torniamo alle FF.SS
Inviato da pietroanco il 1/7/2009 7:07:28
Una volta c'erano le ferrovie dello Stato. Non furono mai attive e per questo furono presto "privatizzate", sottratte
alla gestione ed al pubblico controllo ed affidate a "managers" che generalmente non sapevano come fosse fatto un treno. La mania della privatizzazione dei servizi ha contagiato tutti anche la sinistra che, per essere "moderna" deve ripudiare ogni forma di statalismo.
Fino a quando ci furono le Ferrovie dello Stato gli incidenti erano praticamente sconosciuti. Esisteva una cultura collettiva della gestione della ferrovia ed un orgoglio, un senso di appartenenza straordinario.
Anche dal punto di vista dei costi, le FFSS costavano meno di quanto costi oggi TreniItalia,foraggiato anche dalle regioni ricattate sulla questione dei pendolari e delle rete secondarie.
Fate la somma di quante vite umane si sono perse e quanti incidenti gravissimi abbiamo registrato dalla privatizzazione ad oggi e vi renderete conto che non è stato un buon affare.
Ma scommetto che nessuno a sinistra metterà in discussione il regime che ha provocato la sciagura di Viareggio ed altre ne provocherà in futuro
Pietro Ancona
alla gestione ed al pubblico controllo ed affidate a "managers" che generalmente non sapevano come fosse fatto un treno. La mania della privatizzazione dei servizi ha contagiato tutti anche la sinistra che, per essere "moderna" deve ripudiare ogni forma di statalismo.
Fino a quando ci furono le Ferrovie dello Stato gli incidenti erano praticamente sconosciuti. Esisteva una cultura collettiva della gestione della ferrovia ed un orgoglio, un senso di appartenenza straordinario.
Anche dal punto di vista dei costi, le FFSS costavano meno di quanto costi oggi TreniItalia,foraggiato anche dalle regioni ricattate sulla questione dei pendolari e delle rete secondarie.
Fate la somma di quante vite umane si sono perse e quanti incidenti gravissimi abbiamo registrato dalla privatizzazione ad oggi e vi renderete conto che non è stato un buon affare.
Ma scommetto che nessuno a sinistra metterà in discussione il regime che ha provocato la sciagura di Viareggio ed altre ne provocherà in futuro
Pietro Ancona
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da florizel il 1/7/2009 16:10:21
Citazione:
Ma scommetto che devi fare un grosso sforzo di memoria per ricordare quanto il cs abbia contribuito alla privatizzazione delle FS.
E scommetto anche che se ti riuscisse di capire che lo STATO stesso è un'immensa azienda PRIVATA, che fa affari con altre aziende private, ti prenderebbe la depressione per non poter più tornare sulla favoletta del "servizio pubblico".
Che, guarda guarda, esiste solo in virtù del fatto che le ricostruzioni previste a Viareggio avverranno con soldi pubblici, nonostante i danni siano stati provocati da aziende private.
Che strano.
Ma scommetto che nessuno a sinistra metterà in discussione il regime che ha provocato la sciagura di Viareggio ed altre ne provocherà in futuro
Ma scommetto che devi fare un grosso sforzo di memoria per ricordare quanto il cs abbia contribuito alla privatizzazione delle FS.
E scommetto anche che se ti riuscisse di capire che lo STATO stesso è un'immensa azienda PRIVATA, che fa affari con altre aziende private, ti prenderebbe la depressione per non poter più tornare sulla favoletta del "servizio pubblico".
Che, guarda guarda, esiste solo in virtù del fatto che le ricostruzioni previste a Viareggio avverranno con soldi pubblici, nonostante i danni siano stati provocati da aziende private.
Che strano.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da Linucs il 1/7/2009 16:26:51
Una volta c'erano le ferrovie dello Stato. Non furono mai attive e per questo furono presto "privatizzate", sottratte alla gestione ed al pubblico controllo ed affidate a "managers" che generalmente non sapevano come fosse fatto un treno.
Motivo per cui in generale esistono dei personaggi chiamati "ingegneri", "meccanici", quella gente lì.
Esisteva una cultura collettiva della gestione della ferrovia ed un orgoglio, un senso di appartenenza straordinario.
"Oggi invece siamo nelle mani del Mercato che ci vuole tutti morti."
Altro miserabile atto di sciacallaggio sui morti a favore del collettivismo.
Motivo per cui in generale esistono dei personaggi chiamati "ingegneri", "meccanici", quella gente lì.
Esisteva una cultura collettiva della gestione della ferrovia ed un orgoglio, un senso di appartenenza straordinario.
"Oggi invece siamo nelle mani del Mercato che ci vuole tutti morti."
Altro miserabile atto di sciacallaggio sui morti a favore del collettivismo.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da mangog il 1/7/2009 16:43:01
Citazione:
Privatizzare le ferrovie? Ma stiamo dando i numeri ? una buona parte del mio irpef serve per pagare i mostruosi deficit delle ferrovie italiane in anni ed anni di schifoso statalismo.
Dipendenti che passavano dal basso livello al livello più alto proprio gli ultimi due anni della loro poco faticosa carriera lavorativa, macchinisti che erano riusciti a farsi pagare a turni invece che ad ore (cosa semplicissima perchè si autocertificavano da soli.. ALLUCINANTE )...lenzuola d'oro.
Prima arraffavano tutti.
Io mi sono fatto un mazzo così sul lavoro ( anche perchè mi piace).. ma se tornassi indietro farei e rifarei fino a 1000 volte i concorsi pur di entrare in ferrovia ....mi girano i coglioni sapere che ora prendo più o meno la pensione di un macchinista che ha lavorato 5 anni meno di me e che ha fatto metà, o poco più, delle mie ore lavorative. CHI ME LO SA SPIEGARE ?
Da quello che ho sentito per TV il vagone che ha causato il danno non era Italiano... e pertanto la nostra gestione Italiana non ha tante colpe.
Certamente si potrebbero controllare tutti in vagoni in entrata.....o no ?
pietroanco ha scritto:
Una volta c'erano le ferrovie dello Stato. Non furono mai attive e per questo furono presto "privatizzate", sottratte
alla gestione ed al pubblico controllo ed affidate a "managers" che generalmente non sapevano come fosse fatto un treno. La mania della privatizzazione dei servizi ha contagiato tutti anche la sinistra che, per essere "moderna" deve ripudiare ogni forma di statalismo.
Fino a quando ci furono le Ferrovie dello Stato gli incidenti erano praticamente sconosciuti. Esisteva una cultura collettiva della gestione della ferrovia ed un orgoglio, un senso di appartenenza straordinario.
Anche dal punto di vista dei costi, le FFSS costavano meno di quanto costi oggi TreniItalia,foraggiato anche dalle regioni ricattate sulla questione dei pendolari e delle rete secondarie.
