Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da shm il 27/7/2008 16:45:32
Marco555:
"Questa è paranoia pura. Cosa doveva, contraddirsi? Così potevate sostenere che non era attendibile?"
Se non capisci le parole che leggi, evita di fare ste figure:
"...sensazione che la persona stesse ripetendo una versione a memoria svariate volte..."
EDIT: eliminazione parziale replica originale
Ciò non toglie che sentendo l'intervista abbia avuto la sensazione che England stese ripetendo una versione e non descrivendo ciò che avesse visto...
Ripeto (EDIT: eliminazione parziale replica originale), è una mia sensazione personale corroborata da miei giudizi personali suggeriti dall'ascolto e dalla visione del testimone nel video.
E' proibito esprimere propri giudizi personali in merito a qualsiasi cosa? Non penso!
EDIT: eliminazione parziale replica originale.
EDIT:
In ogni caso non puoi star qui ad etihettare di paranoia i giudizi della gente, offendendola, visto che finora non puoi neanche dimostrare, al di là di ogni ragionevole dubbio, che io mi sia sbagliato, nell'eventualità.
Vedi che non fa piacere neanche a te sentirti etichettato?!
Ti propongo uno scambio, elimina questa frase:
"Questa è paranoia pura. Cosa doveva, contraddirsi? Così potevate sostenere che non era attendibile?"
...e io eliminerò le parti che ti riguardano personalmente!
Ci stai?!
EDIT 2: Per rispetto e stima nei confronti di alcuni utenti e dei moderatori, ho eliminato alcune parti della replica rivolta alle provocazioni di marco555
"Questa è paranoia pura. Cosa doveva, contraddirsi? Così potevate sostenere che non era attendibile?"
Se non capisci le parole che leggi, evita di fare ste figure:
"...sensazione che la persona stesse ripetendo una versione a memoria svariate volte..."
EDIT: eliminazione parziale replica originale
Ciò non toglie che sentendo l'intervista abbia avuto la sensazione che England stese ripetendo una versione e non descrivendo ciò che avesse visto...
Ripeto (EDIT: eliminazione parziale replica originale), è una mia sensazione personale corroborata da miei giudizi personali suggeriti dall'ascolto e dalla visione del testimone nel video.
E' proibito esprimere propri giudizi personali in merito a qualsiasi cosa? Non penso!
EDIT: eliminazione parziale replica originale.
EDIT:
In ogni caso non puoi star qui ad etihettare di paranoia i giudizi della gente, offendendola, visto che finora non puoi neanche dimostrare, al di là di ogni ragionevole dubbio, che io mi sia sbagliato, nell'eventualità.
Vedi che non fa piacere neanche a te sentirti etichettato?!
Ti propongo uno scambio, elimina questa frase:
"Questa è paranoia pura. Cosa doveva, contraddirsi? Così potevate sostenere che non era attendibile?"
...e io eliminerò le parti che ti riguardano personalmente!
Ci stai?!
EDIT 2: Per rispetto e stima nei confronti di alcuni utenti e dei moderatori, ho eliminato alcune parti della replica rivolta alle provocazioni di marco555
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da rivers il 27/7/2008 16:48:34
Il problema di Lloyd non è come lo dice, ma cosa dice...
Comunque siamo off topic.
Comunque siamo off topic.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da marco555 il 27/7/2008 17:02:23
Attendo l' intervento di un moderatore per le parole di Shm, grazie.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da shm il 27/7/2008 17:15:59
Rivers.
"Il problema di Lloyd non è come lo dice, ma cosa dice...
Comunque siamo off topic."
Hai agione: la mia voleva essere solo una replica verso chi non è in grado di dissentire civilmente, ma ha bisogno di etichettare...
"Il problema di Lloyd non è come lo dice, ma cosa dice...
Comunque siamo off topic."
Hai agione: la mia voleva essere solo una replica verso chi non è in grado di dissentire civilmente, ma ha bisogno di etichettare...
