Re: Sonda Kaguya

Inviato da  Pyter il 9/10/2009 17:52:19
L'unica cosa che c'è di frivolo in tutta la vicenda è l'uso del termine "frivolo". Lo hai trovato da poco nel vocabolario o è stato scoperto dalla sonda Kaguya a girare intorno alla Luna insieme a una molecola di sodio?

Hai mai provato a fare la somma dei soldi che ha preso la Nasa in tutti questi anni?
"Frivoli" saranno casomai i risultati ottenuti da questa mirabolante macchina di propaganda fantascientifica spremicontribuenti.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  funky1 il 9/10/2009 18:30:35
Citazione:

Pyter ha scritto:
L'unica cosa che c'è di frivolo in tutta la vicenda è l'uso del termine "frivolo". Lo hai trovato da poco nel vocabolario o è stato scoperto dalla sonda Kaguya a girare intorno alla Luna insieme a una molecola di sodio?

Hai mai provato a fare la somma dei soldi che ha preso la Nasa in tutti questi anni?
"Frivoli" saranno casomai i risultati ottenuti da questa mirabolante macchina di propaganda fantascientifica spremicontribuenti.


Pyter, avanzi soldi dalla NASA?

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  Pyter il 9/10/2009 18:51:41
No, quel che è perso è perso.

Però se avessi un miliardo di dollari sono sicuro che riuscirei a mandare una sonda su Alfa Centauri.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  Redazione il 9/10/2009 19:32:10
SSSAvio: "più scrivo su questo sito più ho l'impressione di perdere del tempo e di essere preso in giro. Le foto dell'himalaya poi sono il top del top."

Finchè scrivi frasi del genere, il tempo lo sprechi di certo.

Prova invece a spiegarmi perchè l'esempio dell'Himalaya sarebbe sbagliato.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  SSSavio il 9/10/2009 23:50:17
No dato che te ne sei saltato tu fuori con due foto dell'himalaya che non c'azzeccano niente col discorso che stavamo facendo, prova a spiegare tu l'ardito paragone.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  Zer0 il 10/10/2009 1:05:13
Citazione:

Redazione ha scritto:

Prova invece a spiegarmi perchè l'esempio dell'Himalaya sarebbe sbagliato.


Te lo spiego io, anche se l'ho già fatto nel post subito dopo alle foto dell'Himalaya.

L'ente spaziale Giapponese non ha mandato la sonda Kaguya per dimostrare che le missioni Apollo sono state veramente compiute, ma ha usato una foto delle missioni Apollo per dimostrare quanto fossero precisi i dati telemetrici da loro rilevati, capito?

Quindi quella foto assurda dell'Himalaya non centra proprio nulla col discorso. Avrebbe avuto senso far vedere una vecchia foto dell'Himalaya e a fianco uno screenshot dello stesso luogo della foto inquadrato dalla visuale tridimensionale di Google Earth e dire:

"Siccome la mappatura 3D di Google Earth mostra lo stesso panorama di questa vecchia foto scattata sull'Himalaya, allora posso affermare che i dati telemetrici di Google sono incredibilmente accurati e, in secondo luogo, che quel posto esiste davvero e che un fotografo è stato fisicamente li a scattare la foto."

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  JimLovell il 10/10/2009 16:08:10
Citazione:

Pyter ha scritto:
L'unica cosa che c'è di frivolo in tutta la vicenda è l'uso del termine "frivolo". Lo hai trovato da poco nel vocabolario o è stato scoperto dalla sonda Kaguya a girare intorno alla Luna insieme a una molecola di sodio?


Una cosa che tu certamente non hai ancora trovato nel vocabolario, né nel tuo cervello, è la parola "cortesia".

Ho usato, non a caso, il termine tra virgolette. Certo parlare della seconda guerra mondiale o degli attentati alle torri gemelle o del terremoto, o dell'Iraq o dell'Afghanistan o di altri eventi che hanno causato gravi devastazioni e perdita di migliaia di vite è argomento ben più "gravoso" rispetto al disquisire del fatto che 12 persone quarant'anni fa abbiano passeggiato o meno su un sasso morto. E lo dico da grandissimo appassionato dell'esplorazione spaziale e del programma Apollo, fin da bambino.

