Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  blackhawk il 10/12/2007 19:05:33
Citazione:

Redazione ha scritto:
CARLOOO: Quanto ci si mette, in macchina, da Ginevra a Brescia?


Io di corsa ci metto un paio d'ore.


Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  Clementina il 11/12/2007 8:51:03
Sembrate l'artiglieria di seconda linea che fa un fuoco di sbarramento.
Occhio al fuoco amico.

Entrando qui sono capitata nel thread "Articolo capolavoro di Miller" ed ho trovato questo:
Citazione:

E Lenin disse:
"Una libertà che non tiene conto dell'uguaglianza, una libertà che snatura il senso stesso del vivere sociale, una libertà che non mette al primo posto la giustizia è una libertà di pochi a scapito dei molti. Con questo concetto così scempio di libertà, l'umanità non potrà mai essere libera dall'oppressione dell'avere sull'essere"


Mi sa che attaglia!

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  carloooooo il 11/12/2007 10:10:40
Davvero curioso. Prima s'invoca a gran voce, usando un bel maiuscolo evidente, l'opinione dei lettori di Luogocomune sull'operato di Mazzucco (richiesta che l'attento lettore avrà notato non essere aliena ad un certo tipo di utenza). Quando poi l'opinione arriva e non è quella desiderata - ossia si comprende che il giochino non attacca - la si definisce "fuoco di sbarramento" (fase due della già tristemente nota strategia).

Carlo

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  Clementina il 11/12/2007 10:19:43
Giusto per chiamare le cose con il loro nome, questi sono i tuoi interventi in questo thread, Carloooo non ci vedo molta attinenza al topic, nè riscontro alla mia "invocazione" in maiuscolo:

Citazione:

Post n° 1
Mi sovvengono foschi ricordi...
Post n° 2
Quanto ci si mette, in macchina, da Ginevra a Brescia?
Non lo so, ma tanto con Internet siamo tutti più vicini.
Post n° 3
Davvero curioso. Prima s'invoca a gran voce, usando un bel maiuscolo evidente, l'opinione dei lettori di Luogocomune sull'operato di Mazzucco (richiesta che l'attento lettore avrà notato non essere aliena ad un certo tipo di utenza). Quando poi l'opinione arriva e non è quella desiderata - ossia si comprende che il giochino non attacca - la si definisce "fuoco di sbarramento" (fase due della già tristemente nota strategia).


Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  carloooooo il 11/12/2007 10:36:15
Citazione:
Giusto per chiamare le cose con il loro nome, questi sono i tuoi interventi in questo thread, Carloooo non ci vedo molta attinenza al topic, nè riscontro alla mia "invocazione" in maiuscolo:


Considerato che non si capisce bene su che cosa di preciso si dovrebbe discutere in questa discutibile discussione, mi trastullo stuzzicando la memoria del luogocomunense medio. Puro divertissement: mi s'ignori pure.

Carlo

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  Clementina il 11/12/2007 10:49:53
La dobbiamo considerare un'esplicita ammissione di trollaggio!?
Da cui la corretta definizione di "fuoco di sbarramento delle seconde linee"!?

Citazione:

Considerato che non si capisce bene su che cosa di preciso si dovrebbe discutere in questa discutibile discussione,

Il topic è: Democrazia in Luogocomune. Mi sembra sufficientemente ampio, se hai qualcosa da dire on topic dilla, altrimenti dovresti rivolgere le tue attenzioni ad altri threads o a limite aprirtene uno tutto tuo sul divertissement in ambito forummistico

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  carloooooo il 11/12/2007 10:59:38
Citazione:
Il topic è: Democrazia in Luogocomune. Mi sembra sufficientemente ampio, se hai qualcosa da dire on topic dilla, altrimenti dovresti rivolgere le tue attenzioni ad altri threads o a limite aprirtene uno tutto tuo sul divertissement in ambito forummistico


Effettivamente questo è un topic preso estremamente sul serio, come dimostrano i costruttivi e meditati commenti dei vari utenti in queste due pagine. Però a loro non si dice nulla. Forse che i loro post - pur sempre OT e burleschi - sono meno... come dire... fastidiosi?

Carlo

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  Clementina il 11/12/2007 11:30:39
Così sembri un bimbo che dice che anche gli altri hanno rubato la marmellata.
Gli altri Carloooo hanno fatto interventi che si puniscono da soli.

Vorresti donarmi una tua riflessione sull'opportunità di un atteggiamento democratico in un sito come questo?

