Re: Cos'è per voi la religione?
Inviato da dr_julius il 19/5/2008 23:39:09
Per me? sostanzialmente "superstizione a cui non credere".
Per altri? il discorso è più lungo... ma sostanzialmente sintetizzabile in "superstizione scientemente organizzata per gli animi superficiali".
Poi occorrerebbe declinare le differenze che possono esistere per le varie religioni.
Per altri? il discorso è più lungo... ma sostanzialmente sintetizzabile in "superstizione scientemente organizzata per gli animi superficiali".
Poi occorrerebbe declinare le differenze che possono esistere per le varie religioni.
Re: Cos'e' per voi la religione?
Inviato da jataka il 20/5/2008 22:00:38
Citazione:
ma non ti pare di esagerare?
perchè non apri un thread dando prima la tua definizione di una qualsiasi cosa e invitando poi i lettori ad esprimere il proprio parere?
non è molto bello iniziare una discussione in questo modo, sembra più un terzo grado, una spinta alla confessione
Gianni1 ha scritto:
Datemi una vostra definizione di "religione".
ma non ti pare di esagerare?
perchè non apri un thread dando prima la tua definizione di una qualsiasi cosa e invitando poi i lettori ad esprimere il proprio parere?
non è molto bello iniziare una discussione in questo modo, sembra più un terzo grado, una spinta alla confessione
Re: Cos'è per voi la religione?
Inviato da mangog il 21/5/2008 13:54:19
Citazione:
Sante parole, aggiungerei anche un elemento teologico per dare piu' compiutezza a queste benedette parole.
Insomma religione come pratica rituale, come teologia, come spiritualita' interiore.
Solo gli animali sono senza religione, ovviamente l'uomo ha qualita' un filino diverse dagli animali, bertucce comprese.. E nessuno si azzardi ad affermare che non possiamo sapere se gli animali sono religiosi.
prealbe ha scritto:
La religione è la trasposizione in forma intellettualmente organica del sentimento della religiosità, il quale deriva dalla sensazione interiore di un collegamento profondo e imprescindibile fra sé stessi e ciò che ci circonda. Corrisponde dunque ad una tensione al superamento della propria sfera individuale (1) in favore di una idea del mondo come insieme ordinato e interrelato, di cui il singolo individuo è semplicemente uno fra gli innumerevoli elementi che ne partecipano. Risponde anche alla specificità dell’uomo di ricercare i significati degli eventi (di una qualche rilevanza) di cui è testimone; eventi in cui, nella percezione umana, la parte materiale, concreta, esplicita, non esaurisce quasi mai l’evento stesso. L’uomo ha da sempre un piede nell’astratto, e certamente non a causa di suggestioni esterne.
Se si può quindi discutere dell’aspetto organizzato delle religioni, cioè della loro cristallizzazione in strutture più o meno ipocrite e più o meno mondane, mi sembra invece sintomo di una certa superficialità e pretenziosità (e si potrebbe essere anche più espressivi, in merito, ma per il momento sorvoliamo...) liquidare la ricerca millenaria del metafisico e del sacro da parte dell’uomo come un conclamato ed elementare contrappeso psicologico delle sue ansietà infantili (a proposito di luoghi comuni...
Prealbe
1 - La qual cosa spiega bene, nella febbre individualistica ed egocentrica che pervade la cultura contemporanea, l’accanimento denigratorio, ai limiti dell’esorcizzazione, che assai frequentemente si riscontra nei confronti del sentimento religioso e di chi lo esprime.
Sante parole, aggiungerei anche un elemento teologico per dare piu' compiutezza a queste benedette parole.
Insomma religione come pratica rituale, come teologia, come spiritualita' interiore.
Solo gli animali sono senza religione, ovviamente l'uomo ha qualita' un filino diverse dagli animali, bertucce comprese.. E nessuno si azzardi ad affermare che non possiamo sapere se gli animali sono religiosi.
Re: Cos'è per voi la religione?
Inviato da redna il 21/5/2008 14:04:53
Solo gli animali sono senza religione.
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Gli animali lodano il loro creatore molto meglio che gli uomini e sono sottomessi alla sue leggi.
E dico apertamente che gli animali sono molto più religiosi degli uomini. (anche di quelli religiosi...)
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Gli animali lodano il loro creatore molto meglio che gli uomini e sono sottomessi alla sue leggi.
E dico apertamente che gli animali sono molto più religiosi degli uomini. (anche di quelli religiosi...)
Re: Cos'è per voi la religione?
Inviato da abbidubbi il 21/5/2008 14:38:29
Un' umana calamità artificiale che si accanisce con chi la merita. Spesso anche con chi non la merita affatto.
Re: Cos'è per voi la religione?