Citazione:

Hai mai provato a fare la somma dei soldi che ha preso la Nasa in tutti questi anni?
I bilanci della NASA dopo la chiusura dell'impresa lunare hanno subito gravi ristrettezze per anni. Le infrastrutture create con il progetto apollo sono state riutilizzate fino ai giorni nostri, e quindi molti degli investimenti sostenuti all'epoca si sono abbondantemente ripagati col tempo. In ogni caso, mi sembra di poter affemare che il denaro investito in esplorazione e ricerca scientifica sia sempre e comunque meglio speso rispetto a quello che si spende in forze armate, per esempio. Un caccia F-22 costa 200 milioni di dollari a pezzo, una nuova portaerei nucleare circa 4 miliardi di dollari... e via discorrendo.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  SSSavio il 10/10/2009 17:27:45
Citazione:

Hai mai provato a fare la somma dei soldi che ha preso la Nasa in tutti questi anni?
I bilanci della NASA dopo la chiusura dell'impresa lunare hanno subito gravi ristrettezze per anni. Le infrastrutture create con il progetto apollo sono state riutilizzate fino ai giorni nostri, e quindi molti degli investimenti sostenuti all'epoca si sono abbondantemente ripagati col tempo. In ogni caso, mi sembra di poter affemare che il denaro investito in esplorazione e ricerca scientifica sia sempre e comunque meglio speso rispetto a quello che si spende in forze armate, per esempio. Un caccia F-22 costa 200 milioni di dollari a pezzo, una nuova portaerei nucleare circa 4 miliardi di dollari... e via discorrendo.


Quoto. Spero si investi ancora il più possibile, affinchè possiamo capire di più dello straordinario universo che ci circonda e l'uomo possa compiere ancora grandissime imprese com'è stata quella di mandare degli uomini coraggiosi sul nostro satellite.

Amen.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  ivan il 10/10/2009 20:52:07
- rimosso, post doppio, sorry -

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  Pyter il 10/10/2009 22:40:57
JimLovell
E lo dico da grandissimo appassionato dell'esplorazione spaziale e del programma Apollo, fin da bambino.

Tutti da bambini siamo stati appassionati dall'Apollo. Anche da ragazzi. Io avevo anche un modesto cannocchiale con cui guardavo nel cielo e ci dormivo la notte.
Poi sono cresciuto.

I bilanci della NASA dopo la chiusura dell'impresa lunare hanno subito gravi ristrettezze per anni.

Quand'ero bambino sono rimasto due mesi a piangere. Fino ad oggi pensavo di averlo fatto perchè volevo che mio padre mi comprasse una bicicletta, ma ora che ci penso, fu perchè mi accorsi guardando la Tv che gli scienziati della NASA chiedevano l'elemosina per le strade.

Quando tornai a casa con la bicicletta nuova mi accorsi che mio padre aveva messo il mio cannocchiale astronomico nel sacchetto della croce rossa destinato all'ente spaziale americano.
Non lo perdonai mai. E da quel giorno son diventato un nemico dichiarato della NASA.
Spero che non abbiano smarrito anche il mio cannocchiale.

Le infrastrutture create con il progetto apollo sono state riutilizzate fino ai giorni nostri,

C'hanno girato anche spazio 1999 e alcune puntate di Stargate.

SSSavio
Spero si investi ancora il più possibile,

Sono pronto a dare anche la mia bicicletta, se i rover non funzionassero. Questo ed altro per il progresso della scienza.
E poi ditemi se non sono cortese.

di mandare degli uomini coraggiosi sul nostro satellite.

Nostro?
Non l'avevamo venduta ai francesi assieme alla Corsica?

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  Redazione il 11/10/2009 1:18:08
ZERO: "L'ente spaziale Giapponese non ha mandato la sonda Kaguya per dimostrare che le missioni Apollo sono state veramente compiute,..."