Ricordo il mio povero papà che cercava di insegnarmi una qualche semplice formula per stare lontana dalle persone malvagie.
Diceva che una delle caratteristiche delle persone malvagie era la mancanza di senso democratico, chi non era profondamente convinto che tutti gli uomini avessero lo stesso valore e gli stessi diritti e non osservava questo atteggiamento in ogni attimo della sua vita era per lui una persona di cui diffidare.
Ognuno, anche la persona più stupida, deve essere ascoltata, altrimenti l'umanità smarrisce la ricchezza dei punti di vista, che in fondo è l'unica vera risorsa per uno sperato progresso.

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  carloooooo il 11/12/2007 11:42:18
Citazione:
Così sembri un bimbo che dice che anche gli altri hanno rubato la marmellata.


Probabilmente un bimbo che si è accorto di aver rubato la marmellata più buona, visto che la mamma non sgrida anche i suoi fratelli, pur colpevoli della stessa marachella.

Carlo

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  Wintermute il 11/12/2007 11:46:31
lol, ancora con questa democrazia...

me la dovete ancora spiegare come l'organizzate con 7Giga di persone

(il primo che pronuncia "comunismo" o un altro totralitarismo qualsiasi si becca una pernacchia in dolby sorround)

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  Clementina il 11/12/2007 11:54:24
Citazione:
Carloooo
Probabilmente un bimbo che si è accorto di aver rubato la marmellata più buona, visto che la mamma non sgrida anche i suoi fratelli, pur colpevoli della stessa marachella.

Ti dovresti considerare un privilegiato invece di lamentarti, gli altri, come già accennato, evidentemente non meritavano commenti.
C'è anche una seconda parte nella mia risposta, forse meno appetitosa della marmellata ma sicuramente più "on topic".

Citazione:

Wintermute ha scritto:
lol, ancora con questa democrazia...

me la dovete ancora spiegare come l'organizzate con 7Giga di persone

(il primo che pronuncia "comunismo" o un altro totralitarismo qualsiasi si becca una pernacchia in dolby sorround)


Tu sei di quelli che buttano via il bambino con l'acqua sporca!?
Se un'idea è corretta e buona, la sposi e fai di tutto per onorarla e amarla, difficoltà ce ne saranno, infinite, ma finchè non ne troverai una migliore ...
Lasciami dire che il tuo è un ragionamento con pericolose implicazioni.
Inoltre Luogocomune non ha 7giga di iscritti.

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  carloooooo il 11/12/2007 12:02:11
Citazione:
C'è anche una seconda parte nella mia risposta, forse meno appetitosa della marmellata ma sicuramente più "on topic".


Probabilmente se non ho risposto vuol dire che non volevo farlo. E' vero che qui non si discutono le persone, ma è mio diritto valutarle prima di instaurare discussioni con loro.

Carlo

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  Clementina il 11/12/2007 12:09:06
Carlooo mi fai fare la parte della maestrina odiosa, mi costringi a ricordarti che questo è il tuo settimo post (su un totale di 7!) in questo thread che non sfiora manco lontanamente il topic, vedi di fare qualcosa, chessò! mettici qualche parola a caso, così giusto per raggiungere almeno un 30% di attinenza.
Altrimenti rimane la forte impressione che tu stia trollando.

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  Wintermute il 11/12/2007 12:22:50
Citazione:
Tu sei di quelli che ...

come inizio fa acqua da tutte le parti: sottointende che l'interlocutore "fa parte" di qualche porganizzazione/gruppo/cricca/masnada diversa dalla propria.
Metacomunica che già si è "dall'altra parte".

insomma incipit sconsigliabile (per principio) in quanto:
-non sai assolutamente nulla dei miei pensieri al riguardo
-generalizzi "ad Random"
-è sgarbato

Citazione:
buttano via il bambino con l'acqua sporca!?
Se un'idea è corretta e buona, la sposi e fai di tutto per onorarla e amarla, difficoltà ce ne saranno, infinite, ma finchè non ne troverai una migliore ...


(corretta e buona forse se sei in meno di 20 si)

sono quasi 60 anni che la sperimentazione è finita.
solo che prima eravamo in neanche 2G, ora siamo3 volte di più.
vogliamo aspettare a essere 12g prima di far collassare tutto?

