocate dalla luna non quadra proprio... è la rotazione a creare uno slittamento del piano liquido...
infatti sono ripetitive ed in perfetto orario le maree... perchè cicliche e ripetitiva è la rotazione... una forza in grado di sollevare mld di tonnellate d'acqua lascerebbe di certo altre tracce... come sollevare le foglie secche di un'albero... ci sono delle palme che con l'alta marea si trovano dentro l'acqua... ma le loro foglie rispondono alla gravità terrestre... non a quella della luna.... ciaodino

Inviato da  Fabrizio70 il 1/12/2007 15:21:35

Cacchiarola , 220 post per spiegare cose semplicissime , dino lo stai facendo apposta ?

Partiamo dal principio , il sistema di riferimento.
In qualsiasi sistema di riferimento noi prendiamo in esame la situazione si può affermare che la luna ruoti sul suo asse , c'é poco da chiarire su questo punto , possiamo fare l'esempio della Terra,anche se utilizzassi me stesso come riferimento in realtà la Terra ruota attorno al suo asse , del resto notte e giorno dipendono dalla rotazione terrestre , chi oggi oserebbe affermare che la Terra é fissa ?

Ora passiamo al periodo di rotazione della Luna e come si é arrivati a questa situazione "anomala" , e vedremo come c'entrano anche le maree.

Attualmente la velocità di rotazione della Luna é di un giro ogni 28 giorni , che corrisponde al periodo di rivoluzione , quindi rotazione e rivoluzione sono sincroni ed é ovvio (ti hanno fatto pure i disegnini) che dal nostro punto di vista la Luna mostri sempre la stessa faccia , sia che ti trovi a Roma che a New York oppure a Tokio,ma per rendere meglio questo concetto basta che rifletti sul fatto che il giorno lunare corrisponde a 14 giorni interi terrestri , ed altrettanto dura la notte ,con alba e tramonto, quindi ci deve essere una rotazione,a meno che non pensi che sia il Sole a girare attorno alla Luna.

Ora vedremo come la Luna abbia in realtà rallentato la sua velocità di rotazione , infatti all'inizio tale periodo era minore , ovvero girava più velocemente , ma , data la presenza della Terra ,sulla Luna gli effetti di marea erano tanto intensi (La Terra é molto più grossa della Luna) da dissipare sotto forma di calore il momento angolare originale,calore dovuto all'attrito dell'abbassarsi ed alzarsi della crosta lunare , fino a che presentando sempre la stessa faccia tale movimento della crosta ora non c'è più , considera ad esempio che per lo stesso motivo , ma molto più lentamente data la minore massa della Luna , anche la Terra stà rallentando progressivamente la sua rotazione , in origine infatti il giorno durava circa 20 ore se non ricordo male , ma stiamo parlando di processi lunghissimi nell'arco temporale.

Passando al discorso marea fatti un giretto su wiki con tuo figlio così ti potrà spiegare meglio e se hai qualche dubbio torna pure , nel frattempo ecco un disegnino che spiega parecchie cose..



E non dimenticare la forza di gravità dipende oltre che dalla massa anche dalla distanza , quindi é ovvio che una foglia sulla superficie terrestre non risenta dell'attrazione lunare , troppo debole (rispetto alla Terra) e troppo distante,adieu...

Inviato da  carloooooo il 1/12/2007 20:39:47

Fabrizio, mi pare sia ormai inutile sprecare tempo con chi ha solo intenzione di prendere per il culo. Non si potrebbe per favore semplicemente ignorare il thread?

Carlo

Inviato da  Fabrizio70 il 2/12/2007 0:42:15

Ehehehe Carlo , infatti spero che sia il post finale , era solo per spiegare come mai la Luna mostra sempre la stessa faccia ,ero capitato qui pensando di trovare un'altra teoria moon-hoax , infatti il saluto finale per dino era un addio

Inviato da  dino il 2/12/2007 23:44:08

Fabrizio70 dice:

E non dimenticare la forza di gravità dipende oltre che dalla massa anche dalla distanza , quindi é ovvio che una foglia sulla superficie terrestre non risenta dell'attrazione lunare , troppo debole (rispetto alla Terra) e troppo distante,adieu...