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da Teba il 31/7/2008 21:15:20
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da rivers il 1/8/2008 1:54:04
Per chi ha fatica a masticare l'inglese ci sarà a breve un articolo su PenReps con le trascrizioni e le traduzioni delle testimonianze dei dipendenti del cimitero: Stafford, Prather, Carter, Middleton e Aman.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da edo il 1/8/2008 10:30:33
Non appena avrete il link, postate!
Tenchiù!
Tenchiù!
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da rivers il 2/8/2008 0:02:04
Citazione:
http://pentagonreports.blogspot.com/2008/08/i-testimoni-dellarlington-national.html
Qui trovi le trascrizioni/traduzioni dei punti cruciali delle interviste a Stafford, Prather, Carter e Middleton.
Aman, Roy e De La Cerda arriveranno a breve.
edo ha scritto:
Non appena avrete il link, postate!
Tenchiù!
http://pentagonreports.blogspot.com/2008/08/i-testimoni-dellarlington-national.html
Qui trovi le trascrizioni/traduzioni dei punti cruciali delle interviste a Stafford, Prather, Carter e Middleton.
Aman, Roy e De La Cerda arriveranno a breve.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da rivers il 13/9/2008 13:12:52
Da PentagonReports.blogspot.com:
Nella giornata di ieri, John Farmer ha ricevuto una consistente quantità di materiali e documenti - derivati dalla sua Court Action iniziata il 29 Gennaio 2008.
Fra questi era presenta una animazione, prodotta nel 2001 dalla FAA (Federal Aviation Administration), che mostra gli ultimi secondi di volo di AA77. L'aereo nella simulazione proposta dalla FAA, effettua esattamente la manovra descritta da tutti i testimoni che stiamo analizzando. Passaggio sulla Navy Annex, banking e virata a Nord del Citgo.
E' bene però sottolineare che, almeno per ora, non è il caso di trarre alcuna conclusione, in attesa di analisi più approfondite sull'animazione e sui dati utilizzati per la sua programmazione. Ci limitiamo quindi a proporvela così com'è, in una versione a bassa qualità. Non appena sarà possibile, pubblicheremo una versione a maggiore risoluzione.
Frame tratto dall'animazione; Il passaggio sulla Navy Annex
(Cliccare sull'immagine per vederla in risoluzione originale)
Frame tratto dall'animazione; Il banking e la virata fra Citgo e ANC
(Cliccare sull'immagine per vederla in risoluzione originale)
Nella giornata di ieri, John Farmer ha ricevuto una consistente quantità di materiali e documenti - derivati dalla sua Court Action iniziata il 29 Gennaio 2008.
Fra questi era presenta una animazione, prodotta nel 2001 dalla FAA (Federal Aviation Administration), che mostra gli ultimi secondi di volo di AA77. L'aereo nella simulazione proposta dalla FAA, effettua esattamente la manovra descritta da tutti i testimoni che stiamo analizzando. Passaggio sulla Navy Annex, banking e virata a Nord del Citgo.
E' bene però sottolineare che, almeno per ora, non è il caso di trarre alcuna conclusione, in attesa di analisi più approfondite sull'animazione e sui dati utilizzati per la sua programmazione. Ci limitiamo quindi a proporvela così com'è, in una versione a bassa qualità. Non appena sarà possibile, pubblicheremo una versione a maggiore risoluzione.
Frame tratto dall'animazione; Il passaggio sulla Navy Annex(Cliccare sull'immagine per vederla in risoluzione originale)
Frame tratto dall'animazione; Il banking e la virata fra Citgo e ANC(Cliccare sull'immagine per vederla in risoluzione originale)
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da Teba il 13/9/2008 14:20:39
Rivers, sapresti indicarmi per favore qual'è la fonte sul web che ha pubblicato per prima questo filmato/ricostruzione?
