Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da nasamod il 18/1/2012 2:15:09
Saviano è semplicemente un prodotto della propaganda.
Il suo scopo è quello di continuare a raccontare la favoletta secondo cui la mafia è una struttura indipendente che si è ingrandita fino ad infiltrarsi nell'economia, nella finanza e nei vari strati della società; e che esiste uno stato che lotta strenuamente contro di essa.
La mafia è una struttura militare posta al controllo delle zone dell'Italia meridionale, oltre a gestire traffici di droga, armi ed altro. Per conto di chi?
Gli stessi che in questi ultimi 60 anni ci hanno dato Gladio, la P2, le stragi di stato, il terrorismo e le crisi finanziarie; al fine di controllare questa piccola colonia di grande importanza strategica chiamata Italia.
Ma il nostro eroe Saviano non parlerà mai di questo.
Oltre a ciò, adesso ha fatto il salto è viene usato per fare propaganda pure su altri argomenti...ad esempio sui crudeli dittatori che negano i "diritti umani" in posti tremendi quali la Libia, la Siria e l'Iran (che poi sono gli stessi non graditi a Washington...che coincidenza
).
Il suo scopo è quello di continuare a raccontare la favoletta secondo cui la mafia è una struttura indipendente che si è ingrandita fino ad infiltrarsi nell'economia, nella finanza e nei vari strati della società; e che esiste uno stato che lotta strenuamente contro di essa.
La mafia è una struttura militare posta al controllo delle zone dell'Italia meridionale, oltre a gestire traffici di droga, armi ed altro. Per conto di chi?
Gli stessi che in questi ultimi 60 anni ci hanno dato Gladio, la P2, le stragi di stato, il terrorismo e le crisi finanziarie; al fine di controllare questa piccola colonia di grande importanza strategica chiamata Italia.
Ma il nostro eroe Saviano non parlerà mai di questo.
Oltre a ciò, adesso ha fatto il salto è viene usato per fare propaganda pure su altri argomenti...ad esempio sui crudeli dittatori che negano i "diritti umani" in posti tremendi quali la Libia, la Siria e l'Iran (che poi sono gli stessi non graditi a Washington...che coincidenza
).Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da Calvero il 18/1/2012 5:59:55
Citazione:
Perché non sono un figlio di puttana.
Citazione:
Sì, e la marmotta confeziona la cioccolata.
Citazione:
Sto ancora aspettando di capire quale sia il merito
Per il resto, ha risposto egregiamente Nasamod
Stefo ha scritto:
Bravo Calvero, visto che sapevi tutto perché non hai scritto "Gomorra", così ti facevi tanti soldini come quel volpone di Saviano?
Perché non sono un figlio di puttana.
Citazione:
ma Saviano ha avuto il pregio di divulgare questi fatti terribili con uno stile che ha catturato il pubblico, consentendo perlappunto che diventassero di dominio pubblico.
Sì, e la marmotta confeziona la cioccolata.
Citazione:
Vi garantisco che della camorra, a livello di opinione pubblica, fuori della Campania si parlava molto poco, soprattutto dopo la fine della NCO. Poi, se Saviano rimane antipatico per altri motivi, se ne può parlare, ma questo merito non gli si può disconoscere.
Sto ancora aspettando di capire quale sia il merito
Per il resto, ha risposto egregiamente Nasamod
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da yarebon il 18/1/2012 12:58:23
una soddisfazione è stato il flop ottenuto allo zuccotti park, con Saviano che sperava magari l'elogio e la folla numerosa, mentre ha ottenuto un pubblico esiguo e tante polemiche sulla sua persona.
Per il resto concordo con Nasamod anche io. Saviano è il tipico personaggio che si traveste da agnello, ma a lungo andare si dimostra un lupo.
Anche se voglio dargli un minimo beneficio del dubbio, nel senso che era partito magari con intenzioni oneste, ma è finito invischiato in trame più grandi di lui, c'è anche da dire che il grande pubblico ha preso consapevolezza sulle condizioni sociali in parte della Campania anche grazie a lui.
In questo ci potrebbe essere il solito giochetto dello Stato che lo usa per far fuori un concorrente che probabilmente a differenza della mafia siciliana è meno assoggettabile, ma queste sono ipotesi che mi escono fuori semplicemente perchè dal fenomeno mediatico di Saviano sono uscite fuori cose anche positive.
La sua sovraesposizione supera perfino quella di Berlusconi dei tempi passati, questo già dice come sia "scomodo" il personaggio!
Per il resto concordo con Nasamod anche io. Saviano è il tipico personaggio che si traveste da agnello, ma a lungo andare si dimostra un lupo.
Anche se voglio dargli un minimo beneficio del dubbio, nel senso che era partito magari con intenzioni oneste, ma è finito invischiato in trame più grandi di lui, c'è anche da dire che il grande pubblico ha preso consapevolezza sulle condizioni sociali in parte della Campania anche grazie a lui.
In questo ci potrebbe essere il solito giochetto dello Stato che lo usa per far fuori un concorrente che probabilmente a differenza della mafia siciliana è meno assoggettabile, ma queste sono ipotesi che mi escono fuori semplicemente perchè dal fenomeno mediatico di Saviano sono uscite fuori cose anche positive.
La sua sovraesposizione supera perfino quella di Berlusconi dei tempi passati, questo già dice come sia "scomodo"
il personaggio!Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da nasamod il 18/1/2012 14:15:49
mmm Yarebon, non credo ci sia niente di buono nell'operazione Saviano.
Se, come dicevo prima, Saviano ci mostra una mafia indipendente, che partendo da un circuito malavitoso locale, arriva ad infestare i vertici della politica e della finanza, e non parla di ciò che si trova alla fonte di tale circuito, fa un'opera di occultamento e non di svelamento.