Inviato da mc il 21/5/2008 18:28:34
Citazione:
Non possiamo sapere se gli animali sono religiosi?
E per te non lo sono?
Questo basta a confutare questa tua "ovvieta'" cioe' che "l'uomo ha qualita' un filino diverse (sottointendendo suppongo MIGLIORI) dagli animali".
Ma davvero questa pochezza basta a farVi sentire meglio?
Mi piacerebbe essere cosi' mi potrei convincere di essere qualsiasi cosa e ne godrei i benefici mentali di crederlo... Augurandomi di posticipare il piu' a lungo possibile l'amaro incontro con la realta' delle cose...
Certo questa pratica cozzerebbe non solo con la realta' ma anche con il mio amor proprio, con la propria coerenza, con la propria coscienza razionale, con il proprio subconscio (che mica lo fotti con due stronzate ripetute un milione di volte
), con le continue contraddizioni della vita, con alcune normalissime pulsioni, con le emozioni non conformi, con gli errori personali, con il male provocato ad altri e alla propria persona, PERO' vuoi mettere ??? Vivere un illusione e' sempre stato il mio sogno...
"E vissero felici e contenti...".
Amen.
mc
Sante parole, aggiungerei anche un elemento teologico per dare piu' compiutezza a queste benedette parole.
Insomma religione come pratica rituale, come teologia, come spiritualita' interiore.
Solo gli animali sono senza religione, ovviamente l'uomo ha qualita' un filino diverse dagli animali, bertucce comprese.. E nessuno si azzardi ad affermare che non possiamo sapere se gli animali sono religiosi.
Non possiamo sapere se gli animali sono religiosi?
E per te non lo sono?
Questo basta a confutare questa tua "ovvieta'" cioe' che "l'uomo ha qualita' un filino diverse (sottointendendo suppongo MIGLIORI) dagli animali".
Ma davvero questa pochezza basta a farVi sentire meglio?
Mi piacerebbe essere cosi' mi potrei convincere di essere qualsiasi cosa e ne godrei i benefici mentali di crederlo... Augurandomi di posticipare il piu' a lungo possibile l'amaro incontro con la realta' delle cose...
Certo questa pratica cozzerebbe non solo con la realta' ma anche con il mio amor proprio, con la propria coerenza, con la propria coscienza razionale, con il proprio subconscio (che mica lo fotti con due stronzate ripetute un milione di volte
), con le continue contraddizioni della vita, con alcune normalissime pulsioni, con le emozioni non conformi, con gli errori personali, con il male provocato ad altri e alla propria persona, PERO' vuoi mettere ??? Vivere un illusione e' sempre stato il mio sogno... "E vissero felici e contenti...".
Amen.
mc
Re: Cos'è per voi la religione?
Inviato da redna il 21/5/2008 18:33:44
Ma davvero questa pochezza basta a farVi sentire meglio.
----
Con tutti i forum che stanno aprendo direi che stanno scavando un solco nel quale molti vengono presi.
Chi vuole, ovviamente.
----
Con tutti i forum che stanno aprendo direi che stanno scavando un solco nel quale molti vengono presi.
Chi vuole, ovviamente.
Re: Cos'è per voi la religione?
Inviato da Rickard il 21/5/2008 19:38:12
Citazione:
Che qualità? Ah si la malvagità, la grettezza, la capacità di uccidere i propri simili per motivi di calcolo e dominio, l'assoluta incapacità di coesistere pacificamente per più di un quarto d'ora con gli altri ecc. ecc.
Riguado alla tua ultima frase (quella che ho evidenziato col corsivo) cos'é? Una minaccia? "Nessuno si azzardi"... Sennò che succede?
C'è da riconoscerti la virtù della coerenza, tu rimani sempre fedele al tuo stile mangog.
Aggressivo, intransigente, assolutamente indisposto al diagolo ma al massimo alla conversione di chi è nell'errore (sostanzialmente chi non la pensa come te).
Sempre riguardo alla frase sugli animali tu puoi anche proclamare che nessuno può avanzare dubbi sulla non religiosità degli animali ma resta una chiacchiera tua, un dogma bello e buono. Tu fai un'affermazione e rifiuti che possa essere messa in discussione.
Bel metodo.
Ora probabilmente citerai per intero (o quasi) il mio post "liquidandolo" in due-tre righe, ma fa niente, tanto tu non sei disposto al dialogo, sei solo un rissoso che attacca vilmente chi non è d'accordo con te prevaricandolo, quasi come se chi alza di più la voce dimostrasse la bontà del proprio ragionamento, si è già visto ampiamente nel topic sul tema dell'aborto e nel thread la sapienza di Ratzinger, carta canta e villan dorme.