Io ho beccato solo questa.
grazie
Io ho beccato solo questa.
grazie
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da Tuttle il 13/9/2008 14:25:30
E' ovvio sia quella.
La scelta di non riportare la fonte diretta è stata mia, visto che non apprezzo il tono denigratorio di Farmer.
Ciao.
La scelta di non riportare la fonte diretta è stata mia, visto che non apprezzo il tono denigratorio di Farmer.
Ciao.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da rivers il 13/9/2008 14:28:22
Sì la fonte è Farmer. E da quanto ha scritto è solo la punta dell'iceberg.
Non so se è ben chiaro, perchè ci vuole una certa dimestichezza coi dati (NTSB, 84RADES) e testimonianze già note, ma questo video segnerà una svolta senza precedenti per tutto ciò che sapevamo sull'attacco al Pentagono.
7 anni di verità storica sono già destinati a finire nello scarico del lavandino.
Bisogna solo capire la fonte di questi dati (flight data recorder? tracciati radar? gli alieni?) e chi ha chiuso il cassetto in cui sono rimasti per questi 7 anni.
Non so se è ben chiaro, perchè ci vuole una certa dimestichezza coi dati (NTSB, 84RADES) e testimonianze già note, ma questo video segnerà una svolta senza precedenti per tutto ciò che sapevamo sull'attacco al Pentagono.
7 anni di verità storica sono già destinati a finire nello scarico del lavandino.
Bisogna solo capire la fonte di questi dati (flight data recorder? tracciati radar? gli alieni?) e chi ha chiuso il cassetto in cui sono rimasti per questi 7 anni.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da Teba il 13/9/2008 14:31:05
ok grazie.
(Mi aspettavo di trovarne un update su aal77.com e non lo trovavo...)
EDIT: il filmato sembrerebbe commentarsi da solo. Per ora non aggiungo altro.
(Mi aspettavo di trovarne un update su aal77.com e non lo trovavo...)
EDIT: il filmato sembrerebbe commentarsi da solo. Per ora non aggiungo altro.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da Tuttle il 13/9/2008 14:39:55
Io attendo più informazioni prima di esporre un giudizio...
...di sicuro però dietro all'animazione dell'aereo c'è una volontà specifica di fargli fare quella manovra. Questa volta non ci si può appellare ad errori di rotazione della mappa...L'aereo è stato fatto passare sulla navy, verso nord...e fatto bankare fra Citgo e ANC. Inutile dire che i pali stanno dall'alta parte.
Attendiamo di capire, se possibile, le modalità di ricostruzione.
Ennesima coincidenza??
...di sicuro però dietro all'animazione dell'aereo c'è una volontà specifica di fargli fare quella manovra. Questa volta non ci si può appellare ad errori di rotazione della mappa...L'aereo è stato fatto passare sulla navy, verso nord...e fatto bankare fra Citgo e ANC. Inutile dire che i pali stanno dall'alta parte.
Attendiamo di capire, se possibile, le modalità di ricostruzione.
Ennesima coincidenza??
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da rivers il 13/9/2008 14:50:08
... in attesa di maggiori informazioni, quello che sappiamo per ora è che il video ha due watermark.
Uno di un'azienda di "analisi software per terra, mare, aria e spazio", la AGI:
http://www.stk.com/
Probabilmente incaricata della programmazione dell'animazione.
L'altro watermark è probabilmente la fonte delle informazioni:
HQ NORAD/USSPACE/AN
Con tanto di logo:
Uno di un'azienda di "analisi software per terra, mare, aria e spazio", la AGI:
http://www.stk.com/
Probabilmente incaricata della programmazione dell'animazione.
L'altro watermark è probabilmente la fonte delle informazioni:
HQ NORAD/USSPACE/AN
Con tanto di logo:
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da rivers il 11/10/2008 3:44:49
Sempre nell'ambito delle richieste FOIA di Farmer riguardanti i testimoni del Pentagono ora si può ascoltare il nastro di Prather, un testimone che chi ha visto l'ultimo documentario del CIT ricorderà (il più giovane tra i dipendenti intervistati).