Ora, se queste storie di collegamenti internazionali e sovranazionali le conosco io che non sono nessuno, è mai possibile che non le conosca Saviano che fa questo di mestiere?
No, non credo che sia in buona fede.
Voler parlare del fenomeno camorrista del casertano senza considerare le dinamiche superiori che lo generano è come voler liberare l'acqua dalla stiva del Concordia con un secchiello da spiaggia...^_^
Se, come dicevo prima, Saviano ci mostra una mafia indipendente, che partendo da un circuito malavitoso locale, arriva ad infestare i vertici della politica e della finanza, e non parla di ciò che si trova alla fonte di tale circuito, fa un'opera di occultamento e non di svelamento.
Ora, se queste storie di collegamenti internazionali e sovranazionali le conosco io che non sono nessuno, è mai possibile che non le conosca Saviano che fa questo di mestiere?
No, non credo che sia in buona fede.
Voler parlare del fenomeno camorrista del casertano senza considerare le dinamiche superiori che lo generano è come voler liberare l'acqua dalla stiva del Concordia con un secchiello da spiaggia...^_^
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da Calvero il 18/1/2012 14:30:44
Citazione:
E sei ancora gentile.
Essere così ingenui nell'epoca mediatica dove non c'è "foglia" che Dio non voglia è veramente un insulto all'intelligenza. Saviano non ha mai neanche avuto l'intenzione di muoversi per il bene del prossimo. I suoi sono i classici espedienti da prestigiatore/paladino che l'editoria periodicamente crea dal "nulla" per dare valvole di sfogo alla coscienza collettiva... ( e vendere libri) personaggi creati a tavolino tanto quanto le Spice Girl e i Take That..
.. se poi l'elemento si dimostra anche essere un campione di retorica carismatico il gioco è fatto. Saviano raduna tutte le qualità del vero omm'immerda ... non a caso ha trovato affinità elettive col più inutile personaggio televisivo (un mangia canone a tradimento senza arte né parte) della storia della televisione, un certo Fazio(so).
Gli basterebbe una rata di tre mesi nell'acciaieria che dico io e non avrebbe neanche le palle di andare a una riunione dei sindacati.
nasamod ha scritto:
mmm Yarebon, non credo ci sia niente di buono nell'operazione Saviano.
Se, come dicevo prima, Saviano ci mostra una mafia indipendente, che partendo da un circuito malavitoso locale, arriva ad infestare i vertici della politica e della finanza, e non parla di ciò che si trova alla fonte di tale circuito, fa un'opera di occultamento e non di svelamento.
Ora, se queste storie di collegamenti internazionali e sovranazionali le conosco io che non sono nessuno, è mai possibile che non le conosca Saviano che fa questo di mestiere?
No, non credo che sia in buona fede.
Voler parlare del fenomeno camorrista del casertano senza considerare le dinamiche superiori che lo generano è come voler liberare l'acqua dalla stiva del Concordia con un secchiello da spiaggia...^_^
E sei ancora gentile.
Essere così ingenui nell'epoca mediatica dove non c'è "foglia" che Dio non voglia è veramente un insulto all'intelligenza. Saviano non ha mai neanche avuto l'intenzione di muoversi per il bene del prossimo. I suoi sono i classici espedienti da prestigiatore/paladino che l'editoria periodicamente crea dal "nulla" per dare valvole di sfogo alla coscienza collettiva... ( e vendere libri) personaggi creati a tavolino tanto quanto le Spice Girl e i Take That..
.. se poi l'elemento si dimostra anche essere un campione di retorica carismatico il gioco è fatto. Saviano raduna tutte le qualità del vero omm'immerda ... non a caso ha trovato affinità elettive col più inutile personaggio televisivo (un mangia canone a tradimento senza arte né parte) della storia della televisione, un certo Fazio(so).
Gli basterebbe una rata di tre mesi nell'acciaieria che dico io e non avrebbe neanche le palle di andare a una riunione dei sindacati.
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da TWNP il 18/1/2012 14:37:28
Saviano è un uomo del Potere.
Sta ripetendo la solita ridicola narrazione secondo cui la mafia
era guidata da un pecoraio rintanato in un ovile a mangiare pane
e ricotta...
E lui ha sdoganato questa nuova fiction dei terribili Casalesi e del
loro terribile capo, Sandokan, già il nome rievoca temibili tagliatori
di teste che il Bene rappresentato dall'Ordine Democratico deve
ricondurre a ragione.
Puah!
Mafia, camorra e n'drangheta sono il braccio operativo di consorterie
segrete massoniche di filiazione angloamericana che da sempre guidano
le sorti del nostro paese (l'impresa garibaldina era un software by UK :-
D ).
E il fatto che Saviano sia di origini ebraiche non credo che sia estraneo
al ruolo che sta rivestendo nel mainstream mediatico italiota...
Sta ripetendo la solita ridicola narrazione secondo cui la mafia
era guidata da un pecoraio rintanato in un ovile a mangiare pane
e ricotta...
E lui ha sdoganato questa nuova fiction dei terribili Casalesi e del
loro terribile capo, Sandokan, già il nome rievoca temibili tagliatori
di teste che il Bene rappresentato dall'Ordine Democratico deve
ricondurre a ragione.
Puah!
Mafia, camorra e n'drangheta sono il braccio operativo di consorterie
segrete massoniche di filiazione angloamericana che da sempre guidano
le sorti del nostro paese (l'impresa garibaldina era un software by UK :-
D ).
E il fatto che Saviano sia di origini ebraiche non credo che sia estraneo
al ruolo che sta rivestendo nel mainstream mediatico italiota...
