Inviato da  fefochip il 2/7/2006 12:49:51

Citazione:

scusa vulcan ma non sono d'accordo .
la mia è un opinione ...che mi sono fatto faticsamente dopo aver letto e studiato e fatto esperienze.
la tua pure ....sicuramente avrai letto ,studiato e visto cose diverse

cosa vuol dire poi precostiutito ?è un vocabolo fuorviante.
mi sono precostituito un idea ....quando ?ci sono nato?
nessuno mi "plagiato" se a questo ti riferisci penso e scrivo quel che penso tutto qui.

affermare che l'altro sia prevenuto è assurdo.

si può tirare in ballo interessi personali e non che si potrebbero avere a favore di una tesi oppure l'altra.
come piu volte fatto notare c'è molta gente che ha interessi personali nel affossare idee e risultati come quelli di simoncini (da caisse in poi per capirci).

ora a meno che non te ne esci (o altri)che io avrei degli interessi di qualche tipo nel sostenere simoncini qualunque idea di "preconcetto" legato alla malafede è insostenibile cosi come sostenere che ho dei concetti precostituiti ...ma da che?

forse brucia a qualcuno che il sistema è fallimentare

Inviato da  BRASA il 2/7/2006 12:52:08

Citazione:
soprattutto agli addetti ai lavori del sistema

Inviato da  vulcan il 2/7/2006 14:13:57

Citazione:

Ok fefochip..

intendevo semplicemnete sostituire il pre-costituito a pregiudizio o preconcetto... che a mio avviso sono termini molto negativi..

...comunque , precostituito nel senso che ognuno di noi comunque parte da un riferimento fisso ( che certo uno si è forrmato).. ma è un riferimento che da qualsiasi parte provenga, difficilmente si tende a rinunciare concettualmente.

.. ho anche aggiunto "presunto" perchè posso anche sbagliarmi nell'attribuire un pensiero ad una persona.

pensiero precosituito di fefochip; probabilmente l'epidemiologia oncologica è falsificata
pensiero precostituito di vulcan; verosimilmente la epidemiologia oncologica non è falsificata

Sulla buona fede ritengo che lo siamo veramente tutti.. compreso asanti..

e semmai, solo avversari nelle idee...

Inviato da  pizzetta il 2/7/2006 20:41:13

scusa asanti, ma fare un'affermazione del genere che di neoplasia maligna si muore e basta, mi fai pensare ke non sei un uomo di vedute ampie. Se tutti gli scenziati fossero come te ,probabilmente non esisterebbe nemmeno la pennicillina

Inviato da  pizzetta il 2/7/2006 20:46:47

invece di clonare pecore e cercare di far nascere individui perfetti, si muovessero a trovare la soluzione. Non sono arrivati nemmeno a capire cos'è una metastasi. Roba da matti.

Inviato da  pizzetta il 2/7/2006 20:53:29

asanti tu sei stato il promotore di "Se non si segue il metodo scientifico si ha solo anarchia" ..e allora chi non ha avuto alcun risultato con il metodo scientifico deve morire? Parli perkè non ci sei dentro e non stai combattendo. Mi sembra un giudizio insensibile il tuo, e spari sentenze estremiste.Quel che dice la medicina accertat ascientificamente non è la Bibbia. Dubito che tu possa esser eil messaggero divino, allora

Inviato da  astro il 2/7/2006 21:27:52

Citazione:

Pizzetta non credo che Asanti intendesse dire quello.

Credo che qui nessuno metta in discussione la libertà del singolo individuo a curarsi come meglio ritiene, facendolo a suo rischio e pericolo.

(Salvo ovviamente il pentirsene dopo e voler "sbattere" in galera il ciarlatano di turno... mah)


Non credo ci sia bisogno di estremizzare la discussione.

Inviato da  astro il 2/7/2006 21:29:33

Citazione:

Che cosa intendi?

Oppure, come motivi questa affermazione?
Trattasi di "sentito dire"?