Fate la somma di quante vite umane si sono perse e quanti incidenti gravissimi abbiamo registrato dalla privatizzazione ad oggi e vi renderete conto che non è stato un buon affare.
Ma scommetto che nessuno a sinistra metterà in discussione il regime che ha provocato la sciagura di Viareggio ed altre ne provocherà in futuro
Pietro Ancona
Privatizzare le ferrovie? Ma stiamo dando i numeri ? una buona parte del mio irpef serve per pagare i mostruosi deficit delle ferrovie italiane in anni ed anni di schifoso statalismo.
Dipendenti che passavano dal basso livello al livello più alto proprio gli ultimi due anni della loro poco faticosa carriera lavorativa, macchinisti che erano riusciti a farsi pagare a turni invece che ad ore (cosa semplicissima perchè si autocertificavano da soli.. ALLUCINANTE )...lenzuola d'oro.
Prima arraffavano tutti.
Io mi sono fatto un mazzo così sul lavoro ( anche perchè mi piace).. ma se tornassi indietro farei e rifarei fino a 1000 volte i concorsi pur di entrare in ferrovia ....mi girano i coglioni sapere che ora prendo più o meno la pensione di un macchinista che ha lavorato 5 anni meno di me e che ha fatto metà, o poco più, delle mie ore lavorative. CHI ME LO SA SPIEGARE ?
Da quello che ho sentito per TV il vagone che ha causato il danno non era Italiano... e pertanto la nostra gestione Italiana non ha tante colpe.
Certamente si potrebbero controllare tutti in vagoni in entrata.....o no ?
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da mangog il 1/7/2009 16:58:26
Citazione:
Trovo strano che tu citi un sciocco articolo di quel ridicolo giornale.
C'è confusione nel stabilire la responsabilita? Niente vero.. informati su come funziona una semplice assicurazione. Dubito molto che le ferrovie facciano transitare qualcosa senza controllare le assicurazioni OBBLIGATORIE per legge. Controllare un documento è molto più semplice che controllare gli assi e le ruote di un carro ferroviario.
I massimali assicurati per un trasporto del genere, visto che io per la mia auto ho un massimale di 4.000.000 di euro, saranno nell'ordine delle centinaia di milioni di euro. Se non sono sufficienti.. aprono il portafoglio.
Comunque queste precisazioni non faranno ritornare in vita i morti.
Diventa più problematico stabilire la responsabilità penale.
florizel ha scritto:
Citazione:Ma scommetto che nessuno a sinistra metterà in discussione il regime che ha provocato la sciagura di Viareggio ed altre ne provocherà in futuro
Ma scommetto che devi fare un grosso sforzo di memoria per ricordare quanto il cs abbia contribuito alla privatizzazione delle FS.
E scommetto anche che se ti riuscisse di capire che lo STATO stesso è un'immensa azienda PRIVATA, che fa affari con altre aziende private, ti prenderebbe la depressione per non poter più tornare sulla favoletta del "servizio pubblico".
Che, guarda guarda, esiste solo in virtù del fatto che le ricostruzioni previste a Viareggio avverranno con soldi pubblici, nonostante i danni siano stati provocati da aziende private.
Che strano.
Trovo strano che tu citi un sciocco articolo di quel ridicolo giornale.
C'è confusione nel stabilire la responsabilita? Niente vero.. informati su come funziona una semplice assicurazione. Dubito molto che le ferrovie facciano transitare qualcosa senza controllare le assicurazioni OBBLIGATORIE per legge. Controllare un documento è molto più semplice che controllare gli assi e le ruote di un carro ferroviario.
I massimali assicurati per un trasporto del genere, visto che io per la mia auto ho un massimale di 4.000.000 di euro, saranno nell'ordine delle centinaia di milioni di euro. Se non sono sufficienti.. aprono il portafoglio.
Comunque queste precisazioni non faranno ritornare in vita i morti.
Diventa più problematico stabilire la responsabilità penale.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da Lezik85 il 1/7/2009 19:05:14
Finchè vengono denunciate persone come Dante de Angelis le chiacchiere stanno a zero.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da florizel il 1/7/2009 21:49:08
mangog
Citazione:
Non mi è sembrato che l'articolo affermasse che c'è difficoltà ad inviduare le responsabilità, anzi. Sul fatto che sia un ridicolo giornale, potrei anche condividere, ma si dà il caso che in un panorama informativo che campa sull'opportunismo di denunciare qualcosa solo quando ci sono di mezzo rapporti di potere tra poteri (che poi vanno tutti d'accordo quando qualcosa che li accomuna rischia di smerdarli tutti), ogni tanto qualche giornalista che tenta di scrivere qualcosa di oggettivo si trova...
Che ne pensi, invece, del fatto che il carico delle cisterne era destinato alla Aversana Petroli, nel Casertano, di proprietà della famiglia del sottosegretario all'Economia Nicola Cosentino, sottosegretario all'Economia?
"Nel 1997 la Prefettura di Caserta negò all'Aversana il certificato antimafia per un appalto pubblico. Mario Cosentino, fratello del sottosegretario, è infatti sposato con Mirella Russo sorella di Giuseppe Russo, alias 'Peppe 'u Padrino', condannato all'ergastolo per associazione mafiosa e omicidio. Anche Tar e Consiglio di Stato hanno poi confermato il no al documento. Nonostante le sentenze, il certificato venne infine concesso dal prefetto di Caserta Elena Stasi, poi eletta alla Camera con il Pdl."
Sul fatto che sia molto più facile, soprattutto in questo caso, controllare un documento piuttosto che assi e ruote di un convoglio, sono d'accordo.
(mah... e forse nemmeno il documento assicurativo, se il presdelcons ha prontamente affermato che sarà lo STATO a ricostruire).
Ottimo, Lezik, aver riportato l'intervista a Dante De Angelis, ricordando la sua vicenda.
Citazione:
C'è confusione nel stabilire la responsabilita? Niente vero..
Non mi è sembrato che l'articolo affermasse che c'è difficoltà ad inviduare le responsabilità, anzi. Sul fatto che sia un ridicolo giornale, potrei anche condividere, ma si dà il caso che in un panorama informativo che campa sull'opportunismo di denunciare qualcosa solo quando ci sono di mezzo rapporti di potere tra poteri (che poi vanno tutti d'accordo quando qualcosa che li accomuna rischia di smerdarli tutti), ogni tanto qualche giornalista che tenta di scrivere qualcosa di oggettivo si trova...
Che ne pensi, invece, del fatto che il carico delle cisterne era destinato alla Aversana Petroli, nel Casertano, di proprietà della famiglia del sottosegretario all'Economia Nicola Cosentino, sottosegretario all'Economia?
"Nel 1997 la Prefettura di Caserta negò all'Aversana il certificato antimafia per un appalto pubblico. Mario Cosentino, fratello del sottosegretario, è infatti sposato con Mirella Russo sorella di Giuseppe Russo, alias 'Peppe 'u Padrino', condannato all'ergastolo per associazione mafiosa e omicidio. Anche Tar e Consiglio di Stato hanno poi confermato il no al documento. Nonostante le sentenze, il certificato venne infine concesso dal prefetto di Caserta Elena Stasi, poi eletta alla Camera con il Pdl."