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da Stefo il 18/1/2012 14:42:07
@ Calvero:
Sì, e l'orsetto yoghi trita le cipolle. Ahò, ma che bei commentoni che fai!
Il merito, parlando seriamente, se non si era capito, è quello di far parlare della camorra molto di più di quanto non se ne parlasse prima di Gomorra. I boss per fare affari gradiscono il silenzio. La conoscenza può generare indignazione e possibilmente un po' alla volta cambiare la testa delle persone. Non condivido il messaggio secondo cui non c'è speranza che le cose cambino. ( In Sicilia in piccola parte e per un certo periodo storico è successo). Almeno questo sperano le persone che non delinquono e non amano i delinquenti.
Sì, e l'orsetto yoghi trita le cipolle. Ahò, ma che bei commentoni che fai!
Il merito, parlando seriamente, se non si era capito, è quello di far parlare della camorra molto di più di quanto non se ne parlasse prima di Gomorra. I boss per fare affari gradiscono il silenzio. La conoscenza può generare indignazione e possibilmente un po' alla volta cambiare la testa delle persone. Non condivido il messaggio secondo cui non c'è speranza che le cose cambino. ( In Sicilia in piccola parte e per un certo periodo storico è successo). Almeno questo sperano le persone che non delinquono e non amano i delinquenti.
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da Calvero il 18/1/2012 14:42:50
Non c'entrano le origini, c'entra quello che lui sostiene quando ha raggiunto l'età della ragione. Cerchiamo di ragionare sui fatti e di non essere tendenziosi. Che non è certo meno grave.
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da Calvero il 18/1/2012 14:57:20
Citazione:
Sì come no, peccato che fai orecchie da mercante più grandi di una mongolfiera. Fai retorica. Ma ascolti cosa ti stanno dicendo tutti Stefo?
Fatti un favore, sintonizzati.
I BOSS si stanno grattando la ciolla, le palle, la panza e i pidocchi, alla faccia tua e di San Saviano.
Citazione:
Sì come no (e due), cos'è che genera? ... te lo dico io cosa genera: - Film, Libri, Puntate per Bimbo-Minkia dove Garibaldi si tromba Anita alla luce del tramonto mentre le stelle della volta celeste benedicono tanta passione... che neanche mia nonna con la Principessa Sissy riuscirebbe a non Vomitare ... ecco quale indignazione crea: riviste, audience, programmi televisivi, pubblicità, che insieme all'acqua calda aggiungono l'aria fritta e versano milioni di euro a teste di cazzo che non sanno neanche fare la O col bicchiere.
Citazione:
Stefo, cambia registro che siamo cresciuti. Che cazzo c'entra con un fenomeno della propaganda che fa del populismo per nascondere le radici del problema, credendo che soffiandosi il naso si elimina il raffreddore.
Citazione:
Dev'essere per questo che Saviano insieme a tutti i TG si è fatto avanti come per altri temi, vero?
Peccato che se andasse in Sicilia a dire le cose che dice da Fazio, si troverebbe una lupara su per il culo (PS - e non dai mafiosi )
Citazione:
Sì, come no (e tre) ... sei come un muro di gomma ed è evidente che ti sei fatto un santino e vai avanti a frasi fatte, ma di ragionare sui meccanismi delle influenze mediatiche che sovrastano e annullano tutto quello che c'è a monte di scoprire l'acqua calda, non te ne frega.
Mandi
Stefo ha scritto:
Sì, e l'orsetto yoghi trita le cipolle. Ahò, ma che bei commentoni che fai!
Il merito, parlando seriamente, se non si era capito, è quello di far parlare della camorra molto di più di quanto non se ne parlasse prima di Gomorra. I boss per fare affari gradiscono il silenzio.
Sì come no, peccato che fai orecchie da mercante più grandi di una mongolfiera. Fai retorica. Ma ascolti cosa ti stanno dicendo tutti Stefo?
Fatti un favore, sintonizzati.
I BOSS si stanno grattando la ciolla, le palle, la panza e i pidocchi, alla faccia tua e di San Saviano.
Citazione:
La conoscenza può generare indignazione e possibilmente un po' alla volta cambiare la testa delle persone.
Sì come no (e due), cos'è che genera? ... te lo dico io cosa genera: - Film, Libri, Puntate per Bimbo-Minkia dove Garibaldi si tromba Anita alla luce del tramonto mentre le stelle della volta celeste benedicono tanta passione... che neanche mia nonna con la Principessa Sissy riuscirebbe a non Vomitare ... ecco quale indignazione crea: riviste, audience, programmi televisivi, pubblicità, che insieme all'acqua calda aggiungono l'aria fritta e versano milioni di euro a teste di cazzo che non sanno neanche fare la O col bicchiere.
Citazione:
Non condivido il messaggio secondo cui non c'è speranza che le cose cambino.
Stefo, cambia registro che siamo cresciuti. Che cazzo c'entra con un fenomeno della propaganda che fa del populismo per nascondere le radici del problema, credendo che soffiandosi il naso si elimina il raffreddore.
Citazione:
( In Sicilia in piccola parte e per un certo periodo storico è successo).
Dev'essere per questo che Saviano insieme a tutti i TG si è fatto avanti come per altri temi, vero?
Peccato che se andasse in Sicilia a dire le cose che dice da Fazio, si troverebbe una lupara su per il culo (PS - e non dai mafiosi
)Citazione:
Almeno questo sperano le persone che non delinquono e non amano i delinquenti.
Sì, come no (e tre) ... sei come un muro di gomma ed è evidente che ti sei fatto un santino e vai avanti a frasi fatte, ma di ragionare sui meccanismi delle influenze mediatiche che sovrastano e annullano tutto quello che c'è a monte di scoprire l'acqua calda, non te ne frega.