Allora scusami tanto, mi era sembrato che Attivissimo festeggiasse proprio quello. Casomai informalo tu, che "lo scopo non era quello".

In ogni caso, diciamo che le foto "Kaguya" NON DIMOSTRANO un beato cazzo, e così facciamo prima.

°°°

(Ma della gente seria con cui discutere non se ne trova?)

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  SSSavio il 11/10/2009 11:45:19
Quelle foto non dimostrano che siamo stati sulla luna solo perchè il loro intento non era quello. Ma guarda caso ci sono una maree di coincidenze... un pò di buon senso dovrebbe mettere i complottisti nelle condizioni di tacere una buona volta.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  Zer0 il 11/10/2009 12:04:12
Citazione:

Allora scusami tanto, mi era sembrato che Attivissimo festeggiasse proprio quello. Casomai informalo tu, che "lo scopo non era quello".

In ogni caso, diciamo che le foto "Kaguya" NON DIMOSTRANO un beato cazzo, e così facciamo prima.


Redazione, al di fuori del tuo mondo, i vari Enti Spaziali di tutte le nazioni, formati da scienziati e tecnici del settore veri, NON mettono in dubbio le missioni Apollo, fin qui ci siamo?

Dato che non le mettono in dubbio, se mandano una sonda a fare rilievi altimetrici della superficie lunare, come possono dimostrare che le loro rilevazioni sono incredibilmente accurate?

Creano un modello tridimensionale e confrontano il tutto con le foto delle missioni in modo da dire "Hey gente! Guardate qua! La nostra sonda Kaguya è stata talmente precisa nel ricreare il paesaggio lunare che il panorama è identico a questa foto Apollo (non ricordo la missione, mi pare fosse la 15?)".

Capito ora? NESSUN Ente Spaziale mette in dubbio che le missioni Apollo siano state veramente fatte ed è per questo che le usano come riferimento.


Citazione:

(Ma della gente seria con cui discutere non se ne trova?)


Eh, a volte me lo chiedo pure io :D

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  Pyter il 11/10/2009 14:20:42
i vari Enti Spaziali di tutte le nazioni, formati da scienziati e tecnici del settore veri, NON mettono in dubbio le missioni Apollo, fin qui ci siamo?

Nessuno metterebbe in dubbio i voli spaziali perchè gli enti campano sui voli spaziali e mettere in dubbio ciò equivarrebbe a dire che a tutt'oggi la tecnologia terrestre non permette viaggi sulla Luna con persone vive a bordo. A meno che non siano kamikaze.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  black il 11/10/2009 15:28:32
Citazione:

Pyter ha scritto:
i vari Enti Spaziali di tutte le nazioni, formati da scienziati e tecnici del settore veri, NON mettono in dubbio le missioni Apollo, fin qui ci siamo?

Nessuno metterebbe in dubbio i voli spaziali perchè gli enti campano sui voli spaziali e mettere in dubbio ciò equivarrebbe a dire che a tutt'oggi la tecnologia terrestre non permette viaggi sulla Luna con persone vive a bordo. A meno che non siano kamikaze.

finalmente

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  Zer0 il 11/10/2009 18:42:53
Citazione:

black ha scritto:
Citazione:

Pyter ha scritto:
i vari Enti Spaziali di tutte le nazioni, formati da scienziati e tecnici del settore veri, NON mettono in dubbio le missioni Apollo, fin qui ci siamo?

Nessuno metterebbe in dubbio i voli spaziali perchè gli enti campano sui voli spaziali e mettere in dubbio ciò equivarrebbe a dire che a tutt'oggi la tecnologia terrestre non permette viaggi sulla Luna con persone vive a bordo. A meno che non siano kamikaze.

finalmente




Re: Sonda Kaguya

Inviato da  SSSavio il 11/10/2009 19:28:03
Citazione:

Pyter ha scritto:
i vari Enti Spaziali di tutte le nazioni, formati da scienziati e tecnici del settore veri, NON mettono in dubbio le missioni Apollo, fin qui ci siamo?