Sul fatto che sia molto più facile, soprattutto in questo caso, controllare un documento piuttosto che assi e ruote di un convoglio, sono d'accordo.
(mah... e forse nemmeno il documento assicurativo, se il presdelcons ha prontamente affermato che sarà lo STATO a ricostruire).
Ottimo, Lezik, aver riportato l'intervista a Dante De Angelis, ricordando la sua vicenda.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da Ghilgamesh il 2/7/2009 14:08:14
Citazione:
Pronti!
Innanzitutto, continuo a non capire perchè st'accanimento contro i macchinisti, quando ci sono persone che non hanno lavorato 5 anni meno di te, ma tipo 30 e che ora prendono 200 volte la tua pensione.
Poi prendevano tanto e avevano gran vantaggi grazie ai sindacalisti (ladri) ... ma qualcuno li firmava quei contratti!
Oggi, ed è un dato oggettivo, le ferrovie sono gestite peggio, più care, sull'orlo del fallimento e meno sicure.
Chiaro che se invece dei "manager" raccomandati che ci hanno messo, ci avessero piazzato un babbuino, le cose andrebbero meglio ... visto che non mi capacito di come, in regime di monopolio, si possa rischiare il falliemento!
mangog ha scritto:
Citazione:
pietroanco ha scritto:
Una volta c'erano le ferrovie dello Stato. Non furono mai attive e per questo furono presto "privatizzate", sottratte
alla gestione ed al pubblico controllo ed affidate a "managers" che generalmente non sapevano come fosse fatto un treno. La mania della privatizzazione dei servizi ha contagiato tutti anche la sinistra che, per essere "moderna" deve ripudiare ogni forma di statalismo.
Fino a quando ci furono le Ferrovie dello Stato gli incidenti erano praticamente sconosciuti. Esisteva una cultura collettiva della gestione della ferrovia ed un orgoglio, un senso di appartenenza straordinario.
Anche dal punto di vista dei costi, le FFSS costavano meno di quanto costi oggi TreniItalia,foraggiato anche dalle regioni ricattate sulla questione dei pendolari e delle rete secondarie.
Fate la somma di quante vite umane si sono perse e quanti incidenti gravissimi abbiamo registrato dalla privatizzazione ad oggi e vi renderete conto che non è stato un buon affare.
Ma scommetto che nessuno a sinistra metterà in discussione il regime che ha provocato la sciagura di Viareggio ed altre ne provocherà in futuro
Pietro Ancona
Privatizzare le ferrovie? Ma stiamo dando i numeri ? una buona parte del mio irpef serve per pagare i mostruosi deficit delle ferrovie italiane in anni ed anni di schifoso statalismo.
Dipendenti che passavano dal basso livello al livello più alto proprio gli ultimi due anni della loro poco faticosa carriera lavorativa, macchinisti che erano riusciti a farsi pagare a turni invece che ad ore (cosa semplicissima perchè si autocertificavano da soli.. ALLUCINANTE )...lenzuola d'oro.
Prima arraffavano tutti.
Io mi sono fatto un mazzo così sul lavoro ( anche perchè mi piace).. ma se tornassi indietro farei e rifarei fino a 1000 volte i concorsi pur di entrare in ferrovia ....mi girano i coglioni sapere che ora prendo più o meno la pensione di un macchinista che ha lavorato 5 anni meno di me e che ha fatto metà, o poco più, delle mie ore lavorative. CHI ME LO SA SPIEGARE ?
Da quello che ho sentito per TV il vagone che ha causato il danno non era Italiano... e pertanto la nostra gestione Italiana non ha tante colpe.
Certamente si potrebbero controllare tutti in vagoni in entrata.....o no ?
Pronti!
Innanzitutto, continuo a non capire perchè st'accanimento contro i macchinisti, quando ci sono persone che non hanno lavorato 5 anni meno di te, ma tipo 30 e che ora prendono 200 volte la tua pensione.
Poi prendevano tanto e avevano gran vantaggi grazie ai sindacalisti (ladri) ... ma qualcuno li firmava quei contratti!
Oggi, ed è un dato oggettivo, le ferrovie sono gestite peggio, più care, sull'orlo del fallimento e meno sicure.
Chiaro che se invece dei "manager" raccomandati che ci hanno messo, ci avessero piazzato un babbuino, le cose andrebbero meglio ... visto che non mi capacito di come, in regime di monopolio, si possa rischiare il falliemento!
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da mangog il 2/7/2009 16:12:04
Citazione:
Ed i macchinisti erano pronti a scioperare ad oltranza per questi piccoli dettagli.
Ghilgamesh ha scritto:
Poi prendevano tanto e avevano gran vantaggi grazie ai sindacalisti (ladri) ... ma qualcuno li firmava quei contratti!
Ed i macchinisti erano pronti a scioperare ad oltranza per questi piccoli dettagli.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da florizel il 2/7/2009 16:32:24
Poi, se qualche anima pia cerca di spiegare cosa cambierebbe se il trasporto di sostanze pericolose, effettuato con quelle modalità e secondo quel criterio, avvenisse non con mezzi privati ma statali, gliene sarei grata.
Forse che la "crescita" a tutti i costi non è un affare di stato?
Così come sarebbe interessante capire perchè lo STATO investe in affari colossali PRIVATI come la TAV ed il ponte sullo stretto.
Siamo alle solite: c'è differenza tra azienda privata e stato?
Forse che la "crescita" a tutti i costi non è un affare di stato?
Così come sarebbe interessante capire perchè lo STATO investe in affari colossali PRIVATI come la TAV ed il ponte sullo stretto.
Siamo alle solite: c'è differenza tra azienda privata e stato?
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da Lezik85 il 2/7/2009 18:55:42
Citazione:
Chissà perchè ma ultimamente penso molto al passato, infatti la tua frase mi fa tornare in mente un vecchio articolo di Grillo:
<<Ferrovie svenate e senza risorse: lo sbilancio è tale da non permettere più di proseguire in uno stato di indebitamento finanziario ... gli immobili di proprietà sono stati venduti tutti”, Mauro Moretti, amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato.
1,8 miliardi di euro è il buco di bilancio previsto per il 2006.
6,1 miliardi di euro sono necessari per non portare i libri in tribunale.
RESET!
Chi ha amministrato le Ferrovie negli ultimi anni? Catania.
Chi è stato ministro dei Trasporti negli ultimi anni? Lunardi.
Chi era presidente del Consiglio negli ultimi anni? Berlusconi.
E Moretti dove ha lavorato negli ultimi vent'anni?
I SEIVIRGOLAUNO miliardi di euro li paghino loro.
Non sono debiti nostri, sono cosa loro.