Mandi
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da TWNP il 18/1/2012 15:06:59
Quand'è che sarebbe successo in Sicilia, di grazia?
Stefo, non sottinderai mica l'epoca "d'oro" di Leoluca
Orlando, del gesuita Pintacuda e del figlio del generale
Dalla Chiesa, quel generale Dalla Chiesa eroe dei "retisti"
che consegnò il memoriale Moro ritrovato nel covo BR al
suo gobbo patriarca e che faceva parte della loggia P2?
Dimmi che non è così...
Stefo, non sottinderai mica l'epoca "d'oro" di Leoluca
Orlando, del gesuita Pintacuda e del figlio del generale
Dalla Chiesa, quel generale Dalla Chiesa eroe dei "retisti"
che consegnò il memoriale Moro ritrovato nel covo BR al
suo gobbo patriarca e che faceva parte della loggia P2?
Dimmi che non è così...
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da Calvero il 18/1/2012 15:12:36
Citazione:
Questa però è bella
Sì, e l'orsetto yoghi trita le cipolle.
Questa però è bella
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da nasamod il 18/1/2012 15:39:54
Citazione:
Calvero ha scritto:
E sei ancora gentile.
Sai com'è, scrivo raramente, non voglio farmi la fama del super polemico...
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da florizel il 18/1/2012 17:42:17
Stefo
Citazione:
Esatto, ha trasformato un fatto di cronaca in un'icona letteraria, punto e basta. Per se stesso, e a mio parere per accattivarsi una parte di opinione pubblica cui necessitava l'ennesimo personaggio di riferimento "a sinistra".
Nessuno gli toglie meriti "artistici" (poi ognuno ha la sua idea di arte...), ma farsi paladino della lotta alla criminalità significa qualcosa di diverso.
nasamod
Citazione:
Più chiaro di così...
Straquoto.
Citazione:
Certo che non c'erano in quel libro cose scoperte direttamente da Saviano con una sua propria inchiesta, ma Saviano ha avuto il pregio di divulgare questi fatti terribili con uno stile che ha catturato il pubblico, consentendo perlappunto che diventassero di dominio pubblico.
Esatto, ha trasformato un fatto di cronaca in un'icona letteraria, punto e basta. Per se stesso, e a mio parere per accattivarsi una parte di opinione pubblica cui necessitava l'ennesimo personaggio di riferimento "a sinistra".
Nessuno gli toglie meriti "artistici" (poi ognuno ha la sua idea di arte...), ma farsi paladino della lotta alla criminalità significa qualcosa di diverso.
nasamod
Citazione:
Se, come dicevo prima, Saviano ci mostra una mafia indipendente, che partendo da un circuito malavitoso locale, arriva ad infestare i vertici della politica e della finanza, e non parla di ciò che si trova alla fonte di tale circuito, fa un'opera di occultamento e non di svelamento. Ora, se queste storie di collegamenti internazionali e sovranazionali le conosco io che non sono nessuno, è mai possibile che non le conosca Saviano che fa questo di mestiere?
Più chiaro di così...
Straquoto.
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da yarebon il 18/1/2012 18:30:36
Citazione:
Specificando sempre che attualmente Saviano è un personaggio a mio parere con tantissimi lati oscuri e quindi davvero poco interessante ed anche pericoloso nel mostrare la solita equazione "Stato vittima della mafia", sul buona fede parlavo degli inizi (con poca convinzione in realtà), se come lui affermava è nato da quelle parti e ha fatto un'indagine personale, è anche difficile arrivare a quei livelli che incrociano la politica ad alti livelli (non quella locale) e quando devi scrivere un libro del genere, soprattutto se nasci in quelle parti, non puoi permetterti di fare teoria e descrivi ciò di cui hai esperienza.
Non tutti nascono imparati ed hanno una tale conoscenza da sapere che il sistema è già marcio di suo e che non sono certo le mafie che hanno "invaso lo stato". Non prendere come scontata la tua conoscenza delle cose, non è da tutti purtroppo, ho sentito accademici, esperti, gente anche che ispirava fiducia, molto ignorante e fifona quando si tratta di salire alle radici del problema, ciò naturalmente non giustifica Saviano (ora), ma almeno agli inizi non era il metro di giudizio, a mio parere, con cui valutare la sua sincerità o meno.
nasamod ha scritto:
mmm Yarebon, non credo ci sia niente di buono nell'operazione Saviano.
Se, come dicevo prima, Saviano ci mostra una mafia indipendente, che partendo da un circuito malavitoso locale, arriva ad infestare i vertici della politica e della finanza, e non parla di ciò che si trova alla fonte di tale circuito, fa un'opera di occultamento e non di svelamento.
Ora, se queste storie di collegamenti internazionali e sovranazionali le conosco io che non sono nessuno, è mai possibile che non le conosca Saviano che fa questo di mestiere?
No, non credo che sia in buona fede.
Voler parlare del fenomeno camorrista del casertano senza considerare le dinamiche superiori che lo generano è come voler liberare l'acqua dalla stiva del Concordia con un secchiello da spiaggia...^_^
Specificando sempre che attualmente Saviano è un personaggio a mio parere con tantissimi lati oscuri e quindi davvero poco interessante ed anche pericoloso nel mostrare la solita equazione "Stato vittima della mafia", sul buona fede parlavo degli inizi (con poca convinzione in realtà), se come lui affermava è nato da quelle parti e ha fatto un'indagine personale, è anche difficile arrivare a quei livelli che incrociano la politica ad alti livelli (non quella locale) e quando devi scrivere un libro del genere, soprattutto se nasci in quelle parti, non puoi permetterti di fare teoria e descrivi ciò di cui hai esperienza.