Nessuno metterebbe in dubbio i voli spaziali perchè gli enti campano sui voli spaziali e mettere in dubbio ciò equivarrebbe a dire che a tutt'oggi la tecnologia terrestre non permette viaggi sulla Luna con persone vive a bordo. A meno che non siano kamikaze.


Vi ricordate la rubrica del decameron di luttazzi? Cazzata o stronzata? Ecco questo tipo di argomenti ci sarebbero stati alla perfezione, peccato l'abbiano sospeso.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  JimLovell il 11/10/2009 20:33:41
Citazione:

Redazione ha scritto:
ZERO: "L'ente spaziale Giapponese non ha mandato la sonda Kaguya per dimostrare che le missioni Apollo sono state veramente compiute,..."

Allora scusami tanto, mi era sembrato che Attivissimo festeggiasse proprio quello.


ti era sembrato male, secondo me.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  JimLovell il 11/10/2009 20:37:17
Citazione:

Pyter ha scritto:
i vari Enti Spaziali di tutte le nazioni, formati da scienziati e tecnici del settore veri, NON mettono in dubbio le missioni Apollo, fin qui ci siamo?

Nessuno metterebbe in dubbio i voli spaziali perchè gli enti campano sui voli spaziali e mettere in dubbio ciò equivarrebbe a dire che a tutt'oggi la tecnologia terrestre non permette viaggi sulla Luna con persone vive a bordo. A meno che non siano kamikaze.


Questa frase non ha senso.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  Redazione il 11/10/2009 22:08:31
JIM LOWELL: "ti era sembrato male, secondo me."

Guarda i video di Attivissimo che ha appena pubblicato, e vedrai che a sbagliarti sei tu.

ATTIVISSIMO festeggia eccome quella somiglianza. La porta anzi come "PROVA" dei viaggi lunari.

E tu continui a inanellare cazzate ad un ritmo impressionante.

Restano quindi RIDICOLA l'affermazione di Zero, e PATETICO il tuo tentativo di sostenerla.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  Zer0 il 12/10/2009 9:21:05
Citazione:

Redazione ha scritto:

ATTIVISSIMO festeggia eccome quella somiglianza. La porta anzi come "PROVA" dei viaggi lunari.

E tu continui a inanellare cazzate ad un ritmo impressionante.

Restano quindi RIDICOLA l'affermazione di Zero, e PATETICO il tuo tentativo di sostenerla.


Che Attivissimo la porti come prova mi pare una cosa ovvia, quelle foto sono una prova.

Ma qui non si parla di Attivissimo, ma della JAXA, e la JAXA ha mandato la sonda Kaguya per i propri motivi di misurazione e analisi del suolo lunare e, lo ripeto, per dimostrare la bontà delle sue ricostruzioni tridimensionali le ha messe a confronto con una foto diretta dei luoghi, scattata da una missione Apollo.

Punto e basta.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  Zer0 il 13/10/2009 12:02:42
Citazione:

Redazione ha scritto:

ATTIVISSIMO festeggia eccome quella somiglianza. La porta anzi come "PROVA" dei viaggi lunari.


A proposito di quest'affermazione, vorrei fare una precisazione:

Citazione:
Va notato che questi confronti non vanno interpretati come segni di dubbio da parte dei tecnici della JAXA sull'autenticità delle immagini Apollo. Anzi, la JAXA ha usato le foto degli astronauti Apollo come termine di riferimento per verificare la qualità e la precisione delle proprie osservazioni.

Sta ora ai lunacomplottisti spiegare in dettaglio come mai, nel 1971, la NASA era in grado di pubblicare fotografie in altissima risoluzione, scattate dal livello del suolo, che ritraggono un punto specifico del terreno lunare, con i suoi rilievi e le sue pendenze, esattamente così com'è nella realtà


Questo qui sopra è proprio Paolo Attivissimo che scrive sul suo blog Complotti Lunari, alla fine di questo articolo.