Romano Prodi ha detto che interverrà, ma come? Nel solito modo.
Tasse ai cittadini. E ai responsabili del fallimento liquidazioni di milioni di euro, cariche parlamentari riccamente pagate, scorte a carico dello Stato.
RESET!
Prodi deve quantificare i danni prodotti e ottenere un risarcimento. Questa gente deve vergognarsi a uscire di casa. Con i treni in una situazione da Terzo Mondo abbiamo investito nell’alta velocità, nei deliri della Tav in Val di Susa.
Qualcuno deve pagare, fosse un euro, ma deve pagare.
Gli elettori del centrosinistra sono stati definiti dei coglioni. Se il Governo non interviene è sicuramente vero.
Chi ha sbagliato paghi. E fuori dalle balle anche tutti i vertici politicizzati delle Ferrovie.
Ps: Cimoli (Cimoletor) ha contribuito a distruggere le Ferrovie, ora sta terminando il lavoro in Alitalia. Tra qualche mese ci verrà comunicato che è fallita. I responsabili in quel caso hanno già due cognomi: Bianchi e Prodi. >>
Mauro Moretti ancora ricopre il ruolo di amministratore delegato
Citazione:
A chi serve veramente il ponte sullo stretto?
La TAV nella Val di Susa, a chi serve?
Un dossier fatto di più articoli sulla TAV, che parla anche del corridoio 5 a Trieste: Dossier Alta velocità
Citazione:
florizel più ci penso e osservo, più mi viene voglia di rispondere no.
Chiaro che se invece dei "manager" raccomandati che ci hanno messo, ci avessero piazzato un babbuino, le cose andrebbero meglio ..
Chissà perchè ma ultimamente penso molto al passato, infatti la tua frase mi fa tornare in mente un vecchio articolo di Grillo:
<<Ferrovie svenate e senza risorse: lo sbilancio è tale da non permettere più di proseguire in uno stato di indebitamento finanziario ... gli immobili di proprietà sono stati venduti tutti”, Mauro Moretti, amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato.
1,8 miliardi di euro è il buco di bilancio previsto per il 2006.
6,1 miliardi di euro sono necessari per non portare i libri in tribunale.
RESET!
Chi ha amministrato le Ferrovie negli ultimi anni? Catania.
Chi è stato ministro dei Trasporti negli ultimi anni? Lunardi.
Chi era presidente del Consiglio negli ultimi anni? Berlusconi.
E Moretti dove ha lavorato negli ultimi vent'anni?
I SEIVIRGOLAUNO miliardi di euro li paghino loro.
Non sono debiti nostri, sono cosa loro.
Romano Prodi ha detto che interverrà, ma come? Nel solito modo.
Tasse ai cittadini. E ai responsabili del fallimento liquidazioni di milioni di euro, cariche parlamentari riccamente pagate, scorte a carico dello Stato.
RESET!
Prodi deve quantificare i danni prodotti e ottenere un risarcimento. Questa gente deve vergognarsi a uscire di casa. Con i treni in una situazione da Terzo Mondo abbiamo investito nell’alta velocità, nei deliri della Tav in Val di Susa.
Qualcuno deve pagare, fosse un euro, ma deve pagare.
Gli elettori del centrosinistra sono stati definiti dei coglioni. Se il Governo non interviene è sicuramente vero.
Chi ha sbagliato paghi. E fuori dalle balle anche tutti i vertici politicizzati delle Ferrovie.
Ps: Cimoli (Cimoletor) ha contribuito a distruggere le Ferrovie, ora sta terminando il lavoro in Alitalia. Tra qualche mese ci verrà comunicato che è fallita. I responsabili in quel caso hanno già due cognomi: Bianchi e Prodi. >>
Mauro Moretti ancora ricopre il ruolo di amministratore delegato
Citazione:
Così come sarebbe interessante capire perchè lo STATO investe in affari colossali PRIVATI come la TAV ed il ponte sullo stretto
A chi serve veramente il ponte sullo stretto?
La TAV nella Val di Susa, a chi serve?
Un dossier fatto di più articoli sulla TAV, che parla anche del corridoio 5 a Trieste: Dossier Alta velocità
Citazione:
Siamo alle solite: c'è differenza tra azienda privata e stato?
florizel più ci penso e osservo, più mi viene voglia di rispondere no.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da Dorian il 2/7/2009 19:18:03
c'è differenza tra azienda privata e stato?
I profitti di una sono proporzionali alle perdite dell'altra.
I profitti di una sono proporzionali alle perdite dell'altra.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da florizel il 3/7/2009 0:56:22
Citazione:
A rigor di analisi, le perdite sono dei cittadini, e non solo in relazione a disastri come quello di Viareggio o dell'Abruzzo. Parlo anche di quanto possa essere (sempre più) difficile l'esistenza degli individui.
Non saranno delle aziende, nè delle classi dirigenti, spesso coinvolte direttamente in quei profittii; quella che proponi è una lettura delle cose che il sistema statuale ha molto a cuore; finchè andrà bene la favola dello stato che siamo noi, sarà sempre molto facile che interessi privati di elites senza scrupoli verranno sdoganate sottobanco, e la cosa pubblica tirata in ballo a farle da contraltare a tenere buono il popolo bue...
I profitti di una sono proporzionali alle perdite dell'altra.
A rigor di analisi, le perdite sono dei cittadini, e non solo in relazione a disastri come quello di Viareggio o dell'Abruzzo. Parlo anche di quanto possa essere (sempre più) difficile l'esistenza degli individui.
Non saranno delle aziende, nè delle classi dirigenti, spesso coinvolte direttamente in quei profittii; quella che proponi è una lettura delle cose che il sistema statuale ha molto a cuore; finchè andrà bene la favola dello stato che siamo noi, sarà sempre molto facile che interessi privati di elites senza scrupoli verranno sdoganate sottobanco, e la cosa pubblica tirata in ballo a farle da contraltare a tenere buono il popolo bue...
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da provola il 3/7/2009 19:14:27
Il Premier in visita a Viareggio dopo la catastrofe si mette su' il casco da vigile del fuoco e fà una preghiera per dimostrare chissà quale commozione.
Artefice del sempre meno tasse , responsabile percio' del degrado del materiale su' rotaie , torna sul luogo del crimine per rilanciare altrove i sospetti.
Lo smembramento dello Stato ha lasciato sui nostri binari birilli arroventati che vanno fuori appena si sveglia la brezza del mare .
Siamo in stato di emergenza ma Lui nega tutto e tutti ci credono,
i nostri treni sono treni marci e i treni merci sono stanchi di portare, sembrano sherpas addolorati, stuffi di andare su' e giu' sul tetto del mondo.
Siccome la risposta politica sarà ancora una volta quella di pagare meno tasse, trà qualche mese ,la freccia rossa va fuori a 300 a l'ora nelle vicinanze del Vaticano e sbucca su' Piazza San Pietro in orario per assistere alla messa del liberalismo.