Non tutti nascono imparati ed hanno una tale conoscenza da sapere che il sistema è già marcio di suo e che non sono certo le mafie che hanno "invaso lo stato". Non prendere come scontata la tua conoscenza delle cose, non è da tutti purtroppo, ho sentito accademici, esperti, gente anche che ispirava fiducia, molto ignorante e fifona quando si tratta di salire alle radici del problema, ciò naturalmente non giustifica Saviano (ora), ma almeno agli inizi non era il metro di giudizio, a mio parere, con cui valutare la sua sincerità o meno.
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da Stefo il 19/1/2012 15:00:19
@ calvero et al.
Se a vostro parere sono troppo ingenuo, a mio parere voi siete decisamente troppo cinici e influenzati da mosse successive di Saviano che esulano dalla camorra.
Io non faccio orecchie da mercante. La penso diversamente da voi, tutto qua. Ed è vero che sono un muro di gomma, nel senso che continuo a pensarla così. Non c'ho affatto il santino di Saviano, di cui come persona sinceramente non mi frega niente. Un autore esiste per i suoi libri e se Gomorra l'avesse scritto Vattelappesca, adesso commenterei su Vattelappesca.
Anche Giancarlo Siani scriveva di camorristi e le sue ipotesi sul famoso quarto livello si fermavano ai politici locali, però come si suol dire, l'hanno sparato. Così come avrebbero sparato a Saviano. Non è che uno per avere dei meriti debba per forza arrivare a scoperchiare il complotto plutogiudaicomassonico. Saviano è 'nu guagliuncello che viene dal basso. Altri giornalisti con ben altra fama e altri mezzi dovrebbero fare quello che dite voi, e peraltro a volte lo fanno (vedi l'affaire Cosentino) solo che la massa è pecora e se ne frega (in parte, però!).
Quando parlavo di Sicilia mi riferivo in particolare a Libero Grassi, e anche a Falcone e Borsellino, più altri che non nomino, ma sono tanti.
Se a vostro parere sono troppo ingenuo, a mio parere voi siete decisamente troppo cinici e influenzati da mosse successive di Saviano che esulano dalla camorra.
Io non faccio orecchie da mercante. La penso diversamente da voi, tutto qua. Ed è vero che sono un muro di gomma, nel senso che continuo a pensarla così. Non c'ho affatto il santino di Saviano, di cui come persona sinceramente non mi frega niente. Un autore esiste per i suoi libri e se Gomorra l'avesse scritto Vattelappesca, adesso commenterei su Vattelappesca.
Anche Giancarlo Siani scriveva di camorristi e le sue ipotesi sul famoso quarto livello si fermavano ai politici locali, però come si suol dire, l'hanno sparato. Così come avrebbero sparato a Saviano. Non è che uno per avere dei meriti debba per forza arrivare a scoperchiare il complotto plutogiudaicomassonico. Saviano è 'nu guagliuncello che viene dal basso. Altri giornalisti con ben altra fama e altri mezzi dovrebbero fare quello che dite voi, e peraltro a volte lo fanno (vedi l'affaire Cosentino) solo che la massa è pecora e se ne frega (in parte, però!).
Quando parlavo di Sicilia mi riferivo in particolare a Libero Grassi, e anche a Falcone e Borsellino, più altri che non nomino, ma sono tanti.
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da Calvero il 19/1/2012 18:51:47
Citazione:
... a questo punto penso che sei troppo orgoglioso e pure de coccio
Citazione:
Il tuo parere è una sonora BUGIA, perché a questo punto VUOI essere ingenuo, e non lo sei. Brutta cosa l'orgoglio. AD ogni prova sul fatto che di omm'immerda e venduto si tratta, invece di riuscire a contro-argomentare che così non potrebbe essere, svicoli in ogni buco piuttosto di ammetterlo.
Il cinismo - qui - come tutti ti hanno dimostrato, non esiste e si chiama invece obiettività, in italiano. In napoletano: accà nisciun'è fesso. In gergo volgare "andante con brio": Saviano pensa di insegnare al culo a cagare.... e via discorrendo
Influenzati ?? fatti uno scandaglio, Stefo, su ciò che hai espresso sino ad adesso, e ti renderai conto che l'unico ad essere influenzato da tanta DEMAGOGIA, sei tu. Gli altri invece ti stanno dimostrando quali meccanismi vanno ad oscurare queste operazioni di marketing... se veramente ancora non hai capito che il manto di Agnello è quello che tu spacci per "elementi positivi" ti consiglio di sintonizzarti meglio sulla realtà che ti circonda.
Citazione:
E quindi? ... ma veramente devi arrivare a questo per esporre le tue posizioni? che cosa mi sta a significare "la penso diversamente da voi"? ma allora è vero che per te l'acqua calda è una soddisfazione? ma che' t'ha preso??
Tu fai orecchie da mercante eccome, e invece di prendere fiato e ragionare sugli elementi messi sul tavolo della discussione, fai un monologo. Azzo, so' soddisfazioni queste, contento tu, per l'amor di Dio. AUGH e lunga vita a te viso pallido
Citazione:
Bravo. Perciò tanto vale parlare coi sassi. Tanto le implicazioni che danno modo di sondare con più intelligenza la realtà che ci circonda è roba da coglioni. Per fortuna che c'è Stefo, che ha capito che l'importante è che su una bella MERDA al ristorante, vi sia uno strato di zucchero. «UHM che dolce lo zucchero, mmhh buoooono .. ok, sì, è vero, sto mangiando merda, dopo mi verrà anche l'epatite, ma intanto, vuoi mettere? lo zucchero è lo zucchero ....»
