Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Fabrizio70 il 7/1/2008 23:49:34
Citazione:
E, in tutta onestà, su questo processo di immediato scoppio delle ali, che ne hanno distrutto l'integrità nel momento del primissimo impatto, mi piacerebbe capire qualcosa di più.


Un fluido in movimento ha parecchia inerzia e potrebbe creare parecchi danni , nelle turbine pelton l'arresto d'emergenza viene effettuato con un tegolo deviatore per evitare il colpo d'ariete , fenomeno ben conosciuto , ma non mi sembra applicabile nel contesto delle ali , forse si può applicare per la fusoliera , un cilindro perpendicolare alla forza , ma le ali toccano la parete solo in un punto ed in quel punto il serbatoi é già rotto ,l'urto non trasmette la forza al resto della struttura alare trasversale, infatti negli altri tre filmati (TT e Sandia) si vede perfettamente che le estremità delle ali proseguono come se niente fosse fino alla fine aiutate dalle varie masse distribuite.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Tuttle il 7/1/2008 23:54:18
Quoto Fabrizio al 100%....o almeno mi trovo completamente daccordo con lui.

Mi pare evidente che l'ipotesi palloncino che scoppia prima della penetrazione è un tantino forzata....soprattutto alla luce dei 237 metri al secondo.

Notte.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Wintermute il 8/1/2008 0:03:12
Citazione:
Wintermute. Secondo le tesi portate a sostegno della versione "complottista", non può essere stato un aereo.
(apro una piccola parentesi: e un chissenefrega no? io sono un essere Senziente autonomo, come tutte le persone. Di quel che possono dire questi fantomatici "complottisti" non me ne può fregà di meno, tra l'altro dove sono? in che insieme racchiudi delle persone per dar loro un termine? ...non sarà che questi "complottisti" li vedi dappertutto come il berlusca vedeva comunisti ognidove [pareva dovessero spuntar dai tombini per rapire i bimbi o portarli in cina(?) -non s'è mai capito... ])Citazione:
Perché manca il segno del timone di coda, perché non si capisce la traiettoria e tanti altri motivi qui elencati.

vedo che di design di aerei/aggeggi volanti ne hai un sacco d'esperienza...
soprattutto sulle serie Black/skunkworks...

Citazione:
dall'analisi del DNA delle vittime e dallo FDR trovato al pentagono.

a parte le altre osservazioni già fatte, sai come si legge/indentifica il dna? e soprattutto, sui tempi?

Citazione:
Una persona normale, solitamente ci ride sopra a simili ipotesi,
la tua rappresentazione mentale di "normale" è un po' deboluccia e stereotipata, una personalità si sviluppa da due fattori, Dna ed ambiente, ogni persona ragiona in base alla struttura che si è fatto nel tempo, e bla bla bla...
in sostanza, quel che a te par "normale" ad altri fa scattar le antenne, e viceversa...questo è "normale" Citazione:
ma qualcuno ci crede. Del resto, secondo la linea di questo sito (non condivisa da tutti, fortunatamente, ma da molti sì)
1) tutta la NASA, compresi i suoi fornitori, è un'associazione che congiura contro l'umanità simulando missioni inesistenti.

ecco appunto salto su due piedi l'argomento perchè ci sono già i 3ad appositi
Citazione:
2) se ne deduce che tutti i fornitori della NASA sono parte del complotto

NASA è un ente militare. quel che fa non sono affari nostri (per questo li ringrazio di tutto il ben di Dio di documentazione che rilasciano, però ) è -ovvio- che tante cose sono...for centre use only
Citazione:
3) i russi, che hanno taciuto, sono parte del complotto

i russi? cosa c'entrano i russi col 9/11?
Citazione:
4) tutti gli appassionati di Ham radio, che stanno muti fanno parte del complotto

eh?
Citazione:
5) Tutti i metereologi non dicono niente sulle scie chimiche, e fanno parte del complotto
6) di conseguenza, i piloti di aerei che irrorano fanno parte del complotto
7) e anche gli enti che montano tali apparecchi a insaputa
8) i controllori radar non dicono nietne di questi aerei bianchi privi di insegne
9) così come i dirigenti degli aereoporti
10) e questo in tutte le nazioni del mondo

ah vabbè ho capito, generalizzi...

"infinite diversità in infinite combinazioni", diceva un tizio...
...ma non va più di moda da tempo...