Inviato da  pizzetta il 2/7/2006 21:37:16

Nessuno ha mai detto di andare dal ciarlatano di turno. E ke le metastasi non sanno i lperkè si formino, questa è una cosa ke dicono i medici ke studiano non certo io. Non mi permetterei mai.Se poi tu sei arrivat oa capire prima di tutti l perkè dovresti informare ki ti comanda.

Inviato da  astro il 2/7/2006 21:48:29

Ti informo che non mi comanda nessuno.

Sulle metastasi ti inviterei a fare una ricerca su google (e a cambiare medico)

Inviato da  fefochip il 3/7/2006 0:33:58

Citazione:

dicesi arrampicarsi sugli specchi

il senso è quello

vorrei che se possibile mi fosse levate la etichetta del "pre" .
io prima credevo che l'oncologia aveva fatto passi da gigante in 50 anni.
credevo che gli "alternativi" fossero in definitiva poco piu che stregoni .
pensavo che il sistema comunque cercasse di curare le persone.

pensavo che il vaccino per l'epatite B fosse una cosa utile .... tanto che ho iniziato a fare il primo richiamo ...poi mi sono informato ...e col cavolo che sono andato al secondo.
oggi leggo:bambino stroncato da un vaccino inutile , ritirato il vaccino esavalente ...non c'è da preoccuparsi ...no tutto a posto.i neonati facevano il vaccino per lì'epatite B?????????

quindi se proprio vogliano dire cosa pre-pensava insomma cosa pensava prima fefochip era questo.

poi ho cominciato a pensare altro.

magari avrò torto ma la mia idea me la sono fatta e finchè non mi si prospetta qualcosa di nuovo rimango con le mie idee post-costituite.

Inviato da  vulcan il 3/7/2006 8:52:21

Citazione:

In pratica le tue idee post- costituite ( e le mie) diventano a loro volta pre-giudizi pre-concetti a cui tutto nel ragionamento deve conformarsi!

Inviato da  pizzetta il 3/7/2006 12:13:10

asant icontinui a pekkare di presunzione, da quel che leggo credi di intendere tutto lo scibile umano. Caro mio ,al ricerca su google l'ho fatta. Mi smebra che ci sia scritto a caratteri cubitale: Quali sono i sintomi che cosa sono sono frequenti? Ma non mi sembra ci sia scritto perkè AVVENGANO! Informati bene tu

Inviato da  astro il 3/7/2006 15:09:51

Pizzetta ero io e non Asanti a dirti di cercare con Google.

Che dirti... cerca meglio. Oppure vai in biblioteca.

Inviato da  asanti611 il 3/7/2006 19:15:17

Cara Pizzetta

Evidentemente non sei un medico. Quando ho detto che di neoplasia maligna si muore e basta, intendevo dire, ovviamente, che si muore se non si adotta nessuna terapia. Questo qualsiasi medico lo sa benissimo. Poi non esiste un solo tipo di neoplasia maligna, ma tante varietà che si distinguono per organo e sede, ciascuna con una terapia propria (a volte molto efficace, a volte molto meno), e ciascuna con una sopravvivenza propria (in genere si dice che a x anni sopravvive l'x per cento dei pazienti).
Se vuoi documentarti meglio ci sono alcuni siti come www.hon.ch, www.ematologia.net che ti possono aiutare. Oppure puoi documentarti su PbMed/Medline.

Inviato da  Vinnie il 12/7/2006 20:27:56

Ogni tanto torno su quest thread e ogni volta mi stupisco. Mi stupisco di quanto si continui a girare intorno allo stesso argomento senza arrivare a nulla.
Da una parte quelli con una certa conoscenza scientifica e dall'altra gli altri.
Non mi sembra bello chiamare provocatore chi cerca di esporre le proprie idee in maniera chiara, come voi tutti fate, perche' allora chi non la pensa come voi dovrebbe chiamarvi coglioni, visto che ancora dopo tutte le spiegazioni e le indagini che avete fatto non siete ancora riusciti a trovare uno studio, e dico uno, che colleghi con nesso di causalita' e sottolineo causalita', la candida all'eziologia tumorale. Come e' stato detto, allo stato attuale la cura simoncini e' un atto di fede visto che non solo non e' dimostrata l'eziologia fungina (piuttosto il contrario) ma tantomento l'effetto miracoloso del bicarbonato. Continuare a sputare sulla chemio non fa altro che fomentare false speranze in gente che ha bisogno di certezze alternative. La chemio ha effetti collaterali. e allora? anche il paracetamolo. e comunque se non la fai la maggior parte delle volte il tuo destino e' comunque segnato.
Voi che dubitate di tutto dovreste per primi dubitare di persone come il simoncini che vi promettono cure miracolose a base di bicarbonato e non di chi vi dice che forse guarirete o forse no.