Il file ora è linkato su PenRep e sono incluse delle trascrizioni+traduzioni parziali corredate di alcune osservazioni.
Altri nastri sono in arrivo...
Il file ora è linkato su PenRep e sono incluse delle trascrizioni+traduzioni parziali corredate di alcune osservazioni.
Altri nastri sono in arrivo...
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da Teba il 11/10/2008 14:16:48
Quindi non si può certo dire che gli anni abbiano modificato i suoi ricordi, l'aereo lo ha visto a nord di Citgo nel 2001 e lo ricorda con precisione ora.
E' un dato di fatto.
E' un dato di fatto.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da Tuttle il 11/10/2008 14:34:30
Citazione:
NO WAY...
Quindi non si può certo dire che gli anni abbiano modificato i suoi ricordi, l'aereo lo ha visto a nord di Citgo nel 2001 e lo ricorda con precisione ora. E' un dato di fatto.
NO WAY...
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da rivers il 29/10/2008 23:12:53
Lloyd England è stato riintervistato questo giugno dal CIT. Questo documentario di 1h e mezza è il risultato delle lunghe conversazioni in casa e in auto, nel viaggio che li ha portati nella tenuti di campagna a ispezionare la Lincoln Town Car danneggiata e rimasta così com'era (a parte le tarme) dall'11 settembre 2001.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da Teba il 30/10/2008 13:08:34
Il documentario dovrebbe chiamarsi " A day with Lloyd England" da quanto tempo ci hanno passato assieme...
l'evidenza che egli nega, non fa che leggitimare in modo profondo i molti ma molti dubbi, della storia ufficiale di quel giorno al pentagono.
l'evidenza che egli nega, non fa che leggitimare in modo profondo i molti ma molti dubbi, della storia ufficiale di quel giorno al pentagono.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da Freeman il 30/10/2008 15:10:37
Ragazzi, smettete di dibattere ho capito tutto sul Pentaco... ehm, Pentagono.
Ieri ero dietro al PC mentre mia moglie zappeggiava per canali, ad un certo punto con la coda dell'orecchio (ehm) ho captato il mago di Voyager che diceva "l'11 settembre 1941 viene posata la prima pietra per la costruzione del Pentagono"....
Non ci arrivate? L'11 settembre 2001 il Pentacolo compiva 60 anni, solo che hanno esagerato coi festeggiamenti e coi botti ed una parete è venuta giù! :D
Tutti a casa, ora, su.
Ieri ero dietro al PC mentre mia moglie zappeggiava per canali, ad un certo punto con la coda dell'orecchio (ehm) ho captato il mago di Voyager che diceva "l'11 settembre 1941 viene posata la prima pietra per la costruzione del Pentagono"....
Non ci arrivate? L'11 settembre 2001 il Pentacolo compiva 60 anni, solo che hanno esagerato coi festeggiamenti e coi botti ed una parete è venuta giù! :D
Tutti a casa, ora, su.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da rivers il 4/1/2009 1:23:53
(illustrazione PentagonReports (c) 2009)
Il Citizen Investigation Team, o CIT (già noto per PentaCon) ha pubblicato oggi un nuovo documentario breve. Il video è incentrato sulla testimonianza di Terry Morin - per la prima volta rilasciata pubblicamente - menzionata nel precedente documentario The North Side Flyover.
Morin, ex pilota dell'USMC e attualmente contractor della Ballistic Missile Defense Organization (BMDO) che ha sede nella Navy Annex, fornisce un account dettagliato della traiettoria dell'aereo in relazione al suo punto di osservazione nel cortile dell'edificio. Nel racconto Morin, così come altri 16 testimoni, posiziona il velivolo esattamente sopra l'edificio della Navy Annex, e non a Sud di esso, contraddicendo sia i controversi dati Flight Data Recorder - incompleti e con pesanti anomalie - che gli altrettanto anomali danni ai 5 pali di illuminazione sulla Route 27, al generatore e alla struttura di ventilazione vicino la facciata del Pentagono.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da Teba il 4/1/2009 16:04:33
Altra conferma da 100 tons.