Dunque, come puoi vedere, anche Attivissimo ti dice quello che ti ho detto io sulla JAXA.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  black il 13/10/2009 14:10:12
Citazione:

Zer0 ha scritto:
Citazione:

Redazione ha scritto:

ATTIVISSIMO festeggia eccome quella somiglianza. La porta anzi come "PROVA" dei viaggi lunari.

E tu continui a inanellare cazzate ad un ritmo impressionante.

Restano quindi RIDICOLA l'affermazione di Zero, e PATETICO il tuo tentativo di sostenerla.


Che Attivissimo la porti come prova mi pare una cosa ovvia, quelle foto sono una prova.

Ma qui non si parla di Attivissimo, ma della JAXA, e la JAXA ha mandato la sonda Kaguya per i propri motivi di misurazione e analisi del suolo lunare e, lo ripeto, per dimostrare la bontà delle sue ricostruzioni tridimensionali le ha messe a confronto con una foto diretta dei luoghi, scattata da una missione Apollo.

Punto e basta.

perchè secondo te la nasa prima di "allunare"li' non aveva mai fatto rilevamenti?e' scesa alla cazzo di cane si direbbe

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  Zer0 il 13/10/2009 14:17:17
Citazione:

black ha scritto:

perchè secondo te la nasa prima di "allunare"li' non aveva mai fatto rilevamenti?e' scesa alla cazzo di cane si direbbe


Ovviamente no, prima delle missioni Apollo arrivarono sulla luna le sonde Surveyor, ad esempio questa



The Surveyor 1 spacecraft sitting silently on Oceanus Procellarum. Surveyor 1 was the first U.S. spacecraft to land on the moon (June 2, 1966). The image was taken in the lunar afternoon, such that the sun is low on the western horizon and the 3.3 meter tall spacecraft casts a long shadow (almost 15 m long) to the east.

Fonte.

Si, sono sempre foto di LRO, ma immagino che anche questa sia falsa quindi niente Surveyor, quindi niente rilevamenti, etc...

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  black il 13/10/2009 14:22:08
ecco allora non ci vuole un genio a capire che avendo fatto gia' i rilevamenti e avendo gia' mappato quel punto sapevano bene come replicarlo in studio senza fare errori, o no?

Citazione:
Si, sono sempre foto di LRO, ma immagino che anche questa sia falsa quindi niente Surveyor, quindi niente rilevamenti, etc...

non fare sempre il simpatico,le foto delle sonde sono vere probabilmente il problema non è dimostrare che ci siano oggetti umani sulla luna,ma dimostrare che c'è stato un uomo cosa che la sonda non puo' assolutamente fare
te capi'?

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  Zer0 il 13/10/2009 14:25:55
Citazione:

black ha scritto:

[...]le foto delle sonde sono vere probabilmente


FERMI TUTTI :D

Dunque, se le foto di LRO mostrano una sonda che ti serve per dimostrare che la Nasa aveva già i dati altimetrici che sono poi serviti per creare ad arte il sito di allunaggio in studio, allora quelle foto sono "probabilmente" vere

MA SE INVECE

le foto di LRO riprendono i siti di allunaggio, mostrando i resti del LM e delle attrezzature scientifiche e addirittura le tracce delle impronte lasciate dagli astronauti, allora quelle foto sono false.

Bel modo di essere onesti con se stessi.




Citazione:
il problema non è dimostrare che ci siano oggetti umani sulla luna,ma dimostrare che c'è stato un uomo cosa che la sonda non puo' assolutamente fare
te capi'?