Ah a scanso di equivoci sia chiaro che ero serio quando ti riconoscevo la virtù della coerenza, la coerenza così come la intendeva Oscar Wilde.
mangog ha scritto:
Solo gli animali sono senza religione, ovviamente l'uomo ha qualita' un filino diverse dagli animali, bertucce comprese.. E nessuno si azzardi ad affermare che non possiamo sapere se gli animali sono religiosi.
Che qualità? Ah si la malvagità, la grettezza, la capacità di uccidere i propri simili per motivi di calcolo e dominio, l'assoluta incapacità di coesistere pacificamente per più di un quarto d'ora con gli altri ecc. ecc.
Riguado alla tua ultima frase (quella che ho evidenziato col corsivo) cos'é? Una minaccia? "Nessuno si azzardi"... Sennò che succede?
C'è da riconoscerti la virtù della coerenza, tu rimani sempre fedele al tuo stile mangog.
Aggressivo, intransigente, assolutamente indisposto al diagolo ma al massimo alla conversione di chi è nell'errore (sostanzialmente chi non la pensa come te).
Sempre riguardo alla frase sugli animali tu puoi anche proclamare che nessuno può avanzare dubbi sulla non religiosità degli animali ma resta una chiacchiera tua, un dogma bello e buono. Tu fai un'affermazione e rifiuti che possa essere messa in discussione.
Bel metodo.
Ora probabilmente citerai per intero (o quasi) il mio post "liquidandolo" in due-tre righe, ma fa niente, tanto tu non sei disposto al dialogo, sei solo un rissoso che attacca vilmente chi non è d'accordo con te prevaricandolo, quasi come se chi alza di più la voce dimostrasse la bontà del proprio ragionamento, si è già visto ampiamente nel topic sul tema dell'aborto e nel thread la sapienza di Ratzinger, carta canta e villan dorme.
Ah a scanso di equivoci sia chiaro che ero serio quando ti riconoscevo la virtù della coerenza, la coerenza così come la intendeva Oscar Wilde.
Re: Cos'è per voi la religione?
Inviato da mangog il 22/5/2008 16:49:31
Citazione:
La coerenza e' una virtu' solamente quando le proprie convinzioni sono corrette. Le mie sono corrette.
Dimostra che gli animali si mettono adorare qualcosa.
Rick ha scritto:
Ah a scanso di equivoci sia chiaro che ero serio quando ti riconoscevo la virtù della coerenza, la coerenza così come la intendeva Oscar Wilde.
La coerenza e' una virtu' solamente quando le proprie convinzioni sono corrette. Le mie sono corrette.
Dimostra che gli animali si mettono adorare qualcosa.
Re: Cos'è per voi la religione?
Inviato da mc il 22/5/2008 17:12:02
Citazione:
Beh... Gli uomini lo fanno... innanzitutto.
Mah... il secondo che mi viene in mente e' la Falena. Molto "religiosa" la sua ricerca della Luce... quasi un continuo martirio quello a cui si sottopongono (nessuno puo' dimostrare che sia una questione sessuale... e' solo una teoria...!).
Anche l'illusione che vivono e' del tutto simile a l'illusione dell'uomo (con fede).
Seriamente :
La vera stupidaggine di questa pretesa, comunque, e' cercare caratteristiche umane (dell'animale uomo) in altri animali.
E' come pretendere similitudini comportamentali tra un'elefante e un girasole.
Ancora, piu' stupido, se possibile, e' trarre conclusioni dal non averne trovate!!!
Sei coerente ... con il livello delle tue osservazioni precedenti... ha ragione Rick.
mc
Dimostra che gli animali si mettono adorare qualcosa.
Beh... Gli uomini lo fanno... innanzitutto.
Mah... il secondo che mi viene in mente e' la Falena. Molto "religiosa" la sua ricerca della Luce... quasi un continuo martirio quello a cui si sottopongono (nessuno puo' dimostrare che sia una questione sessuale... e' solo una teoria...!).
Anche l'illusione che vivono e' del tutto simile a l'illusione dell'uomo (con fede).
Seriamente :
La vera stupidaggine di questa pretesa, comunque, e' cercare caratteristiche umane (dell'animale uomo) in altri animali.
E' come pretendere similitudini comportamentali tra un'elefante e un girasole.
Ancora, piu' stupido, se possibile, e' trarre conclusioni dal non averne trovate!!!
Sei coerente ... con il livello delle tue osservazioni precedenti... ha ragione Rick.
mc
Re: Cos'è per voi la religione?
Inviato da Rickard il 22/5/2008 17:20:16
Citazione:
No no no. Troppo comodo. Io non ho affermato che gli animali hanno (o non hanno) una qualche forma di religiosità, percui non devo dimostrare un bel niente.
Sono intervenuto solo per constatare la tua rissosità e la tua indisponibilità a qualsiasi forma di dialogo e la tua fin troppa disponibilità al litigio.