Citazione:
Se secondo te è un modo coerente di ragionare, fai pure.

Ci sono talmente tanti buchi nella Versione Pubblica chè c'è una gara degli enti a tapparli,
e il più bel trucco che hanno sfoggiato è stato quello di metter contro le persone con una tesi o idea differente, questo è il fatto.

Citazione:
Secondo me è un approccio folle alla realtà, che fa perdere il contatto con essa e soprattutto il senso critico per quello che veramente c'è di marcio.

Questo invece è interessante!
Cosa ci vedi tu di marcio in questa faccenda (almeno siam d'accordo che troppo limpida la situazione non è)?

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Fabrizio70 il 8/1/2008 0:40:05
Citazione:

ma qualcuno ci crede. Del resto, secondo la linea di questo sito (non condivisa da tutti, fortunatamente, ma da molti sì)
1) tutta la NASA, compresi i suoi fornitori, è un'associazione che congiura contro l'umanità simulando missioni inesistenti.



ecco appunto salto su due piedi l'argomento perchè ci sono già i 3ad appositi

[omiss]

Ci sono talmente tanti buchi nella Versione Pubblica chè c'è una gara degli enti a tapparli,
e il più bel trucco che hanno sfoggiato è stato quello di metter contro le persone con una tesi o idea differente, questo è il fatto.


Mi permetto di dissentire , il più bel trucco é che c'é gente che crede ancora alla VU della NASA

P.S:Fine OT

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  erik il 8/1/2008 2:36:02
Aggiungo una postilla al mio post precedente perché non avevo fatto in tempo a finirlo.

Mi si obbietta che non è tanto l'accelerazione a mancare (il che comunque mi conforta, perché vuol dire che se anche mi sbagliassi, proprio fuori strada non ero) ma è la fusoliera che non può offrire abbastanza resistenza da servire da vincolo ad un'eventuale rotazione.
La mia congettura è che la fusoliera, in effetti relativamente fragile, accartocciandosi potrebbe comunque aver raggiunto una "densità" e una resistenza tale da renderla praticamente anelestica. Per inciso, il timone non è comandato anch'esso da un sistema idaulico? (devo ricordarmi di leggere con più attenzione gli articoli di Henry)
Con questo penso di aver finito davvero.
Bye

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Fabrizio70 il 8/1/2008 8:07:08
Citazione:
La mia congettura è che la fusoliera, in effetti relativamente fragile, accartocciandosi potrebbe comunque aver raggiunto una "densità" e una resistenza tale da renderla praticamente anelestica. Per inciso, il timone non è comandato anch'esso da un sistema idaulico? (devo ricordarmi di leggere con più attenzione gli articoli di Henry)


Se questi sono i risultati di una lettura veloce ti consiglio di cambiare autore

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Ciaolo il 8/1/2008 10:55:19
Ma se le ali non sono scoppiate e neanche penetrate, limitandosi a danneggiare la facciata, dove sono?

(se diciamo che hanno abbattuto il muro dovrebbero essere a grandi pezzi vicino alle prime colonne)

Qualcuno può spiegarmi? Perché anche un eventuale altro aereo avrebbe dovuto avere ali...

(o no?)

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  blackbart il 8/1/2008 11:32:00
Ma non è più facile pensare che la fusoliera di un aereo, costruita con pezze di alluminio incollate con lo sputo, non ha poi molta capacità "distruttiva"?
E che la tremenda energia cinetica si scarica "dove è più facile" ovvero deformando l'aereo stesso?

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  LoneWolf58 il 8/1/2008 11:34:08
Più ci si addentra nel discorso e più si definiscono i dettagli dell'aereo... ho visto un primo identikit di M.M. ma non mi pareva molto realistico... io credo di aver risolto il problema... che ne dite di questo?! Notare la faccia truce del terrorista

basta una mano di vernice...
scusate l'O.T. ma m'è scappato

Edit
p.s. m'hanno garantito che questo modello vola moolto bene a bassa quota...

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Ciaolo il 8/1/2008 11:44:00
E che la tremenda energia cinetica si scarica "dove è più facile" ovvero deformando l'aereo stesso?

Vedi che l'11 settembre la conservazione dell'energia era andata in ferie.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  ahmbar il 8/1/2008 11:57:38
Ma perche' non tenete conto che ci possano essre stati due ( o piu') eventi differenti che hanno causato i danni?