Citazione:
Laciami dire che il tuo è un ragionamento con pericolose implicazioni.

pericolossissime.
infatti evito l'argomento come la peste, perchè spesso viene visto come in contrasto con la Libertà d'espressione o i Diritti individuali, (cosa che nessuno si metterebbe in mente di fare, peraltro)

...dico solo che risorse, tencologia, sistemi e capacità per governare Correttamente ci sono.
(non potendo più "governare ad estro" però lassù si sentirebbero privati di affar Senso Pratico, perciò si fa finta di non saperlo)

Citazione:
Inoltre Luogocomune non ha 7giga di iscritti.

infatti il mio era un OT.
peraltro lc non è una democrazia come non lo è un qualsiasi sito internet.
(adesso che ci penso: èperchèmmai internet dovrebbe esser basato sulla democrazia? è un totale nonsense!)

...ma vediamo di chiarirci almeno sulla terminologia/senso delle parole (cosa non proprio automatica, al giorno d'oggi):
Che senso dai, o cosa significa per te, "democrazia"?

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  Redazione il 11/12/2007 12:23:09
CLEMENTINA: "è il tuo settimo post (su un totale di 7!) in questo thread che non sfiora manco lontanamente il topic..."

E tu allora? Sei tu che hai aperto il thread, solo per farci sapere che "non avevi nulla da aggiungere".

Preoccupati quindi di dare un senso ai TUOI interventi, e NON di chi "sta trollando o meno".

Quello, come sai, lo decido io, in modo del tutto arbitrario naturalmente.

Sei già stata avvisata in precedenza: STOP ai commenti ad personam.

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  Clementina il 11/12/2007 12:26:43
Citazione:

Redazione ha scritto:
CLEMENTINA: "è il tuo settimo post (su un totale di 7!) in questo thread che non sfiora manco lontanamente il topic..."

E tu allora? Sei tu che hai aperto il thread, solo per farci sapere che "non avevi nulla da aggiungere".

Preoccupati quindi di dare un senso ai TUOI interventi, e NON di chi "sta trollando o meno".

Quello, come sai, lo decido io, in modo del tutto arbitrario naturalmente.

Sei già stata avvisata in precedenza: STOP ai commenti ad personam.


mi sembra di stare davanti al CSM

Citazione:

E tu allora? Sei tu che hai aperto il thread, solo per farci sapere che "non avevi nulla da aggiungere".

Beh! non è proprio proprio così dovresti rileggere bene, tante osservazioni sono state fatte.

Citazione:

Quello, come sai, lo decido io, in modo del tutto arbitrario naturalmente.


Ho conosciuto questo sito partendo da questa vignetta ma la cosa curiosa è che pensavo fosse reale e ammiravo la sincerità di chi ne aveva avuto l'idea, poi ho cominciato a leggere ed ho scoperto che, diciamo, le cose andavano un pò diversamente in quanto a sincerità.
Seriamente pensaci Massimo, faresti un salto quantico.



ue

Inviato da  PikeBishop il 11/12/2007 12:27:24
Citazione:
una delle caratteristiche delle persone malvagie era la mancanza di senso democratico

E la negazione dell'olocausto dove la mettiamo?
Citazione:
chi non era profondamente convinto che tutti gli uomini avessero lo stesso valore

Tranne alcuni che sono piu' uguali, si capisce.
Citazione:
e gli stessi diritti

Gentilmente forniti da quelli piu' uguali.
Citazione:
Ognuno, anche la persona più stupida, deve essere ascoltata, altrimenti l'umanità smarrisce la ricchezza dei punti di vista

E non dimentichiamo che anche lo stupido DEVE avere il diritto di votare, lui soprattutto, se no la democrazia non e' veramente democratizzata.
Citazione:
l'unica vera risorsa per uno sperato progresso.

Progressione verso che cosa di grazia? Ma, soprattutto, sperato da chi????

Se ne evince che tutti i punti di vista sono eguali, meno quelli delle persone malvagie, che sono malvagie in quanto non-democratiche, cioe' non condividono il tuo punto di vista. Insomma, il tuo punto di vista e' uguale a se stesso.

Quello appena espresso e', senza ironia, il classico pensiero democratico.

Sei democratico se credi che nessuno a casa sua debba essere in grado di fare cio' che piu' gli piace, ma che debba sempre e comunque conformarsi obbligatoriamente a quello che e' il sentimento della maggioranza, o anche di quella minoranza garantita da poteri istituzionali che fanno si che, lungi dall'essere oppressa, possa un giorno tramutarsi in maggioranza. Naturalmente l'espressione efficace di questo pensiero sono coloro, piu' uguali degli altri (ed in genere anche piu' beceri) che sono preposti a garantire l'ordinato funzionamento dell'apparato democratico che non e' esente da difetti - nella fattispecie non tutti la pensano come me, elettore democratico - ma che con lacrime, sangue e sudore tendera' al Progresso verso Destini Luminosi.