Citazione:
Peccato che Giancarlo Siani non era una PUTTANA, viveva in tempi mediatici diversi, non si proponeva grazie alla sua visibilità di coprire gli orrori nazisti di altri Poteri e probabilmente, a differenza di Saviano, non era un omm'immerda.
Citazione:
E finalmente dopo il dolce siamo arrivati alla Frutta. Poteva mancare l'esasperazione dei concetti per cercare di dare legittimità al mare di sofismi che hai sparato fino ad adesso? Te lo ripeto per l'ultima volta, hai letto attentamente gli interventi o fai orecchie da mercante? la risposta è evidente.
Detto questo, i meriti di Saviano. Grazie. Prego esporre.
Citazione:
E così Yoghi e la Marmotta confezionano le torte di cacca con lo zucchero sopra.
Citazione:
Quindi? da quando demeriti altrui legittimano demeriti di altri ancora?
Citazione:
Cacca cioccolata, cioccolata cacca, cacca cioccolata, cioccolata cacca, lucciole per lanterne e cazzi per fischi...
... e a proposito di fischi, fammene uno quando ti riprendi
Stefo ha scritto:
@ calvero et al.
Se a vostro parere sono troppo ingenuo,
... a questo punto penso che sei troppo orgoglioso e pure de coccio
Citazione:
a mio parere voi siete decisamente troppo cinici e influenzati da mosse successive di Saviano che esulano dalla camorra.
Il tuo parere è una sonora BUGIA, perché a questo punto VUOI essere ingenuo, e non lo sei. Brutta cosa l'orgoglio. AD ogni prova sul fatto che di omm'immerda e venduto si tratta, invece di riuscire a contro-argomentare che così non potrebbe essere, svicoli in ogni buco piuttosto di ammetterlo.
Il cinismo - qui - come tutti ti hanno dimostrato, non esiste e si chiama invece obiettività, in italiano. In napoletano: accà nisciun'è fesso. In gergo volgare "andante con brio": Saviano pensa di insegnare al culo a cagare.... e via discorrendo
Influenzati ?? fatti uno scandaglio, Stefo, su ciò che hai espresso sino ad adesso, e ti renderai conto che l'unico ad essere influenzato da tanta DEMAGOGIA, sei tu. Gli altri invece ti stanno dimostrando quali meccanismi vanno ad oscurare queste operazioni di marketing... se veramente ancora non hai capito che il manto di Agnello è quello che tu spacci per "elementi positivi" ti consiglio di sintonizzarti meglio sulla realtà che ti circonda.
Citazione:
Io non faccio orecchie da mercante. La penso diversamente da voi, tutto qua.
E quindi? ... ma veramente devi arrivare a questo per esporre le tue posizioni? che cosa mi sta a significare "la penso diversamente da voi"? ma allora è vero che per te l'acqua calda è una soddisfazione? ma che' t'ha preso??
Tu fai orecchie da mercante eccome, e invece di prendere fiato e ragionare sugli elementi messi sul tavolo della discussione, fai un monologo. Azzo, so' soddisfazioni queste, contento tu, per l'amor di Dio. AUGH e lunga vita a te viso pallido
Citazione:
Ed è vero che sono un muro di gomma, nel senso che continuo a pensarla così. Non c'ho affatto il santino di Saviano, di cui come persona sinceramente non mi frega niente. Un autore esiste per i suoi libri e se Gomorra l'avesse scritto Vattelappesca, adesso commenterei su Vattelappesca.
Bravo. Perciò tanto vale parlare coi sassi. Tanto le implicazioni che danno modo di sondare con più intelligenza la realtà che ci circonda è roba da coglioni. Per fortuna che c'è Stefo, che ha capito che l'importante è che su una bella MERDA al ristorante, vi sia uno strato di zucchero. «UHM che dolce lo zucchero, mmhh buoooono .. ok, sì, è vero, sto mangiando merda, dopo mi verrà anche l'epatite, ma intanto, vuoi mettere? lo zucchero è lo zucchero ....»
Citazione:
Anche Giancarlo Siani scriveva di camorristi e le sue ipotesi sul famoso quarto livello si fermavano ai politici locali, però come si suol dire, l'hanno sparato.
Peccato che Giancarlo Siani non era una PUTTANA, viveva in tempi mediatici diversi, non si proponeva grazie alla sua visibilità di coprire gli orrori nazisti di altri Poteri e probabilmente, a differenza di Saviano, non era un omm'immerda.
Citazione:
Così come avrebbero sparato a Saviano. Non è che uno per avere dei meriti debba per forza arrivare a scoperchiare il complotto plutogiudaicomassonico.
E finalmente dopo il dolce siamo arrivati alla Frutta. Poteva mancare l'esasperazione dei concetti per cercare di dare legittimità al mare di sofismi che hai sparato fino ad adesso? Te lo ripeto per l'ultima volta, hai letto attentamente gli interventi o fai orecchie da mercante? la risposta è evidente.
Detto questo, i meriti di Saviano. Grazie. Prego esporre.
Citazione:
Saviano è 'nu guagliuncello che viene dal basso.
E così Yoghi e la Marmotta confezionano le torte di cacca con lo zucchero sopra.
Citazione:
Altri giornalisti con ben altra fama e altri mezzi dovrebbero fare quello che dite voi, e peraltro a volte lo fanno (vedi l'affaire Cosentino) solo che la massa è pecora e se ne frega (in parte, però!).
Quindi? da quando demeriti altrui legittimano demeriti di altri ancora?
Citazione:
Quando parlavo di Sicilia mi riferivo in particolare a Libero Grassi, e anche a Falcone e Borsellino, più altri che non nomino, ma sono tanti.
Cacca cioccolata, cioccolata cacca, cacca cioccolata, cioccolata cacca, lucciole per lanterne e cazzi per fischi...