Tu sei quello che fa dichiarazioni perentorie, quello del E nessuno si azzardi ad... quello del
Citazione:
E non cito questa tua vecchia frase per rispolverare il tema di quel topic o per cadere nella fallacia dell'uomo di paglia, è solo per dare esempi pratici del tuo metodo di confronto con chi ha idee diverse dalle tue. Insulti. Dileggio. Attacchi rabbiosi.
Tu mi hai chiesto di dimostrare un'affermazione circa la religiosità degli animali che non ho mai fatto mentre tu hai scritto:
Citazione:
Questa è una tua affermazione che non dimostri, non discuti e non argomenti, semplicemente la "dai per buona". Poi attribuisci all'uomo le "qualità diverse" rispetto agli animali implicando nel tuo discorso che queste qualità sarebbero positive e farebbero dell'uomo un essere migliore di un animale, non per nulla a tuo dire sono gli uomini ad avere le religioni per le loro qualità diverse mentre gli animali sarebbero areligiosi.
Tua l'affermazione, tuo l'onere della prova. Non mio.
Se poi credi che gli animali siano senza religione perché non è mai stato dimostrato il contrario (hai chiesto esplicitamente a me di dimostrarlo, quel contrario) ti conviene cambiare argomentazione dato che è un argomento ad ignorantiam bello e buono.
La coerenza e' una virtu' solamente quando le proprie convinzioni sono corrette. Le mie sono corrette.
Dimostra che gli animali si mettono adorare qualcosa.
No no no. Troppo comodo. Io non ho affermato che gli animali hanno (o non hanno) una qualche forma di religiosità, percui non devo dimostrare un bel niente.
Sono intervenuto solo per constatare la tua rissosità e la tua indisponibilità a qualsiasi forma di dialogo e la tua fin troppa disponibilità al litigio.
Tu sei quello che fa dichiarazioni perentorie, quello del E nessuno si azzardi ad... quello del
Citazione:
mangog ha scritto:
Chi non e' a favore della modifica della legge sull'aborto (da limitare o meglio vietare ) e' un nazista.
E non cito questa tua vecchia frase per rispolverare il tema di quel topic o per cadere nella fallacia dell'uomo di paglia, è solo per dare esempi pratici del tuo metodo di confronto con chi ha idee diverse dalle tue. Insulti. Dileggio. Attacchi rabbiosi.
Tu mi hai chiesto di dimostrare un'affermazione circa la religiosità degli animali che non ho mai fatto mentre tu hai scritto:
Citazione:
Solo gli animali sono senza religione, ovviamente l'uomo ha qualita' un filino diverse dagli animali, bertucce comprese.
Questa è una tua affermazione che non dimostri, non discuti e non argomenti, semplicemente la "dai per buona". Poi attribuisci all'uomo le "qualità diverse" rispetto agli animali implicando nel tuo discorso che queste qualità sarebbero positive e farebbero dell'uomo un essere migliore di un animale, non per nulla a tuo dire sono gli uomini ad avere le religioni per le loro qualità diverse mentre gli animali sarebbero areligiosi.
Tua l'affermazione, tuo l'onere della prova. Non mio.
Se poi credi che gli animali siano senza religione perché non è mai stato dimostrato il contrario (hai chiesto esplicitamente a me di dimostrarlo, quel contrario) ti conviene cambiare argomentazione dato che è un argomento ad ignorantiam bello e buono.
Re: Cos'e' per voi la religione?
Inviato da aeremita il 9/6/2008 23:14:45
La coscienza umana cambia, evolve. Ogni epoca, ogni civilizzazione ha la sua religione. Ma qual e' il discriminante fondamentale che determina il mutamento di coscienza e di religione, (che in questo senso puo' essere definfita come il luogo comune entro il quale si condensano tutte le esperienze): la chiaroveggenza (inteso come una pecezione naturale connatoturata nell'uomo el mondo metafisico) e il suo venir meno. in questo la Bibbia e' molto chiara. La famosa uccisione di Abele da parte di Caino riguarda proprio questo. Abele rappresenta l'occhio chiaroveggente rivolto sempre verso il Signore, Caino e' l'occhio che scopre e si fissa sul mondo materiale. Nella misura il cui matura questo omicidio, cambia la coscienza dell'uomo e l'intero apparato religioso. Una chiaroveggenza ancora viva ed attiva, forma una religione come quella greca e romana. Una chiaroveggenza che viene completamente meno e la creazione di un nuovo, stabile nucleo di aggregazione della coscienza derminato dal pensiero logico a supporto di un Io sempre piu' organizzato, e' alla base della religione cristiana. In uno stato di chiaroveggenza, non c'e' bidogno di avere fede. In uno stato di perduta chiaroveggenza, la fede diventa un ingrediente essenziale.