A parer mio, il foro lo ha lasciato qualcosa che ha avuto l'inerzia e la compattezza per proseguire sino a sfondare anche il 3° anello ( io penso piu' ad un piccolo aereo telecomandato adattato per la necessita')

gli altri danni da delle esplosioni che hanno provocato appena prima o durante l'impatto, il cedimento di alcune colonne, da cui il susseguente crollo

In questo modo avrebbero una spiegazione le colonne incurvate "al contrario", i danni in facciata "provocati dalle ali" malgrado le colonne retrostanti non siano state travolte come grissini (wtc docet), i danni interni, e la mancanza di 90 T di aereo

E' anche bene non dimenticare che un aereo e' identificabile non solo attraverso la scatola nera, ma anche da centinaia di pezzi sottoposti ad usura, per i quali esiste una numerazione e una data di installazione che permettono il riconoscimento inequivocabile:
orbene, nemmeno 1 di queste centinaia di pezzi, per nemmeno 1 dei 4 aerei e' stato esibito

Caro Erik, tu pensala come vuoi, ma per me cio' e' estremamente indicativo :
ci hanno preso per il culo

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  complo il 8/1/2008 12:44:31
Citazione:

K_Emerson ha scritto:
Citazione:

LoneWolf58 ha scritto:
Citazione:
A lo FDR? E le telefonate ai parenti? E l'aereo mancante da AA? Dove li infiliamo?
non certo nel buchetto del Pentagono...
Citazione:
Eppure, il laboratorio ha verificato che il DNA corrispondeva con quello portato dai parenti per analizzare. Come faceva a coincidere, se non erano le stesse persone?
Fai finta di non capire... o non capisci sul serio???... per fare un confronto se non erro servono due campioni o sbaglio?! uno portato dai parenti, e qui dovremmo essere abbastanza certi, ma l'altro chi l'ha portato al laboratorio?! e da dove proveniva???...


Se coincideva, per forza dovevano aver analizzato quello delle vittime. Oppure i medici che hanno fatto l'analisi, hanno mentito. Non ci sono molte vie.


Non ci sono altre vie?


Ne butto una lì....

Bastava semplicissimamente attendere che i parenti portassero i propri campioni, dividere ogni campione in due (dicendo che il secondo proveniva dal pentagono) e darli a chi, ONESTISSIMAMENTE e all'oscuro di tutto, ha poi eseguito le analisi.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  blackbart il 8/1/2008 13:42:43
Bastava semplicissimamente attendere che i parenti portassero i propri campioni, dividere ogni campione in due (dicendo che il secondo proveniva dal pentagono) e darli a chi, ONESTISSIMAMENTE e all'oscuro di tutto, ha poi eseguito le analisi.

Così si avevano tutti i campioni.. tranne cinque..

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  shevek il 8/1/2008 14:25:02
Salut y Libertad a todos...


Volendo discutere dell'"ipotesi Henry", perché mai le ali sarebbero scoppiate al Pentagono e non in ciascuno dei due casi delle Torri Gemelle, che avrebbero dovuto fornire una maggiore resistenza ed avviare con maggiore efficacia il processo di compressione del carburante? La tesi di Henry, insomma, ha un senso logico ma non empirico.


Shevek

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  erik il 8/1/2008 15:22:30
Shevek,
queso potrebbe essere dovuto al fatto che le travi in acciaio delle Twin Towers non si sono esattamente spezzate in due, ma hanno ceduto in corrispondenza dei giunti, cosa che si può vedere bene osservando la regolarità della sagoma lasciata dall'aereo.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Ciaolo il 8/1/2008 15:33:10
Infatti le colonne d'acciaio perimetrali non avevano i giunti allo stesso livello ma formavano una specie di reticolo, questo ha provocato una forma leggermente irregolare del "cratere" d'entrata.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  ahmbar il 8/1/2008 15:49:25
Non sono daccordo


Il taglio a coltello dell'ala sinistra e nettissimo, le colonne sono state tranciate dove l'ala ha impattato

Il cemento ha una resistenza ai carichi laterali nettamente inferiore all'acciaio, se un'ala avesse davvero colpito le colonne del Pentagono, le avrebbe sbriciolate (o quantomeno tagliate, ma non certo incurvate)

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Ciaolo il 8/1/2008 15:51:04
Guardate gente: l'impronta della coda!!!!!