... e a proposito di fischi, fammene uno quando ti riprendi
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da Stefo il 20/1/2012 15:09:58
@ Calvero
Sei così apertamente provocatorio da suscitare tenerezza. Non è che citando merda cazzi e coglioni le tue teorie diventino più valide. Questo, almeno, agli occhi di persone intelligenti. Visto però che mi accusi di svicolare dal merito, nel quale invece ti ho già risposto, allora pazientemente te lo riscrivo, perché forse andando appresso a merda cazzi e coglioni, magari ti è sfuggito:
"Il merito, parlando seriamente, se non si era capito, è quello di far parlare della camorra molto di più di quanto non se ne parlasse prima di Gomorra. I boss per fare affari gradiscono il silenzio. La conoscenza può generare indignazione e possibilmente un po' alla volta cambiare la testa delle persone. Non condivido il messaggio secondo cui non c'è speranza che le cose cambino."
Tra l'altro non capisco la ragione di tanta animosità. Posso sapere perché Saviano ti manda il sangue al cervello in questa maniera, quando siamo circondati da mafiosi e delinquenti, travestiti e non? Quelli sì, mi mandano il sangue al cervello. In fondo Saviano, se il libro non ti piace, non lo compri; se lo vedi in televisione cambi canale. Ma il mafioso che ti viene a chiedere il pizzo al negozio, purtroppo, se spingi il bottoncino, non se ne va. Saludos
Sei così apertamente provocatorio da suscitare tenerezza. Non è che citando merda cazzi e coglioni le tue teorie diventino più valide. Questo, almeno, agli occhi di persone intelligenti. Visto però che mi accusi di svicolare dal merito, nel quale invece ti ho già risposto, allora pazientemente te lo riscrivo, perché forse andando appresso a merda cazzi e coglioni, magari ti è sfuggito:
"Il merito, parlando seriamente, se non si era capito, è quello di far parlare della camorra molto di più di quanto non se ne parlasse prima di Gomorra. I boss per fare affari gradiscono il silenzio. La conoscenza può generare indignazione e possibilmente un po' alla volta cambiare la testa delle persone. Non condivido il messaggio secondo cui non c'è speranza che le cose cambino."
Tra l'altro non capisco la ragione di tanta animosità. Posso sapere perché Saviano ti manda il sangue al cervello in questa maniera, quando siamo circondati da mafiosi e delinquenti, travestiti e non? Quelli sì, mi mandano il sangue al cervello. In fondo Saviano, se il libro non ti piace, non lo compri; se lo vedi in televisione cambi canale. Ma il mafioso che ti viene a chiedere il pizzo al negozio, purtroppo, se spingi il bottoncino, non se ne va. Saludos
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da TWNP il 20/1/2012 17:32:45
Stefo, mi dici cosa sono per te Mafia, Camorra e N'Drangheta?
Sono loro le Piovre?
O sono una semplice articolazione del Potere Costituito?
Di quello stesso Potere, cioè, di cui fanno parte i poliziotti e i
magistrati che "sembrano" combatterli in uno spassosissimo
War Game senza vincitori nè vinti, in cui si riparte sempre
dalle stesse posizioni?
La cosa che mi fa sempre sorridere con un certo gusto è vedere
le sceneggiate in Questura dei Nocs, Gico ecc. quando viene
catturato qualche pecoraio rinchiuso in un ovile o in un seminterrato
in mezzo ai topi, come se il giorno dopo non girassero lo stesso
nelle Banche e nelle Borse miliardi di euro frutto di spaccio, prostituzione
e traffico di armi e di rifiuti...
Chi sia materialmente a gestire i traffici dal lato operativo per me conta
meno di 0, se quei traffici continuano e continueranno ad esistere...
Sono loro le Piovre?
O sono una semplice articolazione del Potere Costituito?
Di quello stesso Potere, cioè, di cui fanno parte i poliziotti e i
magistrati che "sembrano" combatterli in uno spassosissimo
War Game senza vincitori nè vinti, in cui si riparte sempre
dalle stesse posizioni?
La cosa che mi fa sempre sorridere con un certo gusto è vedere
le sceneggiate in Questura dei Nocs, Gico ecc. quando viene
catturato qualche pecoraio rinchiuso in un ovile o in un seminterrato
in mezzo ai topi, come se il giorno dopo non girassero lo stesso
nelle Banche e nelle Borse miliardi di euro frutto di spaccio, prostituzione
e traffico di armi e di rifiuti...
Chi sia materialmente a gestire i traffici dal lato operativo per me conta
meno di 0, se quei traffici continuano e continueranno ad esistere...
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da florizel il 20/1/2012 18:25:13
Stefo
Citazione:
Calvero ti risponderà senz'altro, ma su una cosa vorrei rispondere anch'io: il sangue al cervello sale automaticamente allo scoprire COME agisce un SISTEMA che, pur di NON processare se stesso, arruola servitori e profeti che denuncino le cose come SLEGATE da quel sistema stesso.
Non è a caso che ti parlavo di come Saviano si sia limitato ad illustrare come stiano le cose, e non a fare un'indagine SERIA sui rapporti tra STATO e CRIMINALITA'.
E' questo ciò che consente ai mafiosinon solo di travestirsi, ma anche di andare a "governare".
E mi stupisce che tu non l'abbia ancora compreso.
Citazione:
perché Saviano ti manda il sangue al cervello in questa maniera, quando siamo circondati da mafiosi e delinquenti, travestiti e non? Quelli sì, mi mandano il sangue al cervello. In fondo Saviano, se il libro non ti piace, non lo compri
Calvero ti risponderà senz'altro, ma su una cosa vorrei rispondere anch'io: il sangue al cervello sale automaticamente allo scoprire COME agisce un SISTEMA che, pur di NON processare se stesso, arruola servitori e profeti che denuncino le cose come SLEGATE da quel sistema stesso.