Andrea
Andrea
Re: Cos'e' per voi la religione?
Inviato da javaseth il 10/6/2008 0:21:32
Citazione:
L'ottimo Santa nel suo blog, sempre sul simbolismo di Caino e Abele, chiaramente ispirato dall'omonimo capitolo 21 del libro di Rene Guènon "Il Regno della Quantita' e i Segni dei tempi":
Abele è un pastore, accompagna le sue greggi nei loro spostamenti: è un nomade, non lavora la terra.
Caino invece è un agricoltore e nel racconto biblico rappresenterebbe i primi popoli sedentari.
Lo scontro fra Abele e Caino descrive quindi l’inevitabile contrapposizione tra i due modi di vivere che si andavano delineando
Continua
Ciao
-javaseth
aeremita ha scritto:
La famosa uccisione di Abele da parte di Caino riguarda proprio questo. Abele rappresenta l'occhio chiaroveggente rivolto sempre verso il Signore, Caino e' l'occhio che scopre e si fissa sul mondo materiale. Nella misura il cui matura questo omicidio, cambia la coscienza dell'uomo e l'intero apparato religioso.
L'ottimo Santa nel suo blog, sempre sul simbolismo di Caino e Abele, chiaramente ispirato dall'omonimo capitolo 21 del libro di Rene Guènon "Il Regno della Quantita' e i Segni dei tempi":
Abele è un pastore, accompagna le sue greggi nei loro spostamenti: è un nomade, non lavora la terra.
Caino invece è un agricoltore e nel racconto biblico rappresenterebbe i primi popoli sedentari.
Lo scontro fra Abele e Caino descrive quindi l’inevitabile contrapposizione tra i due modi di vivere che si andavano delineando
Continua
Ciao
-javaseth
Re: Cos'e' per voi la religione?
Inviato da franco8 il 10/6/2008 14:14:01
Tanto per vedere il "rovescio della medaglia" di quello che giustamente puntualizza prealbe,
(spero di rendere l'idea)... Il guaio è che si continua a fare confusione
(confusione che... giova sappiamo a chi...)
tra i due aspetti/concetti legati all'ampia e vaga parola "religione".
Secondo me la "ricerca spirituale", la spiritualità interiore non necessariamente ha che fare con la pratica rituale, nè menoche meno, con le "istituzioni organizzate" (specie quelle che un giorno sì e un giorno pure bandiscono crociate contro il "relativismo culturale")...
Questo "secondo me". Il fatto è che non mi sogno di imporre la mia visione a nessuno, nè mi sento minacciato da chiunque svolga i suoi riti in santa pace. Dove arrivano i guai allora?
Mi preoccupo quando la mie pacfiche "credenze"-valori vengono viste implicitamente come minaccia alla "Vera" religione... Allora, io francamente sono un po' preoccupato o almeno perplesso...
Sottoscrivo anche le osservazioni di jataka.... Perché mai non dire da subito quel che si pensa e dopo essere aperti al dialogo, piuttosto che aspettare stile avvoltoio le inevitabile pecche riscontrabili nella gran parte di critiche e discorsi "contro" la religione...?!
E, a parte il fatto che invitare il promotore del 3d a leggersi almeno il 5% di quanto è già stato scritto non sarebbe male, e non mi sarebbe nemmeno scortese... Ma... Cioè: cerchiamo di prima di chiarire di [b]cosa[b] parliamo e quindi diciamo la nostra... O no?!
(spero di rendere l'idea)... Il guaio è che si continua a fare confusione
(confusione che... giova sappiamo a chi...)
tra i due aspetti/concetti legati all'ampia e vaga parola "religione".
Secondo me la "ricerca spirituale", la spiritualità interiore non necessariamente ha che fare con la pratica rituale, nè menoche meno, con le "istituzioni organizzate" (specie quelle che un giorno sì e un giorno pure bandiscono crociate contro il "relativismo culturale")...
Questo "secondo me". Il fatto è che non mi sogno di imporre la mia visione a nessuno, nè mi sento minacciato da chiunque svolga i suoi riti in santa pace. Dove arrivano i guai allora?
Mi preoccupo quando la mie pacfiche "credenze"-valori vengono viste implicitamente come minaccia alla "Vera" religione... Allora, io francamente sono un po' preoccupato o almeno perplesso...
Sottoscrivo anche le osservazioni di jataka.... Perché mai non dire da subito quel che si pensa e dopo essere aperti al dialogo, piuttosto che aspettare stile avvoltoio le inevitabile pecche riscontrabili nella gran parte di critiche e discorsi "contro" la religione...?!