Ottimo lavoro!
Ottimo lavoro!
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da rivers il 4/1/2009 23:35:30
Grazie Teba, il nostro lettore più assiduo! (dopo Tubo)
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da Teba il 6/1/2009 12:02:19
Citazione:
rivers ha scritto:
Grazie Teba, il nostro lettore più assiduo! (dopo Tubo)
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da fabry il 6/1/2009 15:19:14
in merito aitestimoni c'è un ottimo sito (http://www.geocities.com/someguyyoudontknow33/witnesses.htm) che riporta tutte le testimonianze. Non dimentichiamoci delle altre...
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da Teba il 6/1/2009 20:17:56
più che altro è importante non dimenticarsi di fare un'analisi delle testimonianze.
Confrontando testimonianza e luogo in cui un testimone si trovava al momento dell'evento spesso si trovano situazioni poco credibili...
Confrontando testimonianza e luogo in cui un testimone si trovava al momento dell'evento spesso si trovano situazioni poco credibili...
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da rivers il 7/1/2009 14:54:13
Citazione:
Non mi sbilancerei per definirlo "ottimo", però è una delle 3 liste più grandi, assieme a quella di Ron Harvey e di Eric Bart. Nessuna è esaustiva e tutte contengono alcuni errori.
Questa che hai linkato è molto curiosa, è anonima, è pubblicata su un host Geocities e nonostante questo era linkata nelle pagine di USINFO (Dipartimento di Stato) dedicate a Meyssan (ora rimosse).
Cos'è USINFO:
Citazione:
Hai scritto "Non dimentichiamoci delle altre".
Quali altre in particolare? Su PenRep abbiamo analizzato tutte le testimonianze conosciute ad oggi.
fabry ha scritto:
in merito aitestimoni c'è un ottimo sito (http://www.geocities.com/someguyyoudontknow33/witnesses.htm) che riporta tutte le testimonianze. Non dimentichiamoci delle altre...
Non mi sbilancerei per definirlo "ottimo", però è una delle 3 liste più grandi, assieme a quella di Ron Harvey e di Eric Bart. Nessuna è esaustiva e tutte contengono alcuni errori.
Questa che hai linkato è molto curiosa, è anonima, è pubblicata su un host Geocities e nonostante questo era linkata nelle pagine di USINFO (Dipartimento di Stato) dedicate a Meyssan (ora rimosse).
Cos'è USINFO:
Citazione:
The Bureau of International Information Programs (IIP) is the principal international strategic communications service for the foreign affairs community. IIP designs, develops, and implements a variety of information initiatives and strategic communications programs, including Internet and print publications, traveling and electronically transmitted speaker programs, and information resource services. These reach--and are created strictly for--key international audiences, such as the media, government officials, opinion leaders, and the general public in more than 140 countries around the world.
Hai scritto "Non dimentichiamoci delle altre".
Quali altre in particolare? Su PenRep abbiamo analizzato tutte le testimonianze conosciute ad oggi.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da maxgallo il 7/1/2009 16:20:41
Scusate Rivers o anche Tuttle, ma sono un po' arruginito per la questione Pentagono; volevo chidervi: per quel che riguarda la colorazione dell'aereo qial'è la versione "dominante" visto che molte testimonianze raccolte dal CIT avevano parlato di un aereo praticamente senza insegne.
Grazie.
Grazie.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Inviato da MakeMyDay il 7/1/2009 17:23:14
Buona sera a tutti.
Mi chiedevo: ma la teoria del passaggio a Nord della Citgo che fine ha fatto?
Grazie.
Mi chiedevo: ma la teoria del passaggio a Nord della Citgo che fine ha fatto?
Grazie.
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