Inviato da  SimonaC70 il 13/7/2006 10:02:43

Perche' non provate a leggere degli studi effettuati sulla vitamina C da Pauling e altri medici.
Apporti maggiori di vitamina C, A ed E(ma in particolare la vitamina C) bloccano il tumore.
Pauling nel suo libro, cita studi effettuati su pazienti oncologici a cui è stato somministrato un semplice placebo e pazienti oncologici a cui è stata somministrata la vitamina C.
Risultati: coloro che assumevano la Vitamina C costantemente in alti dosaggi(dai 4 gr. ai 20 gr.) sono riusciti a tenere a bada il tumore per tempi notevolmente superiori rispetto ai pazienti che assumevano semplicemente un placebo.
Vi invito a leggere il libro di Pauling e di andare sul sito aerrepici per saperne di piu'.
Ma altri studi e sperimentazioni con la vitamina C sono citati sul sito http://www.aerrepici.org/librovitamine.pdf, ma in particolare c'e' un sito seanet in cui sono citati proprio gli esperimenti fatti su persone da Pauling e colleghi medici nella cura con a vitamina C.

per Vulcan:
hai TU una bassissima tolleranza visto che ti inquieti se qualcuno scrive(raramente) in maiuscolo,mio caro medico.
Generalizzare comunque in questi casi fa bene, visto che nella mia generalizzazione cito tutti i medici(della stessa portata) con cui ho avuto a che fare!
Di medici umani e coscienziosi ne avro' conosciuto 1 o al massimo 2 in 35 anni!!!!

Se aprite un thread non potete pretendere che qualcuno si ricordi a memoria ogni passaggio ma lasciare(molto democraticamente) che ognuno dica la sua, altrimenti fate in modo di prevedere un bavaglio per le persone SCOMODE....ops....mi è scappata la maiuscola....!Chissà cosa accadra' ora,Vulcan,vero?
Vi limitate a notare la forma e non il contenuto,umanizzatevi!Solo i medici riescono a non farsi coinvolgere emotivamente dalla situazione e dalla persona.....ed io non lo sono,grazie a Dio, ma sono munita di testa per ragionare e decidere il tipo di terapia da effettuare sulla mia stessa pelle, di sicuro non subiro' mai quanto un medico vorra' applicarmi o riterra' piu' opportuno per me!
Questo è Quanto!
au revoir!
Simona C.70

ps.: non c'e' peggior cieco di chi non vuol vedere!!

Inviato da  SimonaC70 il 13/7/2006 10:13:13

i medici o gli oncologi invece ti dicono che sei spacciato in partenza!!!!
meglio questo , vero????
ma per favore!!!
Ci sono chemioterapici che a loro volta provocano altri tumori....meglio quelli a della vitamina C senza alcun effetto collaterale , vero???
chi dice che certi farmaci allontanano la possibilita' di ammalarsi nuovamente di tumore???
Gli stessi medici che hanno intrallazzi con le case farmaceutiche!!!!
E' vero anche che esistono medici che nei loro ambulatori favoriscono i rappresentanti scientifici ai pazienti che necessitano di conforto e cure agevolando l'ingresso ,nel loro ambulatorio di rappresentanti piuttosto che dei pazienti.
Continuate a reputare BIbbia cio' che dicono i medici, e sarete a cavallo, si ....ma quello di Troia, pero'!
Imparate a valutare con la vostra stessa testa cio' che puo' contare per voi e non affidatevi solo a quanto dicono i medici che non hanno alcuna certezza circa i tumori!
Se li senti parlare, quando non conoscono terapie adeguate, ti danno per spacciata e ti fanno comunque la chemioterapia che ti dicono essere solo palliativa.....e allora cosa la fanno a fare????
Per ottenere viaggi, promozioni e altro, miei cari!