E, a parte il fatto che invitare il promotore del 3d a leggersi almeno il 5% di quanto è già stato scritto non sarebbe male, e non mi sarebbe nemmeno scortese... Ma... Cioè: cerchiamo di prima di chiarire di [b]cosa[b] parliamo e quindi diciamo la nostra... O no?!
Re: Cos'e' per voi la religione?
Inviato da aeremita il 10/6/2008 22:16:36
Abele è un pastore, accompagna le sue greggi nei loro spostamenti: è un nomade, non lavora la terra.
Caino invece è un agricoltore e nel racconto biblico rappresenterebbe i primi popoli sedentari...
E allora Adamo ed Eva che razza di popoli rappresenterebbero?
E Lucifero allora che li tenta, quale popolo rappresenta?
E gli Eloim, che dicono: facciamo l'Uomo, chi rappresenterebbero? L'apparizione dei primi popoli elettrotecnici?
Andrea
Caino invece è un agricoltore e nel racconto biblico rappresenterebbe i primi popoli sedentari...
E allora Adamo ed Eva che razza di popoli rappresenterebbero?
E Lucifero allora che li tenta, quale popolo rappresenta?
E gli Eloim, che dicono: facciamo l'Uomo, chi rappresenterebbero? L'apparizione dei primi popoli elettrotecnici?
Andrea
Re: Cos'e' per voi la religione?
Inviato da ElwoodBlue il 10/6/2008 22:52:59
Citazione:
aeremita ha scritto:
Abele è un pastore, accompagna le sue greggi nei loro spostamenti: è un nomade, non lavora la terra.
Caino invece è un agricoltore e nel racconto biblico rappresenterebbe i primi popoli sedentari...
E Dio creò l'Uomo, e lo chiamò Adamo
Poi disse: "Non è bene che l'Uomo sia solo"
e creò il cellulare.
Allora Adamo telefonò subito a Eva, ma trovò occupato..
Scherzi a parte, se c'è una cosa fantastica nella Chiesa Cattolica è la sua posizione negativa sull'omosessualità.
Adamo e Eva ebbero solo due figli entrambi MASCHI: Caino e Abele.
Noi siamo tutti nipoti di un rapporto omosessuale ex-semidivino...
Elohim:
nei preliminari di questa pagina c'è una bella e breve spiegazione dell'incrocio fra jahvismo e elohismo.
Re: Cos'e' per voi la religione?
Inviato da redna il 12/6/2008 14:38:24
11:56 - POLITICA- 12 GIU 2008
VATICANO: BIBBIA VA SPIEGATA, RISCHIO FONDAMENTALISMO E EQUIVOCI
Presentato 'instrumentum laboris' in vista di sinodo a ottobre
Città del Vaticano, 12 giu. (Apcom) - Il rischio di una lettura fondamentalista e ideologica della Bibbia viene denunciato nel documento preparativo del sinodo mondiale dei vescovi che si terrà in autunno (5-26 ottobre) presentato oggi in Vaticano, che non manca di marcare le differenze tra il libro sacro del cristianesimo e le altre religioni e solleva, inoltre, la preoccupazione che le Sacre Scritture siano un "puro oggetto culturale" o, peggio ancora, un oggetto sconosciuto agli stessi credenti. "Non mancano - si legge in un passaggio dell''instrumentum laboris' presentato oggi in Vaticano - i rischi di una interpretazione arbitraria riduttiva, dovuti anzituto al fondamentalismo, per cui, da una parte si manifesta il desiderio di rimanere fedeli al Testo, dall'altra si misconosce la natura stessi dei testi, incorrendo in gravi errori e generando anche inutili conflitti. Esistono pure le cosiddeta letture ideologiche della Bibbia, secondo precomprensioni rigide di ordine spirituale o sociale o politico, o semplicemente umane, senza il supporto della fede, fino a forme di contrapposizione e di sperazione tra la forma scritta, attestaa anzituo nella Bibbia, la forma viva dell'annuncio e l'esperienza di vita dei credenti". Senza fare esplicito riferimento alla 'teologia della liberazione', alle teorie Usa del 'disegno intelligente' o ad altri casi concreti, il documento vaticano sottolinea che Dio "propone alla persona non qualche informazione più o meno curiosa e nemmeno di ordine puramente umano, scientifico, ma gli comunica la sua Parola di verità e di salvezza e questo richiede a chi ascolta una comprensione intelligente, vitale, responsabile e quindi attuale". Sintesi di tutti i suggerimenti giunti in Vaticano dalle conferenze episcopali di tutto il mondo, dalla Curia romana, da teologi ed esperti dei vari paesi, l''instrumentum laboris' affronta anche il nodo del rapporto con le altre religioni. Il sinodo, si legge, dovrà "favorire il dialogo ebraico-cristiano, più ampiamente il dialogo interreligioso ed interculturale". Viene rimarcata con nettezza la distinzione rispetto all'approccio protestante alla Bibbia, quando si sottolinea che "una vera lettura della Scritura come Parola di Dio non può farsi che 'in Ecclesia', secondo il suo insegnamento". Il documento fa un riferimento, ancorché implicito, anche al Corano, che nella tradizione islamica fu dettato da Dio a Maometto. "Il carisma dell'ispirazione - si sottolinea a proposito della Bibbia - permette di affermare che Dio è l'autore della Bibbia in un modo che non esclude l'uomo come vero autore egli stesso. Infatti, a differenza di uina dettatura l'ispirazione non toglie la libertà e le capacità personali dello scritore ma leillumina e ispira". Più in generale, il documento preparativo del sinodo (intitolato 'La parola di Dio nella vite e nella missione della Chiesa'), mette in guardia dal rischio della ignoranza delle Sacre scriture. "Bisogna tenere conto - si legge - del fato che troppi fedeli esitano ad aprire la Bibbia per varie ragioni, specialmente per la sensazione che sia un Libro troppo difficile da comprendere". Denunciando forme di comunicazione della Bibbia "sovente inadeguate", il documento Vaticano suggerisce di ricorre, per la sua diffusione, a radio, tv, teatro, cinema, musica e canzoni, "fino ai nuovi media, come Cd, Dvd, internet, ecc.".