Secondo questo spirito, infatti, un povero Cristo non puo' aprirsi un website, cercare di amministrarlo meglio che puo' o comunque come vuole, perche' cosi' non si e' Democratici.

Il vero democratico, dopo essere stato chiaramente sbattuto fuori dalla porta perche' troppo astuto rientrera' sempre dalla finestra, magari sotto mentite spoglie, per impedire che un focolaio antidemocratico continui ad esistere ed invece semplicemente di evitarlo e di fare in modo che magari ognuno si impicchi alla corda che preferisce, continuera' a fare opera di esportazione della democrazia sinche' tutto il mondo sara' finalmente pacificato alla Fine della Storia.

E non si togliera' piu' di torno finche' tutti noi non saremo democratizzati e quindi non piu' malvagi e potremo cosi' spartire il Paradiso socialista assieme ai vari bodhisattva che ci abbiano aiutato a raggiungere lo stato di Illuminazione.

Ma ca s'gavu la nata!!!

Re: ue

Inviato da  Clementina il 11/12/2007 12:52:32
Tu sai molto bene Pike che "la politica" nel senso dispregiativo in cui noi la intendiamo, si impossessa delle belle idee (o ideologie), ne carpisce il "logo" e poi lo presenta alla gente dicendo: ecco noi saimo per "La Democrazia" la democrazia lo sanno tutti che è bella, questa è La Democrazia.
Pensa a quante Repubbliche Democratiche e Popolari ci sono e ci sono state, per non parlare dei Partiti .

Ora per sviscerare adeguatamente il significato politico del sistema democratico, dovremmo partire da un bel pò prima di Platone.

Re: ue

Inviato da  PikeBishop il 11/12/2007 13:52:03
Citazione:
"la politica" nel senso dispregiativo in cui noi la intendiamo, si impossessa delle belle idee (o ideologie), ne carpisce il "logo"

Non solo, ho visto anche la marmotta incartare la cioccolata!



Fare melina va bene solo se sei Pele'...

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  sick-boy il 11/12/2007 15:09:13
Clementina, io non la voglio la democrazia qui. Ora paga tutto Mazzucco, se arrivasse la democrazia arriverebbero anche le tasse. Eh no, minchia!

OT

vogliamo aspettare a essere 12g prima di far collassare tutto?

e chi ti dice che ci arriviamo?
Demographic transition

Che funziona più o meno così




CBR=Crude Birth Rate
CDR=Crude Death Rate

All'inizio e alla fine del processo la popolazione è stabile (:=media tra la differenza di morti e nascite annuale=0).

I paesi sviluppati l'hanno già tutti completata, e il processo si è avviato e concluso col processo di modernizzazione. I paesi in via di sviluppo la stanno più o meno tutti finendo, tranne l'Africa, e lì avviene molto più velocemente (perchè si modernizzano, "tramite l'esterno", molto più in fretta).

Se ti interessa l'argomento sto preparando una tesina per un esame. Ciao

FINE OT

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  redna il 11/12/2007 15:16:04
...io non la voglio la democrazia qui.
Ok... prendiamo atto di questo.
Ma non è detto che tutti siano di questo parere.
Infatti la democrazia tiene presente anche chi è di parere contrario.
E se non lo fa si chiama in altro nome...

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  sick-boy il 11/12/2007 15:18:27
Citazione:

redna ha scritto:
...io non la voglio la democrazia qui.
Ok... prendiamo atto di questo.


LE TASSEEEEEEE!!!!!

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  Clementina il 11/12/2007 15:24:09
Pike scusa, nessuna melina, semplicemente non ho avuto il tempo di articolare una risposta al tuo post "articolato", magari se vuoi fare un sintesi di ciò che veramente ha una qualche importanza per te e non un semplice esercizio di sofistico debunking di idee e valori che nel 2007 dovrebbero essere largamente condivisi, ti risponderò volentieri.

Citazione:

redna ha scritto:
...io non la voglio la democrazia qui.
Ok... prendiamo atto di questo.
Ma non è detto che tutti siano di questo parere.
Infatti la democrazia tiene presente anche chi è di parere contrario.
E se non lo fa si chiama in altro nome...