...troppo debole... troppo distante per muovere una foglia secca...
ma in grado di sollevare mld di tonnellate d'acqua... non ti sembra una enorme contraddizione questa che ripetete a pappagallo....!?
...e comunque il tuo disegnino non spiega proprio un bel niente...

x Carlo,

...tu dici che ti prendo per il culo... in realtà io sono molto serio e le mie argomentazioni sono validissime... mentre la citazione di Montanelli che ci fai leggere ad ogni tuo post è un'offesa all'Umanità intera... inoltre rileggiti le tue considerazioni... e ti accorgerai che tu il tema l'affronti in modo del tutto particolare... anzi non l'affronti proprio... parli d'altro ed in modo sconfusionato... perciò personalmente se tu 'ignori' la discussione a me mi può fregar di meno... visto il contributo nullo che sei stato in grado di apportare fin'ora...

ciaodino

Inviato da  blackbart il 2/12/2007 23:49:44

dino:

siamo sicuri che dopo che ti spieghiamo perchè la forza di gravità alza le maree di dieci metri mentre non fa traboccare il bicchiere d'acqua che magari hai riempito fino all'orlo tu la smetteresti con le tiritere?

Inviato da  ivan il 3/12/2007 8:26:33

Citazione:

No, no, spiegate le maree, mi pare un argomento degno di nota.

Ciao a tutti.

Inviato da  Teknomaker il 3/12/2007 17:52:56

Ma come, dino non ha ancora capito (fa finta di non capire) che la luna ruota sul suo asse e "già" volete trattare altri argomenti per ognuno dei quali, visto l'andamento di questa discussione, sicuramente si prospetta l'apertura di thread a parte...!!! (Qui l'infatti sareste OT ma, vista la situazione, in effetti non sarebbe male lasciare questo spazio per far discutere liberamente una persona che se ne approfitta della libertà che gli viene concessa...)

Tornando invece in tema...

Vediamo fino a che punto il nostro amico dino è ignorante o si diverte nell'apparire come tale...

Immaginiamo una giostra circolare che faccia sedere i passeggeri in modo che ognuno possa rivolgere lo sguardo verso il centro della circonferenza, e immaginiamo che al centro della giostra vi sia un palo cilindrico con tanti bei disegni sopra.

Ora, cosa succede se…?

1) Se il palo è fermo mentre la giostra gira, dino, che è rimasto a terra, vedrà il palo sempre fermo e assolutamente immobile, cioè vedrà sempre uno stesso lato del palo, e non riuscirà a vedere i disegni che stanno dall’altra parte.
Le persone sulla giostra, invece, vedranno che il palo rimane sì “fermo” in punto, ma sembra “ruotare” sul suo asse, dato che riusciranno a vedere tutti i disegni intorno.
Dato che “in realtà il palo è fermo”, significa che non è il palo a ruotare sul proprio asse per “mostrarsi a 360°”, ma le persone stesse !



A questo punto dino assicura alle persone sulla giostra che il palo non sta ruotando, ma per loro è come se lo stesse facendo. Ne nasce un battibecco: chi ha ragione…?

La risposta è: ENTRAMBI

2) Se il palo invece ruota sul suo asse mentre la giostra gira, e lo fa con la stessa velocità e direzione con cui sta girando la giostra, allora dino vedrà il palo ruotare e quindi tutti i disegni sul palo, mentre le persone sulla giostra vedranno sempre la stessa faccia, come se il palo fosse assolutamente fermo, e non potranno vedere tutti i disegni intorno al palo, ma solo quelli presenti su una sola facciata. Per loro il palo sarà assolutamente fermo, mentre per dino è evidente che il palo ruota eccome! Ed anche le persone, ruotano eccome !



Si nota inoltre che, essendo gli assi rossi sempre paralleli fra loro, se il palo (corpo centrale) sta ruotando sul proprio asse, ne consegue che anche le persone (corpo orbitante), stanno ruotando sul loro asse.

Ne nasce un battibecco: dino afferma che il palo ruota con la stessa velocità e con la stessa direzione delle persone a bordo, mentre teknomaker afferma che il palo è assolutamente fermo perché vede sempre la stessa faccia. Chi ha ragione…?

La risposta è: ENTRAMBI

Visto che la discussione è un continuo paradosso perchè dino dice sempre l'esatto opposto, ho invertito le parti...

Poichè hanno ragione tutti, la discussione si può dir conclusa.