Artefice del sempre meno tasse , responsabile percio' del degrado del materiale su' rotaie , torna sul luogo del crimine per rilanciare altrove i sospetti.
Lo smembramento dello Stato ha lasciato sui nostri binari birilli arroventati che vanno fuori appena si sveglia la brezza del mare .
Siamo in stato di emergenza ma Lui nega tutto e tutti ci credono,
i nostri treni sono treni marci e i treni merci sono stanchi di portare, sembrano sherpas addolorati, stuffi di andare su' e giu' sul tetto del mondo.
Siccome la risposta politica sarà ancora una volta quella di pagare meno tasse, trà qualche mese ,la freccia rossa va fuori a 300 a l'ora nelle vicinanze del Vaticano e sbucca su' Piazza San Pietro in orario per assistere alla messa del liberalismo.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da Dorian il 3/7/2009 19:20:52
A rigor di analisi, le perdite sono dei cittadini, e non solo in relazione a disastri come quello di Viareggio o dell'Abruzzo.
Il trucco è quello.
Il trucco è quello.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da florizel il 3/7/2009 20:01:23
Artefice del sempre meno tasse...
Per sè e per i suoi, naturalmente.
Quanto allo smembramento dello stato, non si era mai visto tanto compatto...
Sulla strage di Viareggio.
"Una storia che si ripete da anni (che i ferrovieri denunciano da anni!) e che la direzione dell’azienda Fs (con alla guida Moretti e Cipolletta) ha coperto, mascherato e falsificato, arrivando perfino ad infangare la memoria dei ferrovieri morti come responsabili degli incidenti. Sul caso di Viareggio, sono talmente scoperti, che non possono farlo; ma già stanno provvedendo a scaricare le loro responsabilità unicamente alla ditta privata.
Come se chi si affida ciecamente a questi profittatori della vita di lavoratori, viaggiatori ed ora anche della vita dei cittadini, non avesse responsabilità e colpe! Eccome se ne ha, e ne ha ancora di più quando si permette di cacciare dalla ferrovia, con il licenziamento, delegati addetti alla sicurezza eletti dai lavoratori, perché denunciano la mancanza di sicurezza in ferrovia. "
Per sè e per i suoi, naturalmente.
Quanto allo smembramento dello stato, non si era mai visto tanto compatto...
Sulla strage di Viareggio.
"Una storia che si ripete da anni (che i ferrovieri denunciano da anni!) e che la direzione dell’azienda Fs (con alla guida Moretti e Cipolletta) ha coperto, mascherato e falsificato, arrivando perfino ad infangare la memoria dei ferrovieri morti come responsabili degli incidenti. Sul caso di Viareggio, sono talmente scoperti, che non possono farlo; ma già stanno provvedendo a scaricare le loro responsabilità unicamente alla ditta privata.
Come se chi si affida ciecamente a questi profittatori della vita di lavoratori, viaggiatori ed ora anche della vita dei cittadini, non avesse responsabilità e colpe! Eccome se ne ha, e ne ha ancora di più quando si permette di cacciare dalla ferrovia, con il licenziamento, delegati addetti alla sicurezza eletti dai lavoratori, perché denunciano la mancanza di sicurezza in ferrovia. "
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da tccom il 8/7/2009 16:44:27
mah....
da pendolare porto la mia, penso, significativa esperienza.
Prendo il treno dal 1995 e i cambiamenti sono stati in questo senso (alemno per come li ho percepiti io):
1) per i pendolari ci sono più treni di quanti non ce ne fossero prima, ma sono decisamente più scomodi...e impiegano molto più tempo a coprire la stessa tratta
2) incredibile, ma vero, sono leggermente più precisi: questo non per particolari meriti organizzativi, ma perchè uno furbo ha capito che far passare 400 persone in una porta larga 2 metri ad altezza banchina è una cosa molto più veloce che far passare sempre 400 persone per una porta larga mezzo metro e ad un metro di altezza dalla banchina....colpo di genio!
3) i viaggiatori sono trattati decisamente peggio. In caso d'imprevisti, non c'è una cazzo d'informazione neanche a pagarla oro e questo perchè, da quello che ho capito, siccome le società che fanno andare i treni e quelle che gestiscono le stazioni sono diverse...la destra non parla con la sinistra e nessuno parla col viaggiatore; che a volte parla da solo....spettacolo desolante.
4) i trani fanno decisamente più schifo di prima. E questo, con buona pace di linucs è una bella innovazione introdotta dalla privatizzazione: indovina dove vanno a tagliare le spese? pulizia e soprattutto....
5) MANUTENZIONE: le squadre di manutenzione delle linee e dei convogli sono ridotte al lumicino...se qualcosa si rompe, per ripararla ci vuole un millennio, anche perchè in condizioni di monopolio....."la ringraziamo di aver scelto trenitalia!"....ringraziamo di aver scelto una fava!
6) dulcis in fundo, molti treni "sociali" sono stati eliminati: di fatto gli espressi non esistono più. Quindi o prendi l'IC che una volta era un treno decoroso; oppure spendi un fottio di soldi per il tremendo eurostar: costoso, scomodissimo e in ritardo sistematico. Anche questo grazie alla simpatica privatizzazione.
...ma come vedete, non m'incazzo più di tanto...perchè come per tante altre cose....ci ho fatto l'abitudine
statemi bene
da pendolare porto la mia, penso, significativa esperienza.
Prendo il treno dal 1995 e i cambiamenti sono stati in questo senso (alemno per come li ho percepiti io):
1) per i pendolari ci sono più treni di quanti non ce ne fossero prima, ma sono decisamente più scomodi...e impiegano molto più tempo a coprire la stessa tratta
2) incredibile, ma vero, sono leggermente più precisi: questo non per particolari meriti organizzativi, ma perchè uno furbo ha capito che far passare 400 persone in una porta larga 2 metri ad altezza banchina è una cosa molto più veloce che far passare sempre 400 persone per una porta larga mezzo metro e ad un metro di altezza dalla banchina....colpo di genio!
3) i viaggiatori sono trattati decisamente peggio. In caso d'imprevisti, non c'è una cazzo d'informazione neanche a pagarla oro e questo perchè, da quello che ho capito, siccome le società che fanno andare i treni e quelle che gestiscono le stazioni sono diverse...la destra non parla con la sinistra e nessuno parla col viaggiatore; che a volte parla da solo....spettacolo desolante.
4) i trani fanno decisamente più schifo di prima. E questo, con buona pace di linucs è una bella innovazione introdotta dalla privatizzazione: indovina dove vanno a tagliare le spese? pulizia e soprattutto....
5) MANUTENZIONE: le squadre di manutenzione delle linee e dei convogli sono ridotte al lumicino...se qualcosa si rompe, per ripararla ci vuole un millennio, anche perchè in condizioni di monopolio....."la ringraziamo di aver scelto trenitalia!"....ringraziamo di aver scelto una fava!