Ecco questo mi piacerebbe, sentire le opinioni di qualche iscritto, l'impressione che ne ho è che molti abbiano una sorta di pudore a dire veramente quello che pensano, pudore per non dire paura, paura di esprimere un'opinione telematica, chissà cosa sarà allora nella vita di tutti i giorni, ma è possibile!? Ma vi guardate allo specchio la mattina!?
A parte i soliti lacchè che esistono anche nelle migliori famiglie.
In pochi giorni il thread ha avuto oltre 1.000 letture, ma hanno postato in 4 o 5 (Oddio questo lo ritiro altrimenti mi appare Carloooo che mi dimostra numeri alla mano che è perfettamente nella media).

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  redna il 11/12/2007 15:25:16
In democrazia tutti sono tenuti a pagare le tasse commisurate al proprio reddito.
Lo dice la costituzione italiana.

Clementina
a tutti bisogna dare un tempo. Ognuno ha il suo tempo.
E sperare che veramente tutti si possano esprimere.

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  sick-boy il 11/12/2007 15:25:37
Citazione:

Clementina ha scritto:

Ecco questo mi piacerebbe, sentire le opinioni di qualche iscritto, l'impressione che ne ho è che molti iscritti abbiano una sorta di pudore a dire veramente quello che pensano, pudore per non dire paura, paura di esprimere un'opinione telematica, chissà cosa sarà allora nella vita di tutti i giorni, ma è possibile!? Ma vi guardate allo specchio la mattina!?
A parte i soliti lacchè che esistono anche nelle migliori famiglie.


Mi sembra di averti risposto...com è che non odo controargomentazioni?

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  sick-boy il 11/12/2007 15:26:08
Citazione:

redna ha scritto:
In democrazia tutti sono tenuti a pagare le tasse commisurate al proprio reddito.
Lo dice la costituzione italiana.


ecco. LC is for free invece.

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  Wintermute il 11/12/2007 15:27:14
Citazione:
vogliamo aspettare a essere 12g prima di far collassare tutto?

e chi ti dice che ci arriviamo?
Demographic transition

Che funziona più o meno così...


mmm, imho due immagini bastano:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Population_curve.svg



(ovviamente questi conti sballano in caso di Guerra, cosa che... ...e poi, Gaia inizierà a presentare il conto, mica possiamo continuare a fare i c*zzoni per un altro secolo...)

vabbè, chiudo veramente l'OT

ciao


---edit---

Clementina: Citazione:
Ecco questo mi piacerebbe, sentire le opinioni di qualche iscritto, l'impressione che ne ho è che molti abbiano una sorta di pudore a dire veramente quello che pensano, pudore per non dire paura, paura di esprimere un'opinione telematica, chissà cosa sarà allora nella vita di tutti i giorni, ma è possibile!? Ma vi guardate allo specchio la mattina!?
[...]
In pochi giorni il thread ha avuto oltre 1.000 letture, ma hanno postato in 4 o 5 (Oddio questo lo ritiro altrimenti mi appare Carloooo che mi dimostra numeri alla mano che è perfettamente nella media).


È perfettamente normale, non sai come funzionano nel cervello le interazioni sociali via internet?

e poi...sinceramente a me pare che qui si confonda la Libertà con la Democrazia...

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  sick-boy il 11/12/2007 15:28:33
Trasferiamoci sul 3d apposito

Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  orkid il 11/12/2007 15:34:43
La democrazia è basata sul voto...

Su Lc c'è la necessità di votare?

Voglio vedere quanti candidati per accaparrarsi tutto "il potere" che ha Massimo...

-ironic mode on-

Dai facciamo una bella elezione... "Clementina for Webmaster!!"

Facci vedere cosa sei capace di fare per mandare avanti luogocomune, scrivi articoli che piacciano a tutti, realizza qualche film sul.... CSM, e prenditi anche una valanga di insulti da siti attivissimi, giornali locali e nazionali, fatti dare del "negazionista" al teatro parioli In roma...

Se farai tutto questo il mio voto è già tuo!!!

-ironic mode off



Re: Democrazia in Luogocomune.

Inviato da  Dusty il 11/12/2007 15:41:13
Citazione:
Se ti interessa l'argomento sto preparando una tesina per un esame.

A me interessa, e magari non sono nemmeno l'unico: perchè non provi a riassumere la tesina in un articolo?

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=19&topic_id=4008