Inviato da  dino il 4/12/2007 9:51:44

...in entranbe le animazioni che hai proposto la palla esterna ruota intorno alla palla interna ma non certo intorno al proprio asse...

ruotare sul proprio asse è un'azione ben specifica... che tu confondi con la rotazione intorno ad un punto esterno...

nella seconda figura la palla centrale ruota sul proprio asse e la sua velocità è solidale con il moto di rivoluzione della palla esterna...
ma la palla esterna è si in rotazione intorno alla palla interna ma di certo non intorno al proprio asse... ciaodino

Inviato da  Teknomaker il 4/12/2007 13:56:06

Prima o poi qualcuno avrebbe dovuto farla esplicitamente questa domanda:

Dino, ma quanto ti pagano per fare la parte dell'imbecille?

Ma dai, nemmeno a saper riconoscere due rette parallele...!

...tra un po' verrà fuori che non sai cos'è il teorema di Pitagora...

o il teorema di Talete...

Ma per piacere... dopo questa tua ultima uscita, e dopo le ultime evidenti giff che ho postato, è confermato che non c'è veramente da aggiungere altro...

Inviato da  sick-boy il 5/12/2007 0:46:44

autorimosso

Inviato da  dino il 5/12/2007 11:18:05

caro tecno,

...una cosa è certa, non saranno le tue offese a farmi cambiare di opinione... la terra gira sul proprio asse e dalla luna non si vede senpre la stessa faccia della terra... noi della luna vediamo sempre la stessa faccia proprio perchè la luna non gira sul proprio asse... per me queste sono considerazioni spicciole, logiche e molto concrete, per te e tanti altri sembra di no... ma ciò non toglie che sia disposto a sorbirmi le tue offese... pensala come vuoi a me non me ne frega proprio niente... ma una cosa è per me certa... tu non capisci cosa significa girare su se stessi... è assurdo ma sembra che non ci arrivi, non c'è niente da fare... ed accusi me di fare la parte dell'imbecille... scusami tanto ma mi costringi a girarti l'accusa...

vorrei tanto incontrarti e guardarti fisso negli occhi... ciò lo posso fare solo se non ruoto sul mio asse... è evidente che se comincio a girare su me stesso ti perdo di vista nel tempo che giro...

la rotazione sincrona è una grossa cazzata... in realtà non può avvienire nel momento in cui vediamo sempre la stessa faccia della luna, ciò significa che non ci può esser stata alcuna rotazione sul suo asse...

piuttosto parlami delle maree... vediamo come hai imparato a pappagallo la lezione... che ritengo aver demolito con semplicità disarmante...

...vedi tecno, di tante cose non sappiamo un cazzo... ma pretendono di imporci teorie così assurde che non stanno neanche in piedi da sole... per questo basta un vento leggero che franano...

ciaodino

Inviato da  Tubo il 5/12/2007 11:53:40

Ciao dino, se come dici tu la Luna non ruotasse sul proprio asse, potremmo vedere anche una buona parte del farside, cosa che non avviene.
Perchè?
Proprio perchè ruota.

Inviato da  MiloFin il 5/12/2007 12:54:56

Citazione:


Dopo 12 pagine di post mi hai convinto Dino. A ripetere le stesse cose mille volte si sconfiggono persino le cose piu' ovvie e banali. L'ipnosi rettiliana e' quasi sconfitta..
Contento? Andiamo a casa adesso? O magari verso discussioni piu' costruttive?

Magari ci spieghi tu come mai le maree sono in corrispondenza della posizione di luna e sole, come fanno le sonde a orbitare attorno alla luna (lasciando perdere lo sbarco lunare umano e le sonde che hanno prelevato campioni) e tutte le altre conseguenze della tua teoria.
A volte il problema di una teoria interessante e' che conduce a conclusioni e previsioni che cozzano con la realta' sperimentale, ma di sicuro non e' questo il caso no?

Inviato da  dino il 5/12/2007 14:05:36

tubo dice:
Ciao dino, se come dici tu la Luna non ruotasse sul proprio asse, potremmo vedere anche una buona parte del farside, cosa che non avviene.
Perchè?
Proprio perchè ruota.

...per me è vero l'esatto contrario... se vediamo la stessa faccia della luna è perchè non ruota sul suo asse... anche se continua a ruotare intorno alla terra è ferma sul proprio asse... rotazione e rivoluzione sono due tipi distinti di rotazione... la luna ne fà uno solo...

nella seconda figura che hai proposto a differenza della prima c'è una rotazione sull'asse e la prova è nel fatto che la faccia che mostra alla terra varia girando...


Milofin dice:
Magari ci spieghi tu come mai le maree sono in corrispondenza della posizione di luna e sole...