Come sopra, nelle foto di LRO si vedono le impronte degli astronauti.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  black il 13/10/2009 14:47:47
Citazione:
Dunque, se le foto di LRO mostrano una sonda che ti serve per dimostrare che la Nasa aveva già i dati altimetrici che sono poi serviti per creare ad arte il sito di allunaggio in studio, allora quelle foto sono "probabilmente" vere

la sonda lro a me non serve a niente,sapevo bene che la sonda surveyor è stata ed è sulla luna,non c'era bisogno di dimostarlo,visto anche che i russi con sondo simile erano riusciti a portare sulla terra +o-300gm di roccia lunare(che chissa perchè poi differenzia molto dai 300kg portati dagli americani)
Citazione:
le foto di LRO riprendono i siti di allunaggio, mostrando i resti del LM e delle attrezzature scientifiche e addirittura le tracce delle impronte lasciate dagli astronauti, allora quelle foto sono false.

Bel modo di essere onesti con se stessi.

la sonda lro riprende le impronte?dove sono?mostramele
poi anche se ci fossero neanche quello puo' essere preso come dato incontrovertibile dalla presenza dell'uomo sulla luna.
come vedete non avete uno e dico uno straccio di vera prova da portare avanti,solo volendoli considerar cosi' degli indizi.
si onesto con te stesse e dimmi come fai a vedere delle impronte con una sonda come lro che non vede neanche un lem
ma va la'

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  SSSavio il 13/10/2009 15:13:38
Citazione:

black ha scritto:
Citazione:
Dunque, se le foto di LRO mostrano una sonda che ti serve per dimostrare che la Nasa aveva già i dati altimetrici che sono poi serviti per creare ad arte il sito di allunaggio in studio, allora quelle foto sono "probabilmente" vere

la sonda lro a me non serve a niente,sapevo bene che la sonda surveyor è stata ed è sulla luna,non c'era bisogno di dimostarlo,visto anche che i russi con sondo simile erano riusciti a portare sulla terra +o-300gm di roccia lunare(che chissa perchè poi differenzia molto dai 300kg portati dagli americani)
Citazione:
le foto di LRO riprendono i siti di allunaggio, mostrando i resti del LM e delle attrezzature scientifiche e addirittura le tracce delle impronte lasciate dagli astronauti, allora quelle foto sono false.

Bel modo di essere onesti con se stessi.

la sonda lro riprende le impronte?dove sono?mostramele
poi anche se ci fossero neanche quello puo' essere preso come dato incontrovertibile dalla presenza dell'uomo sulla luna.
come vedete non avete uno e dico uno straccio di vera prova da portare avanti,solo volendoli considerar cosi' degli indizi.
si onesto con te stesse e dimmi come fai a vedere delle impronte con una sonda come lro che non vede neanche un lem
ma va la'


In realtà dovresti essere tu a portare le prove che non siamo andati... le prove che siamo andati ci sono, che ti convincano o meno. Non ribaltiamo le carte in tavola.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  Zer0 il 13/10/2009 15:22:12
Citazione:

black ha scritto:

[...]sapevo bene che la sonda surveyor è stata ed è sulla luna,non c'era bisogno di dimostarlo


Allora facciamo questo gioco: io ti dico che le missioni surveyor non sono mai esistite! Come la mettiamo? Dimostrami che la Nasa ha mandato la Surveyor 1 sulla Luna.

Citazione:
l
la sonda lro riprende le impronte?dove sono?mostramele




Fonte.


Citazione:
poi anche se ci fossero neanche quello puo' essere preso come dato incontrovertibile dalla presenza dell'uomo sulla luna.


E perchè no? Allora vedi che NESSUNA prova, nemmeno ti portassi personalmente sul sito di Apollo 11, basterebbe? Lo vedi che la tua non è una convinzione basata su dati scientifici ma su un dogma fideistico?

Citazione:
come vedete non avete uno e dico uno straccio di vera prova da portare avanti,solo volendoli considerar cosi' degli indizi.


Vero, a parte:

Tonnelate di foto, filmati in diretta, dati tecnici, strumentazioni, foto degli allunaggi, pietre lunari riportate dalle missioni, specchi riflettenti posti sui siti degli allunaggi per misurare la distanza Terra-Luna, e altro ancora.

Re: Sonda Kaguya

Inviato da  black il 13/10/2009 15:25:51
non ribaltiamo niente in tavola
dimmi una prova che sia una prova e non un indizio

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