6) dulcis in fundo, molti treni "sociali" sono stati eliminati: di fatto gli espressi non esistono più. Quindi o prendi l'IC che una volta era un treno decoroso; oppure spendi un fottio di soldi per il tremendo eurostar: costoso, scomodissimo e in ritardo sistematico. Anche questo grazie alla simpatica privatizzazione.
...ma come vedete, non m'incazzo più di tanto...perchè come per tante altre cose....ci ho fatto l'abitudine
statemi bene
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da Linucs il 9/7/2009 17:34:47
Ma forse la verità è che gli italiani effettivamente meritano di sguazzare nello sporco, anche perché lo sporco è sinonimo di coesione sociale.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da florizel il 9/7/2009 19:03:02
la verità è che gli italiani effettivamente meritano di sguazzare nello sporco, anche perché lo sporco è sinonimo di coesione sociale.
Linucs, ci sono troppi sottintesi nella tua affermazione, da doverti chiedere di ampliare il concetto, affinchè ti si possa dare dell'italiano senza offenderti...
Comunque ho notato che i cinesi (cultura millenaria...), per esempio, sono sporchissimi e coesissimi...
Linucs, ci sono troppi sottintesi nella tua affermazione, da doverti chiedere di ampliare il concetto, affinchè ti si possa dare dell'italiano senza offenderti...
Comunque ho notato che i cinesi (cultura millenaria...), per esempio, sono sporchissimi e coesissimi...
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da mangog il 10/7/2009 7:59:52
Citazione:
Questo macchinista sarebbe stato più credibile se avesse fatto denuncia di queste anomalie o difetti insieme ai responsabili della manutenzione ed ai collaudatori dei treni.
Hai qualche notizia dove si possa verificare questo ?
Magari è avvelenato per via della riforma del modo in cui veniva calcolata la loro busta paga.
Lezik85 ha scritto:
Finchè vengono denunciate persone come Dante de Angelis le chiacchiere stanno a zero.
Questo macchinista sarebbe stato più credibile se avesse fatto denuncia di queste anomalie o difetti insieme ai responsabili della manutenzione ed ai collaudatori dei treni.
Hai qualche notizia dove si possa verificare questo ?
Magari è avvelenato per via della riforma del modo in cui veniva calcolata la loro busta paga.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da Lezik85 il 10/7/2009 9:28:36
Citazione:
Che io sappia questo licenziamento è frutto di un particolare accanimento e di una vera e propria persecuzione, quasi una vendetta personale, da parte dei massimi dirigenti FS sottoposti a procedimenti penali proprio a seguito delle denunce.
Se vuoi ulteriori dettagli allego documenti di licenziamento di Dante de Angelis e i documenti dei guasti ai treni denunciati.
Non c'è da dimenticare anche chi, come De Angelis, ha dovuto sopportare il sopruso dei massimi dirigenti a seguiti di denuncie su malfunzionamenti dei treni. Parlo di Riccardo Poggi, Vito Belfiore ed altri 11 dipendenti delle Ferrovie, i quali furono ritenuti “colpevoli” d’aver svelato le magagne di una delle linee più disastrate d’Italia, la Torino-Savona.
Hai qualche notizia dove si possa verificare questo ?
Che io sappia questo licenziamento è frutto di un particolare accanimento e di una vera e propria persecuzione, quasi una vendetta personale, da parte dei massimi dirigenti FS sottoposti a procedimenti penali proprio a seguito delle denunce.
Se vuoi ulteriori dettagli allego documenti di licenziamento di Dante de Angelis e i documenti dei guasti ai treni denunciati.
Non c'è da dimenticare anche chi, come De Angelis, ha dovuto sopportare il sopruso dei massimi dirigenti a seguiti di denuncie su malfunzionamenti dei treni. Parlo di Riccardo Poggi, Vito Belfiore ed altri 11 dipendenti delle Ferrovie, i quali furono ritenuti “colpevoli” d’aver svelato le magagne di una delle linee più disastrate d’Italia, la Torino-Savona.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da mangog il 10/7/2009 10:44:55
Citazione:
Visto che la magagne sono tecniche, volevo sapere se esistevano dei resoconti da parte delle persone preposte alle questioni tecniche.
Cioè i manutentori ed i collaudatori delle ferrovie, solitamente ingegneri meccanici
Se non ho la testimonianza dei veri esperti, io le parole di un macchinista, su migliaia, proprio non so come pesarle. Prova immaginare il giudice del lavoro che ha "valutato" il ricorso contro il licenziamento... chi avrà sentito secondo te ?.. non certamente il giornalista che fa le interviste. ( tii faccio notare che un link che hai postato non riguarda i tecnici manutentori ed collaudatori ma dei responsabili della sicurezza generica... non esperti.... perchè non sono stati coinvolti i veri esperti della sicurezza dal punto di vista tecnico e progettuale...? si sono nascosti ? )
Vedi, quando andavo in giro per il mondo per lavori e per risolvere problemi tecnici parlavo prima con i "conduttorii" degli impianti e dopo parlavo con i responsabili ed i tecnici della manutenzione e con loro discutevo sul da farsi.( Ognuno fa il mestiere che gli compete )
Lo stesso principio si deve adottare in questo particolare caso.
Un macchinista può contestare molte cose, ma sulle questioni tecniche si deve sentire sempre il parere degli esperti.
Lezik85 ha scritto:
Citazione:Hai qualche notizia dove si possa verificare questo ?
Che io sappia questo licenziamento è frutto di un particolare accanimento e di una vera e propria persecuzione, quasi una vendetta personale, da parte dei massimi dirigenti FS sottoposti a procedimenti penali proprio a seguito delle denunce.
Se vuoi ulteriori dettagli allego documenti di licenziamento di Dante de Angelis e i documenti dei guasti ai treni denunciati.
Non c'è da dimenticare anche chi, come De Angelis, ha dovuto sopportare il sopruso dei massimi dirigenti a seguiti di denuncie su malfunzionamenti dei treni. Parlo di Riccardo Poggi, Vito Belfiore ed altri 11 dipendenti delle Ferrovie, i quali furono ritenuti “colpevoli” d’aver svelato le magagne di una delle linee più disastrate d’Italia, la Torino-Savona.
Visto che la magagne sono tecniche, volevo sapere se esistevano dei resoconti da parte delle persone preposte alle questioni tecniche.