Inviato da  felice il 13/7/2006 10:19:24

X SimonaC70

Penso che devi tentare e se vedrai prezzi pazzeschi allora sta facendo business ma se ragionevoli, NON dico NON puoi tentare!

Non conoscevo la possibilità che hai comunicato.
fe

Inviato da  SimonaC70 il 13/7/2006 10:36:00

Da quanto ho letto sul libro di Pauling, la vitamina C blocca e in certi casi ha fatto anche regredire il tumore, ma in caso lo blocchi e basta, se ci abbini l'ipertermia capacitiva esterna che brucia le cellule cancerogene, hai gia' ottenuto un buon rimedio senza alcun effetto collaterale.
Se ti interessa ti invio il libro di Pauling in email cosi' ti rendi conto con i tuoi stessi occhi.
Oppure vai sul sito: http://www.aerrepici.org/librovitamine.pdf e leggi qualcosa in merito o fai la tua richiesta nel thread intitolato: Linus Pauling.
Queste cose i medici non te le dicono, andrebbe contro la loro etica commerciale!
Sono contenta di esserti stata utile.
Ciao Simona C. 70

Inviato da  vulcan il 13/7/2006 11:37:59

Citazione:

Simona grazie per il titolo

non ci tengo più di tanto...
non è che io non sia tollerante. è che semplicemente anche leggere in maiuscolo è molto più difficoltoso... e la prima volta che mi è capitato di farlo in forum sono stato ripreso e mi sono semplicemnete adeguato!

Inviato da  vulcan il 13/7/2006 11:40:30

[da aerrepici.org /
La prima, più importante, fondamentale terapia è NON fare chemio o radioterapia. Non fate neanche operazioni chirurgiche, se non in situazioni particolari da valutare caso per caso. Le statistiche dimostrano che, già solo NON facendo questi trattamenti, la media di vita dei pazienti è generalmente molto più lunga. Leggete l'articolo "Chemioterapia, pratica assassina". Se volete sapere che speranza di vita avete facendo i loro trattamenti (al di là delle chiacchiere che gli oncologi vi propinano) secondo i dati ufficiali della medicina di stato, leggete “Chemio assassina”. Se poi vi accontentate di quanto promesso, fate pure la chemio...]

Non si assumono delle responsabilità, ma si rendono liberi di esprimere delle direttive ben precise, non limitandosi all’opinione. Valutare poi caso per caso l’intervento con la capacità eccezionale di poter discriminare tra tonnellate di letteratura scientifica , ciò che è utile e ciò che non lo è!

Evitate infatti di togliere un cancro allo stomaco.. vivrete sicuramente molto di più!

“Oncological Chirurgical Aerrepici Administration”.

Inviato da  vulcan il 13/7/2006 11:41:59

[Da aerrepici.org-
L'ARPC e Alberto Mondini declinano ogni responsabilità per l'uso autogestito delle tecniche esposte in questa pagina e in tutto questo sito. Ogni ragguaglio concernente terapie deve essere considerato informazione scientifica e non consiglio terapeutico. Per legge, in Italia, ogni azione terapeutica deve avvenire sotto diretta responsabilità e sorveglianza di personale sanitario in possesso di specifico titolo legalmente valido.]

Titolo legalmente valido solo quando conviene a Mondini …
scienza solo quando conviene a Mondini
prove sperimentali solo quando convengono a Mondini
informazione scientifica quando scienza conviene,
e non indicazione terapeutica …come quella di non affidarsi alla medicina scientifica!

E ci credo che declinano ogni responsabilità

Inviato da  vulcan il 13/7/2006 11:45:16

[da aerrepici.org.
Dopo quasi 15 anni di osservazioni cliniche, possiamo annunciare che è stato trovato il “bandolo dell'aggrovigliata matassa” dell'oncologia di stato e delle libere medicine.]