OOOOOOOOOOH!

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  blackbart il 8/1/2008 16:32:03
Citazione:
Il cemento ha una resistenza ai carichi laterali nettamente inferiore all'acciaio, se un'ala avesse davvero colpito le colonne del Pentagono, le avrebbe sbriciolate (o quantomeno tagliate, ma non certo incurvate)


Relativo:
le colonne esterne della torre erano spesse, al massimo, mezzo centimetro; il Pentagono è invece fondamentalmente un bunker con muri spessi un metro e rivestiti in kevlar.

EDIT: e le colonne in cemento armato interne al Pentagono erano di sezione quadrata larghe 40 cm

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Tuttle il 8/1/2008 16:39:57
Ciao Blackbart....

...quindi pensi che l'ipotesi dell'esplosione delle ali all'impatto sia possibile?

Cioè, pensi che l'ipotesi espressa dall'autore dell'articolo quotato sopra...possa essere plausibile?

Lo chiedo senza alcuna provocazione. Mi interessa il tuo parere.

Ciao.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  sick-boy il 8/1/2008 16:53:19
Citazione:

erik ha scritto:
Aggiungo una postilla al mio post precedente perché non avevo fatto in tempo a finirlo.

Mi si obbietta che non è tanto l'accelerazione a mancare (il che comunque mi conforta, perché vuol dire che se anche mi sbagliassi, proprio fuori strada non ero) ma è la fusoliera che non può offrire abbastanza resistenza da servire da vincolo ad un'eventuale rotazione.
La mia congettura è che la fusoliera, in effetti relativamente fragile, accartocciandosi potrebbe comunque aver raggiunto una "densità" e una resistenza tale da renderla praticamente anelestica. Per inciso, il timone non è comandato anch'esso da un sistema idaulico? (devo ricordarmi di leggere con più attenzione gli articoli di Henry)
Con questo penso di aver finito davvero.
Bye


a parte che non capisco l'utilità di congetture simili, se così fosse la massa di fusoliera compatta a tal punto da poter essere considerata nell'urto come parte anelastica, si sarebbe dovuta trovare; oppure subito dopo aver deviato la coda, prima in aria e poi nella quinta dimensione, ha schiacciato il tasto di autodistruzione?

edit: Con questo penso di aver finito davvero.

questo non mi torna: se hai finito di leggere tutto e hai tenuto conto di quello che è emerso dal 3d dovresti aver cambiato idea. Invece sta frase suona molto come un "ora vi ho spiegato davvero tutto", che poco c'azzecca con le innumerevoli cantonate che hai preso - senza offesa, ma le hai prese - gli sbagli veri e propri e le critiche di metodo (ricordi anche quella volta in home page?) ricevute.

Boh...

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Tuttle il 8/1/2008 17:03:08
Citazione:
La mia congettura è che la fusoliera, in effetti relativamente fragile, accartocciandosi potrebbe comunque aver raggiunto una "densità" e una resistenza tale da renderla praticamente anelestica


Si ma poi siam sempre li. L'ha sfondata o no sta parete? E poi dai...la fusoliera che si accartoccia sulla parete fa ridere..

Va bene il kevlar....il limestone...ma sto beneamato fagiano era un mostro di 90 tonnellate che si spostava a 237 metri in un secondo...CRIBBIO!

Sempre più ridicolo sto 757...entra...esce...rimbalza...si piega...fa la capriola...si chiude...si gira...alza di quà ed alza di la...

Che eleganza e che leggiadria!!

Ah....a proposito. Nell'ottica dell'esplosione in facciata delle ali...chi ce li ha portati i pezzi di main gear vicino all'exit hole?

Così per capire...

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  erik il 8/1/2008 17:12:15
Sick-boy: intendevo solo dire che non voglio insistere fino allo sfinimento con una teoria che io considero plausibile ma che non è condivisa da nessun altro. Mi sono state fatte obiezioni anche sensate, ma nessuno a parer mio ha dimostrato che una distruzione o deviazione della coda sia totalmente IMPOSSIBILE. Far cambiare idea all'interlocutore non sempre è possibile, anzi, quasi mai, quindi proseguire le discussioni oltre un certo punto ha poco senso.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Ciaolo il 8/1/2008 17:15:05
Il carrello...