... il bello è che le maree ci sono anche quando la luna ed il sole non sono allineati... anche quando non c'è la luna... possiamo rilevare maree eccezionali ed a distanza di pochi km nello stesse acque non rilevare nessun aumento di livello... queste sono informazioni facile da reperire su Wikipedia ma ci sono altri siti più specifici, che insistono sulla tesi ufficiale ma non possono far a meno di cadere in contraddizione...

l'unica risposta che soddisfa ogni domanda sulle maree è il fatto che la rotazione produce uno slittamento del piano liquido il quale si ripete puntuale come puntuale è la rotazione stessa... e non c'è alcuna magia in questo perchè dove sale la marea corrisponde una bassa marea nello stesso bacino d'acqua in direzione est-ovest e cioè il senso di rotazione... come una coperta corta, se ti copri la testa si scoprono i piedi o viceversa...



a proposito ho scritto qualche post su "Darwin e l'evoluzionismo" mi interessava la tua opinione sulla mia tesi... ciaodino

Inviato da  Tubo il 5/12/2007 15:05:06

Dino, fai questo esperimento pratico:

Prendi 2 corpi sferici, su uno fai un pallino o una X o quello che vuoi; quel corpo è la Luna e la X è la faccia visibile.

Appoggia i due corpi sul tavolo ad una distanza di 30 cm, e sposta la Luna senza farla ruotare sul proprio asse, ad un certo punto noterai che la faccia che sarebbe visibile da Terra sarebbe il "lato nascosto" o far side che dir si voglia.

Il lato con la X tornerebbe visibile solo tornando al punto di partenza.

Ruota adesso la Luna non solo attorno all'orbita terrestre ma anche sul proprio asse con moto sincrono di rivoluzione-rotazione; vedrai che la X sarà sempre visibile da Terra e noterai anche che il corpo "luna" ha ruotato sul proprio asse di 360°.

Fallo però, prendi 2 arance e prova.

Ho fatto le foto alle 2 sequenze ( circa una dozzina) ma ho una connessione pessima al momento e di uploadarle tutte non se ne parla nemmeno...

Inviato da  Wintermute il 5/12/2007 15:23:35

Citazione:

ma...il mio esperimento gedanken è esattamente la stessa cosa
-_-"

comunque...vi devo rivelare una cosa: ebbene si, dino ha convinto pure me!
la luna NON gira nel propio asse

sennò non servirebbero 400 post per spiegarlo

Inviato da  Tubo il 5/12/2007 15:38:07

Ciao Winter, sono d'accordo ma questo è proprio for dummies, se non capisce adesso...

Comunque repetita iuvant ( speriamo, io non ci credo più a questo punto).

Ciao

Inviato da  erik il 5/12/2007 15:47:44

Dino non capisce perché immagina l'orbita della Luna come una sorta di binario ferroviario. Nell'esperimento appena descritto da Tubo, per "non" far ruotare il pallino sul proprio asse Dino manterebbe la x sempre sullo stesso lato del binario (quello vicino al Sole). Infatti, se noi "spezzassimo" l'orbita in un punto, e distendessimo il binario facendolo diventare un rettilineo, vedremmo la Luna non girare, esattamente come dice Dino. Ora, però, non saprei come spiegargli che questo ragionamento non è del tutto corretto. Voi?

Schemino: la "a" rappresenta la Luna che si muove nella sua orbita.

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a a a a a a a a a a a
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Inviato da  franco8 il 5/12/2007 15:59:32

Citazione:
Il ragionamento di ciaodino è corretto e la luna NON ruota sul suo asse.
Qualunque altro discorso è un discorso sconfusionato (sic).

..
Vi supplico in ginocchio di terminare questo strazio!!!

Inviato da  Tubo il 5/12/2007 16:01:51

E' proprio l'osservazione da Terra che ci fa comprendere che la Luna gira sul proprio asse.

Se la Luna fosse un pianeta con un'orbita attorno al Sole differente rispetto a quella terrestre, come nel caso degli altri pianeti del sistema solare, il discorso sarebbe diverso, ma dato che il satellite terrestre Luna ha un moto attorno al sole coincidente con quello terrestre basta osservare il suo periodo di rivoluzione (attorno alla Terra) per capire che il "binario" sul quale la Luna corre non le impedisce di ruotare su se stessa, come avviene ad esempio nella famosa giostra chiamata "Tazze" o simili.