Quasi 15 anni.. veramente un tempo significativo per smontare la medicina scientifica (che può vantarsi invece di secoli di esperienza) e rimodernare l’armamentario terapeutico contro il cancro.
La medicina scientifica (che uccide la gente) . non ha trovato una soluzione
E LO DICIAMO!!

Loro invece in 15 anni hanno messo a punto una “macchina da guerra”!

Inviato da  vulcan il 13/7/2006 11:46:24

libere medicine;
aerrepici.org ; La cosa migliore è applicarne più di una, secondo i consigli dati a pié di pagina

Il metodo Görgün
il metodo "Albert"
un po’ di bicarbonato di sodio e una spruzzatina di essiac
un po di l'Aloe arborescens e un po di concentrazione con il metodo Hamer e altre tecniche mentali.
Un applicazione di istintoterapia e magari di urinoterapia
Un po di frà Maria che non fa male

E poi mi raccomando, una montagna di vitamine!

E chi mi garantisce poi che guarisco!!! Mondini?

Inviato da  vulcan il 13/7/2006 11:48:09

[aerrepici.org
Ci sono molte persone che sono guarite da tumori e leucemie o che sono sopravvissute per quindici o venti anni applicando anche una sola delle seguenti tecniche. In ogni caso migliorano sempre la qualità della vita. La cosa migliore è applicarne più di una, secondo i consigli dati a pié di pagina, ovviamente col consenso del medico che vi sta curando, anche in considerazione del fatto che non sono tossiche e che molte di esse costano poco o niente.]

Ci sono molte persone che sono guarite da tumori e leucemie o che sono sopravvissute per quindici o venti anni , ma anche più, applicando la metodologia integrata della medicina scientifica anche con una alta , altissima qualità di vita.
Il trattamento integrato va applicato esclusivamente in quei casi in cui l’attesa di vita è significativa, e la qualità di vita che ne deriva sia accettabile.

Il limite in questione va valutato caso per caso sia in termini tecnici che etici, dal paziente e dal medico di riferimento che entrambi divengono consenzienti per una determinata scelta.
Applicare più di una delle tecniche suggerite, evidenzia palesemente che tutte siano, o potrebbero essere considerate terapie valide, al contrario cio esprime l’incertezza e la nebulosità di queste stesse terapie.

Viene suggerito anche il consenso del medico , cioè di quello stesso medico abilitato alla professione , nato cresciuto e pasciuto nella medicina scientifica , quella stessa medicina che è considerata fonte di ogni male terreno!

Inviato da  vulcan il 13/7/2006 11:49:22

[aerrepici.org-
Diamo questi riferimenti perché abbiamo la convinzione, scientificamente fondata su osservazione ed esperienze, che il malato possa trovarvi un valido aiuto. L’ARPC però non ha alcun rapporto di collaborazione con i centri, le ditte, le associazioni o i professionisti qui citati. Pertanto non assumiamo nessuna responsabilità né per il comportamento di tali entità, né per risultati che il malato potrà ottenere presso di essi.]

La convinzione scientificamente fondata su quella metodologia scientifica che viene rigettata indiscriminatamente e integralmente , salvo il fatto di farne l’uso che conviene!

Non si assumono nessuna responsabilità…a dimostrazione del fatto che assumersi la responsabilità di scrivere è sostanzialmente
ben diverso
che curare e seguire un paziente neoplastico ..
esattamente come invece un medico per giurisprudenza e per etica è obbligato a fare!

Inviato da  astro il 13/7/2006 11:49:24

Visto che l'argomento principale resta fermo, vorrei che qualcuno mi spiegasse secondo quale principio un MORTO fa arricchire le case farmaceutiche più di un VIVO.

Perdonatemi se vi faccio una domanda così terra terra, ma sono un po' tardo (nonchè chiuso mentalmente).

Inviato da  vulcan il 13/7/2006 11:51:22

Se Simonac vuole che il livello di questo forum scada cosi di stile come nei miei ultimi post..io non ho problemi..

posso continuare all'infinito!!!

In fondo bisogna anche adeguarsi all'interlocutore.

Inviato da  vulcan il 13/7/2006 11:52:50

Citazione:

Astro ma cosa hai capito!!

La oncologia medica li ammazza lentamente ... diluendo nel tempo!!