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  sick-boy il 8/1/2008 17:19:36
Citazione:

erik ha scritto:
Sick-boy: intendevo solo dire che non voglio insistere fino allo sfinimento con una teoria che io considero plausibile ma che non è condivisa da nessun altro. Mi sono state fatte obiezioni anche sensate, ma nessuno a parer mio ha dimostrato che una distruzione o deviazione della coda sia totalmente IMPOSSIBILE. Far cambiare idea all'interlocutore non sempre è possibile, anzi, quasi mai, quindi proseguire le discussioni oltre un certo punto ha poco senso.


ma scusa, a te basta che la VU sia improbabilissima ma possibile per dormire sonni tranquilli?

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  blackbart il 8/1/2008 17:31:05
Pier69:

Citazione:
...quindi pensi che l'ipotesi dell'esplosione delle ali all'impatto sia possibile?

Cioè, pensi che l'ipotesi espressa dall'autore dell'articolo quotato sopra...possa essere plausibile?

Lo chiedo senza alcuna provocazione. Mi interessa il tuo parere.


Secondo me l'aereo si è accartocciato al momento dell'impatto e la maggiorparte del danno è stato causato da qualche tonnellata di esplosivo.
Forse la sincronia non è stata perfetta e così, per motivi di sicurezza nazionale, non ci è stato mostrato alcun video.
Naturalmente è una mia opinione totalmente indimostrabile: infatti, oltre che a Oklahoma City, non è mai successo che si potessero trasportare ingenti quantità di esplosivo in un edificio federale senza che nessuno se ne accorgesse..

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Tuttle il 8/1/2008 17:34:34
Citazione:
Far cambiare idea all'interlocutore non sempre è possibile, anzi, quasi mai, quindi proseguire le discussioni oltre un certo punto ha poco senso.


Non è vero Erik.

Io in questi anni ho cambiato "posizione" svariate volte. E con me tanti altri. Si va avanti in base ai dati che si prendono in considerazione...e si ha il coraggio di modificare la propria percezione di ciò che è accaduto.

E' questo il nocciolo.

Se la questione 911 è un puro cazzeggio...allora basta il tuo concetto di "idea".
Un idea piena di polarizzazione e di preconcetti. Un idea è un idea. Non ha niente a che vedere con l'analisi - che per antonomasia è dinamica...e può mutare nel tempo....fino alla sua conclusione.

Chi fa ricerca...nel senso che continua a leggere, informarsi, studiare....cerca una risposta. Ovviamente dipende da chi lo fa. Dipende da cosa cerchi.

Tu cerchi risposte o conferme Erik?

Se quindi decidi di discutere con me o con altri di cosa sia potuto succedere, devi prendere atto di quello che ti viene proposto...ed avere il coraggio di ammettere l'evidenza. Quando accade.

Quello che invece vedo è che molti ufficialisti, modificano la VU stessa, per farla combaciare, via via, con le problematiche che si sollevano nei dibattiti.

Ciò che ne scaturisce è una visione schizofrenica dell'accaduto. In netta contraddizione pure con la VU più ufficiale e "storica".

Per farla breve. Se tu mi porti un argomento valido io ne prendo atto. Punto. Altri non lo fanno..

Quando non possono accettare l'evidenza modificano la realtà. Si va avanti così da anni.

E' evidente.

EDIT: per blackbart. Non sono assolutamente daccordo con questa tua ultima affermazione. Prova del fatto che grazie a Dio...siamo esseri indipendenti e liberi di pensare autonomamente...

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  blackbart il 8/1/2008 18:55:13
Pier69:

Citazione:
Si ma poi siam sempre li. L'ha sfondata o no sta parete? E poi dai...la fusoliera che si accartoccia sulla parete fa ridere..


Ma anche un aereo che sfonda un bunker edificato apposta per resistere ad attacchi missilistici non è da meno..
Ed era pure la parte nuova, costruita secondo le direttive post-Oklahoma..

Citazione:
Va bene il kevlar....il limestone...ma sto beneamato fagiano era un mostro di 90 tonnellate che si spostava a 237 metri in un secondo...CRIBBIO!


Credi sia tanto?

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Tuttle il 8/1/2008 19:03:02
Citazione:
Credi sia tanto?


Hum...si. Credo sia tanto.



Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  shm il 8/1/2008 19:04:16
...la stessa ditta che ha costruito il palazzo di Oklahoma, aveva costruito il WTC7...

Coincidenza!

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