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Insomma bisogna avere una compresnione intelligente, responsabile vitale e quindi attuale.
Chi l'ha letta tempo fa ha sbagliato, allora?
VATICANO: BIBBIA VA SPIEGATA, RISCHIO FONDAMENTALISMO E EQUIVOCI
Presentato 'instrumentum laboris' in vista di sinodo a ottobre
Città del Vaticano, 12 giu. (Apcom) - Il rischio di una lettura fondamentalista e ideologica della Bibbia viene denunciato nel documento preparativo del sinodo mondiale dei vescovi che si terrà in autunno (5-26 ottobre) presentato oggi in Vaticano, che non manca di marcare le differenze tra il libro sacro del cristianesimo e le altre religioni e solleva, inoltre, la preoccupazione che le Sacre Scritture siano un "puro oggetto culturale" o, peggio ancora, un oggetto sconosciuto agli stessi credenti. "Non mancano - si legge in un passaggio dell''instrumentum laboris' presentato oggi in Vaticano - i rischi di una interpretazione arbitraria riduttiva, dovuti anzituto al fondamentalismo, per cui, da una parte si manifesta il desiderio di rimanere fedeli al Testo, dall'altra si misconosce la natura stessi dei testi, incorrendo in gravi errori e generando anche inutili conflitti. Esistono pure le cosiddeta letture ideologiche della Bibbia, secondo precomprensioni rigide di ordine spirituale o sociale o politico, o semplicemente umane, senza il supporto della fede, fino a forme di contrapposizione e di sperazione tra la forma scritta, attestaa anzituo nella Bibbia, la forma viva dell'annuncio e l'esperienza di vita dei credenti". Senza fare esplicito riferimento alla 'teologia della liberazione', alle teorie Usa del 'disegno intelligente' o ad altri casi concreti, il documento vaticano sottolinea che Dio "propone alla persona non qualche informazione più o meno curiosa e nemmeno di ordine puramente umano, scientifico, ma gli comunica la sua Parola di verità e di salvezza e questo richiede a chi ascolta una comprensione intelligente, vitale, responsabile e quindi attuale". Sintesi di tutti i suggerimenti giunti in Vaticano dalle conferenze episcopali di tutto il mondo, dalla Curia romana, da teologi ed esperti dei vari paesi, l''instrumentum laboris' affronta anche il nodo del rapporto con le altre religioni. Il sinodo, si legge, dovrà "favorire il dialogo ebraico-cristiano, più ampiamente il dialogo interreligioso ed interculturale". Viene rimarcata con nettezza la distinzione rispetto all'approccio protestante alla Bibbia, quando si sottolinea che "una vera lettura della Scritura come Parola di Dio non può farsi che 'in Ecclesia', secondo il suo insegnamento". Il documento fa un riferimento, ancorché implicito, anche al Corano, che nella tradizione islamica fu dettato da Dio a Maometto. "Il carisma dell'ispirazione - si sottolinea a proposito della Bibbia - permette di affermare che Dio è l'autore della Bibbia in un modo che non esclude l'uomo come vero autore egli stesso. Infatti, a differenza di uina dettatura l'ispirazione non toglie la libertà e le capacità personali dello scritore ma leillumina e ispira". Più in generale, il documento preparativo del sinodo (intitolato 'La parola di Dio nella vite e nella missione della Chiesa'), mette in guardia dal rischio della ignoranza delle Sacre scriture. "Bisogna tenere conto - si legge - del fato che troppi fedeli esitano ad aprire la Bibbia per varie ragioni, specialmente per la sensazione che sia un Libro troppo difficile da comprendere". Denunciando forme di comunicazione della Bibbia "sovente inadeguate", il documento Vaticano suggerisce di ricorre, per la sua diffusione, a radio, tv, teatro, cinema, musica e canzoni, "fino ai nuovi media, come Cd, Dvd, internet, ecc.".