Cioè i manutentori ed i collaudatori delle ferrovie, solitamente ingegneri meccanici
Se non ho la testimonianza dei veri esperti, io le parole di un macchinista, su migliaia, proprio non so come pesarle. Prova immaginare il giudice del lavoro che ha "valutato" il ricorso contro il licenziamento... chi avrà sentito secondo te ?.. non certamente il giornalista che fa le interviste. ( tii faccio notare che un link che hai postato non riguarda i tecnici manutentori ed collaudatori ma dei responsabili della sicurezza generica... non esperti.... perchè non sono stati coinvolti i veri esperti della sicurezza dal punto di vista tecnico e progettuale...? si sono nascosti ? )
Vedi, quando andavo in giro per il mondo per lavori e per risolvere problemi tecnici parlavo prima con i "conduttorii" degli impianti e dopo parlavo con i responsabili ed i tecnici della manutenzione e con loro discutevo sul da farsi.( Ognuno fa il mestiere che gli compete )
Lo stesso principio si deve adottare in questo particolare caso.
Un macchinista può contestare molte cose, ma sulle questioni tecniche si deve sentire sempre il parere degli esperti.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da Lezik85 il 10/7/2009 11:52:56
Citazione:
Il magistrato ha disposto il sequestro dei due mezzi coinvolti e ha affidato ad un ingegnere dell'Ustaf (l'organismo del ministero delle infrastrutture che si occupa della motorizzazione e delle ferrovie) l'incarico di compiere i rilievi. Ha riscontrato che la causa sarebbe da attribuire ad usura o inadeguatezza manutentiva dei materiali del gancio dell’ETR 500 che si è spezzato in due tronconi tra le carrozze 11 e 12 di seconda classe.
Stranamente a primo impatto FS commentava così:
Citazione:
Visto che la magagne sono tecniche, volevo sapere se esistevano dei resoconti da parte delle persone preposte alle questioni tecniche.
Il magistrato ha disposto il sequestro dei due mezzi coinvolti e ha affidato ad un ingegnere dell'Ustaf (l'organismo del ministero delle infrastrutture che si occupa della motorizzazione e delle ferrovie) l'incarico di compiere i rilievi. Ha riscontrato che la causa sarebbe da attribuire ad usura o inadeguatezza manutentiva dei materiali del gancio dell’ETR 500 che si è spezzato in due tronconi tra le carrozze 11 e 12 di seconda classe.
Stranamente a primo impatto FS commentava così:
Citazione:
Secca la risposta di Ferrovie dello Stato, che minacciano "immediati provvedimenti disciplinari e legali contro chi ha diffuso interpretazioni allarmistiche". "L'episodio non si sarebbe potuto verificare durante la corsa del treno", dice l'azienda, precisando poi che alla base dell'incidente c'è l'"errore umano", non la scarsa manutenzione o l'usura dei convogli. "E' il il risultato di un'errata manovra del personale di macchina possibile solo in fase di partenza". Quindi, non ad alta velocità . La manovra sbagliata ha fatto attivare "i sistemi di sicurezza che hanno frenato una parte del treno impedendone il movimento e provocando la rottura di un gancio di collegamento".
Ferrovie dello Stato entrano poi nel dettaglio: "Il personale di macchina, mentre interveniva da una parte del treno il sistema frenante, attivava contemporaneamente un'accelerazione contraria cosicchè uno dei ganci, sollecitati in modo improprio, si è rotto".
L'azienda sottolinea di avere "il primato della sicurezza in Europa e nel mondo" e afferma che "la manovra errata" non ha fatto comunque venire meno le garanzie del "sistema di frenatura continua".
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da florizel il 10/7/2009 13:04:53
mangog
Citazione:
Questo macchinista era già stato preso di mira ben prima del disastro di Viareggio, per essersi rifiutato di far partire un treno a bordo del quale era installato l' "uomo morto", il discusso sistema di sicurezza che obbliga i conduttori a pestare un pedale a cadenze brevi e prestabilite, pena il blocco del viaggio...
Un lavoratore PUO' far presente eventuali anomalie, non gli è vietato.
Non gli è (ancora) nemmeno vietato esporre eventuali perplessità in assemblea, soprattutto se è stato delegato dagli stessi suoi colleghi a loro rappresentante per la sicurezza.
Se poi i "tecnici", in seguito alle segnalazioni dei guasti o delle "anomalie" si sono defilati, o hanno scelto un più basso profilo per esternare le loro considerazioni, cosa c'entra con le legittime osservazioni di De Angelis?
E cosa c'entra un lavoratore se l'azienda stabilisce che, nonostante le perplessità sollevati dai lavoratori, le cose DEVONO restare come sono?
Assurdo portare il discorso per vicoli e vicarielli, quando il limite è di chi non ha predisposto controlli e verifiche, e quando il problema è ancora più a monte, e riguarda sostanzialmente, nel caso di Viareggio, le norme relative al trasporto di merci pericolose.
Citazione:
Questo macchinista sarebbe stato più credibile se avesse fatto denuncia di queste anomalie o difetti insieme ai responsabili della manutenzione ed ai collaudatori dei treni.
Questo macchinista era già stato preso di mira ben prima del disastro di Viareggio, per essersi rifiutato di far partire un treno a bordo del quale era installato l' "uomo morto", il discusso sistema di sicurezza che obbliga i conduttori a pestare un pedale a cadenze brevi e prestabilite, pena il blocco del viaggio...
Un lavoratore PUO' far presente eventuali anomalie, non gli è vietato.
Non gli è (ancora) nemmeno vietato esporre eventuali perplessità in assemblea, soprattutto se è stato delegato dagli stessi suoi colleghi a loro rappresentante per la sicurezza.
Se poi i "tecnici", in seguito alle segnalazioni dei guasti o delle "anomalie" si sono defilati, o hanno scelto un più basso profilo per esternare le loro considerazioni, cosa c'entra con le legittime osservazioni di De Angelis?
E cosa c'entra un lavoratore se l'azienda stabilisce che, nonostante le perplessità sollevati dai lavoratori, le cose DEVONO restare come sono?
Assurdo portare il discorso per vicoli e vicarielli, quando il limite è di chi non ha predisposto controlli e verifiche, e quando il problema è ancora più a monte, e riguarda sostanzialmente, nel caso di Viareggio, le norme relative al trasporto di merci pericolose.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da mangog il 10/7/2009 14:07:27
Citazione:
Le perplessità devono essere sempre verificate dalle persone competenti, che nelle ferrorive ci sono assolutamente, i collaudi e le certificazioni vengono firmati, con tutte le responsabilità che ne conseguono.
Sono "altri" ( che piaccia o no è così ) che decidono se una locomotiva va bene che sia stata progettata così con quelle funzionalita'. Mi sembra che quel macchinista non abbia percorso la strada giusta per sollevare il caso.
Non si va in tv ar fare proclami e bla bla... si va direttamente da chi firma i collaudi e le certificazioni che sono dipendenti anche loro.
In parole semplici.. dove sono i responsabili tecnici che confermano e ringraziano per la premura di quel macchinista che aveva avvisato per tempo ?
Voglio vedere quei documenti.
I volantini sindacali non sono sufficienti.
florizel ha scritto:
mangog
Citazione:Questo macchinista sarebbe stato più credibile se avesse fatto denuncia di queste anomalie o difetti insieme ai responsabili della manutenzione ed ai collaudatori dei treni.
Questo macchinista era già stato preso di mira ben prima del disastro di Viareggio, per essersi rifiutato di far partire un treno a bordo del quale era installato l' "uomo morto", il discusso sistema di sicurezza che obbliga i conduttori a pestare un pedale a cadenze brevi e prestabilite, pena il blocco del viaggio...
Un lavoratore PUO' far presente eventuali anomalie, non gli è vietato.
Non gli è (ancora) nemmeno vietato esporre eventuali perplessità in assemblea, soprattutto se è stato delegato dagli stessi suoi colleghi a loro rappresentante per la sicurezza.
Se poi i "tecnici", in seguito alle segnalazioni dei guasti o delle "anomalie" si sono defilati, o hanno scelto un più basso profilo per esternare le loro considerazioni, cosa c'entra con le legittime osservazioni di De Angelis?
E cosa c'entra un lavoratore se l'azienda stabilisce che, nonostante le perplessità sollevati dai lavoratori, le cose DEVONO restare come sono?
Le perplessità devono essere sempre verificate dalle persone competenti, che nelle ferrorive ci sono assolutamente, i collaudi e le certificazioni vengono firmati, con tutte le responsabilità che ne conseguono.
Sono "altri" ( che piaccia o no è così ) che decidono se una locomotiva va bene che sia stata progettata così con quelle funzionalita'. Mi sembra che quel macchinista non abbia percorso la strada giusta per sollevare il caso.
Non si va in tv ar fare proclami e bla bla... si va direttamente da chi firma i collaudi e le certificazioni che sono dipendenti anche loro.
In parole semplici.. dove sono i responsabili tecnici che confermano e ringraziano per la premura di quel macchinista che aveva avvisato per tempo ?
Voglio vedere quei documenti.
I volantini sindacali non sono sufficienti.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da florizel il 10/7/2009 15:21:40
Citazione:
Bene. E dopo aver accolto le perplessità del RLS, le persone competenti hanno proceduto alle dovute verifiche?
A quanto pare, è stato stabilito che i macchinari fossero funzionali così com'erano, e che nessuna normativa andava rivista.
Torno al discorso iniziale: che minchia c'entra licenziare un lavoratore che stava svolgendo un ruolo legittimo?
Sarebbe stato, piuttosto, il caso che i vertici dell'azienda dessero le dimissioni in gran completo già dall'incidente dei due eurostar.
Diciamo piuttosto che quella è stata una vera e propria INTIMIDAZIONE nei confronti di chiunque, pur facendo parte del personale di un'azienda, ne mette in luce i possibili limiti e le relative responsabilità.
E diciamo anche che è più facile ricattare e "mettere a tacere" un lavoratore per tutti che denuncia quei limiti, piuttosto che dei tecnici che fanno sempre si con la testolina.
Della serie: quando si denunciano le inefficienze, si rischia la persecuzione ed il licenziamento. Quando, invece, si procurano le stragi si finisce in un fascicolo “contro ignoti”. Il quale si trasformerà – il giorno del mai e l’anno del poi – in una sentenza all’acqua di rose, con tante scuse per averla disturbata: eccellenza, torni pure alla sua scrivania ed al suo stipendio da nababbo.
Citazione:
Ad onor del vero, non risulta che sia stato De Angelis ad andare in TV, ma che siano state le TV ad andare da lui.
Chiarito questo dettaglio, io o te sappiamo come siano siano andate le cose, dal punto di vista formale, per poter dire se quel passaggio NON sia stato effettuato?
Davvero credi che il suo licenziamento sia stato dovuto all'eventuale "mancanza" di procedura?
Ed anche se fossimo certi del fatto che De Angelis abbia allertato chi di competenza (ed io credo di si), non lo avrebbero licenziato ugualmente?
Ma siamo seri...
Citazione:
Tu che pensi?
Citazione:
Bene, vai a chiederli all'azienda, quei documenti.
Le perplessità devono essere sempre verificate dalle persone competenti
Bene. E dopo aver accolto le perplessità del RLS, le persone competenti hanno proceduto alle dovute verifiche?
A quanto pare, è stato stabilito che i macchinari fossero funzionali così com'erano, e che nessuna normativa andava rivista.
Torno al discorso iniziale: che minchia c'entra licenziare un lavoratore che stava svolgendo un ruolo legittimo?
Sarebbe stato, piuttosto, il caso che i vertici dell'azienda dessero le dimissioni in gran completo già dall'incidente dei due eurostar.
Diciamo piuttosto che quella è stata una vera e propria INTIMIDAZIONE nei confronti di chiunque, pur facendo parte del personale di un'azienda, ne mette in luce i possibili limiti e le relative responsabilità.
E diciamo anche che è più facile ricattare e "mettere a tacere" un lavoratore per tutti che denuncia quei limiti, piuttosto che dei tecnici che fanno sempre si con la testolina.
Della serie: quando si denunciano le inefficienze, si rischia la persecuzione ed il licenziamento. Quando, invece, si procurano le stragi si finisce in un fascicolo “contro ignoti”. Il quale si trasformerà – il giorno del mai e l’anno del poi – in una sentenza all’acqua di rose, con tante scuse per averla disturbata: eccellenza, torni pure alla sua scrivania ed al suo stipendio da nababbo.
Citazione:
Non si va in tv ar fare proclami e bla bla... si va direttamente da chi firma i collaudi e le certificazioni che sono dipendenti anche loro.
Ad onor del vero, non risulta che sia stato De Angelis ad andare in TV, ma che siano state le TV ad andare da lui.
Chiarito questo dettaglio, io o te sappiamo come siano siano andate le cose, dal punto di vista formale, per poter dire se quel passaggio NON sia stato effettuato?
Davvero credi che il suo licenziamento sia stato dovuto all'eventuale "mancanza" di procedura?
Ed anche se fossimo certi del fatto che De Angelis abbia allertato chi di competenza (ed io credo di si), non lo avrebbero licenziato ugualmente?
Ma siamo seri...
Citazione:
dove sono i responsabili tecnici che confermano e ringraziano per la premura di quel macchinista che aveva avvisato per tempo ?
Tu che pensi?
Citazione:
Voglio vedere quei documenti. I volantini sindacali non sono sufficienti.
Bene, vai a chiederli all'azienda, quei documenti.
Re: torniamo alle FF.SS
Inviato da Lezik85 il 10/7/2009 15:46:51
Citazione:
Sicuramente non sono qui Incidenti ferroviari in Italia.
Un bell'elenco sin dal 1944 di chi ci rimette sempre le penne nella gestione sconsiderata e insensata delle FS.
...dove sono i responsabili tecnici che confermano e ringraziano per la premura di quel macchinista che aveva avvisato per tempo ?
Sicuramente non sono qui Incidenti ferroviari in Italia.
Un bell'elenco sin dal 1944 di chi ci rimette sempre le penne nella gestione sconsiderata e insensata delle FS.
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