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Insomma bisogna avere una compresnione intelligente, responsabile vitale e quindi attuale.
Chi l'ha letta tempo fa ha sbagliato, allora?
Re: Cos'e' per voi la religione?
Inviato da mc il 12/6/2008 16:30:03
Che spreco di parole... 
Citazione:
Intanto, qualcuno mandi una email all'autore comunicandogli che scritture si scrive con due "T"...
entrando nel merito:
che significa "rischio della ignoranza delle sacre <scriture>"?? Ma soprattutto chissenefotte???
Curiosita':
"forse non tutti sanno che..." :
(da wiki)
APCOM è sta fondata nel 2001 da Lucia Annunziata e nasce grazie ad una partnership per l'Italia e la Svizzera con la statunitense Associated Press, una delle agenzie di stampa più longeve e rispettate. Conosciuta anche con la sigla AP, l'Associated Press è infatti la piu' grande agenzia di stampa a livello mondiale e puo' contare su di una rete di 3.000 giornalisti e 243 redazioni sparsi in 97 nazioni.
Nel corso del 2003 APCOM è passata sotto il controllo di Telecom Italia. Fa ora infatti capo alla società Telecom Media News, società controllata da Telecom Italia Media
... non lo sapevo...
ciao
(la critica e' all'INUTILITA' dell'articolo, redna, non a te che lo hai postato, of course..
)
mc
Citazione:
mette in guardia dal rischio della ignoranza delle Sacre scriture
Intanto, qualcuno mandi una email all'autore comunicandogli che scritture si scrive con due "T"...
entrando nel merito:
che significa "rischio della ignoranza delle sacre <scriture>"?? Ma soprattutto chissenefotte???
Curiosita':
"forse non tutti sanno che..." :
(da wiki)
APCOM è sta fondata nel 2001 da Lucia Annunziata e nasce grazie ad una partnership per l'Italia e la Svizzera con la statunitense Associated Press, una delle agenzie di stampa più longeve e rispettate. Conosciuta anche con la sigla AP, l'Associated Press è infatti la piu' grande agenzia di stampa a livello mondiale e puo' contare su di una rete di 3.000 giornalisti e 243 redazioni sparsi in 97 nazioni.
Nel corso del 2003 APCOM è passata sotto il controllo di Telecom Italia. Fa ora infatti capo alla società Telecom Media News, società controllata da Telecom Italia Media
... non lo sapevo...
ciao
(la critica e' all'INUTILITA' dell'articolo, redna, non a te che lo hai postato, of course..
)mc
Re: Cos'e' per voi la religione?
Inviato da redna il 12/6/2008 16:42:36
Si capisce subito dove si vuole andare a parare.Più che inutile l'articolo vuole sottolineare che chi legge la bibbia non sempre è 'adatto'....al che....
E solo quell'agenzia poteva pubblicarlo....
E solo quell'agenzia poteva pubblicarlo....
Re: Cos'e' per voi la religione?
Inviato da jataka il 12/6/2008 23:15:57
Citazione:
perfetto, dal mio punto di vista sono due cose totlmente scollegate che possono comunque arrivare a ricongiungersi, ma ciò dipende dalla persona e da come interpreta la cosa
Citazione:
sottoscrivo in toto, anche se, più che perplesso, arrivo a sentirmi depresso
franco8 ha scritto:
Secondo me la "ricerca spirituale", la spiritualità interiore non necessariamente ha che fare con la pratica rituale, nè menoche meno, con le "istituzioni organizzate" (specie quelle che un giorno sì e un giorno pure bandiscono crociate contro il "relativismo culturale")...
perfetto, dal mio punto di vista sono due cose totlmente scollegate che possono comunque arrivare a ricongiungersi, ma ciò dipende dalla persona e da come interpreta la cosa
Citazione:
Questo "secondo me". Il fatto è che non mi sogno di imporre la mia visione a nessuno, nè mi sento minacciato da chiunque svolga i suoi riti in santa pace. Dove arrivano i guai allora?
Mi preoccupo quando la mie pacfiche "credenze"-valori vengono viste implicitamente come minaccia alla "Vera" religione... Allora, io francamente sono un po' preoccupato o almeno perplesso...
sottoscrivo in toto, anche se, più che perplesso, arrivo a sentirmi depresso
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