Non è a caso che ti parlavo di come Saviano si sia limitato ad illustrare come stiano le cose, e non a fare un'indagine SERIA sui rapporti tra STATO e CRIMINALITA'.
E' questo ciò che consente ai mafiosinon solo di travestirsi, ma anche di andare a "governare".
E mi stupisce che tu non l'abbia ancora compreso.
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da Calvero il 21/1/2012 1:01:06
Citazione:
Perché ci tengo che persone sensibili, poiché lo sei sicuramente, come Te, non si lascino infinocchiare e dirigano la loro intelligenza in lidi di onestà e franchezza.
CAZZO MERDA CULO FICA TETTE CULI PALLE SCROTO VESCICA e SANGUE!!! 
... dai che quando ci incontriamo per una birra (io VINO ROSSO) mi vedrai meno incazzato. Offro io
Stefo ha scritto:
@ Calvero
Tra l'altro non capisco la ragione di tanta animosità. Posso sapere perché Saviano ti manda il sangue al cervello in questa maniera ..
Perché ci tengo che persone sensibili, poiché lo sei sicuramente, come Te, non si lascino infinocchiare
e dirigano la loro intelligenza in lidi di onestà e franchezza.CAZZO MERDA CULO FICA TETTE CULI PALLE SCROTO VESCICA e SANGUE!!!
... dai che quando ci incontriamo per una birra (io VINO ROSSO) mi vedrai meno incazzato. Offro io
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da Stefo il 22/1/2012 18:04:15
@ Calvero
Più che volentieri. A quando un meet up nazionale dei luogocomunitari? Saludos
Più che volentieri. A quando un meet up nazionale dei luogocomunitari? Saludos
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da hrabal il 23/1/2012 5:45:45
io, il mito di saviano l'ho visto nascere.
ero libraio quando il libro usci per mondadori, mi pare in autunno, all'inizio ebbe un discreto successo commerciale, qualche buona recensione, prezzolata naturalmente, e come tanti libri del genere stava lentamente finendo nel dimenticatoio....
quando, colpo di scena:
la camorra (geniali) invia cortesi minacce di morte...
ED ECCO A VOI L'EROE
a uso e consumo delle masse.
naturalmente il libro a cominciato a vendere alla grande e il resto e' storia
.E quando pur vendendolo, dicevo a qualcuno che era tutto una montatura, che fosse troppo stupido da parte dei cosiddetti camorristi attizzare il fuoco che li avrebbe bruciati proprio quando era ormai spento... beh mi guardavano un po sorpresi, e quasi compassionevoli
Per il seguito della storia quoto Calvero e Florizel, non avrei potuto esprimere meglio quello che penso.
ero libraio quando il libro usci per mondadori, mi pare in autunno, all'inizio ebbe un discreto successo commerciale, qualche buona recensione, prezzolata naturalmente, e come tanti libri del genere stava lentamente finendo nel dimenticatoio....
quando, colpo di scena:
la camorra (geniali) invia cortesi minacce di morte...
ED ECCO A VOI L'EROE
a uso e consumo delle masse.
naturalmente il libro a cominciato a vendere alla grande e il resto e' storia
.E quando pur vendendolo, dicevo a qualcuno che era tutto una montatura, che fosse troppo stupido da parte dei cosiddetti camorristi attizzare il fuoco che li avrebbe bruciati proprio quando era ormai spento... beh mi guardavano un po sorpresi, e quasi compassionevoli
Per il seguito della storia quoto Calvero e Florizel, non avrei potuto esprimere meglio quello che penso.
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da florizel il 23/1/2012 14:41:30
hrabal
Citazione:
Molto eloquente, hrabal. Cose che in Campania sono state considerate quasi immediatamente, almeno tra i "pensanti".
Citazione:
quando, colpo di scena: la camorra (geniali) invia cortesi minacce di morte...
ED ECCO A VOI L'EROE
a uso e consumo delle masse.
Molto eloquente, hrabal. Cose che in Campania sono state considerate quasi immediatamente, almeno tra i "pensanti".
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da Stefo il 23/1/2012 15:29:14
Continuate a curarvi del messaggero e a sottovalutare il messaggio. Lo scopo è la sensibilizzazione verso il fenomeno, non la santificazione dell'uomo.
@ Hrabal: la tua libreria non necessariamente è rappresentativa dell'universo libraio. E poi, che significa "è tutto una montatura?". Vuoi dire che quello che dice Saviano in Gomorra non corrisponde a verità? E perché i camorristi sarebbero "cosiddetti?"
@ Hrabal: la tua libreria non necessariamente è rappresentativa dell'universo libraio. E poi, che significa "è tutto una montatura?". Vuoi dire che quello che dice Saviano in Gomorra non corrisponde a verità? E perché i camorristi sarebbero "cosiddetti?"
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da Calvero il 23/1/2012 16:05:57
Azzo Stefo, altro che de coccio ... sei de fero
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da TAD il 24/1/2012 3:15:46
Mi sono fatto tutto il thread... dall'inizio... senza saltare neanche un post:
Formativo.
Per indole non riconosco guru, leader... maestri di vita... ma Saviano mi affascinava.
Il filmato di Arrigoni e la lettera dei 99Posse... hanno cambiato la mia percezione.
Adesso non so cosa pensare, devo dormirci su...
P.S.: Mi dispiace molto di non aver conosciuto Makk quando era un assiduo frequentatore... ma non si sa mai cosa riserva il domani.
Formativo.
Per indole non riconosco guru, leader... maestri di vita... ma Saviano mi affascinava.
Il filmato di Arrigoni e la lettera dei 99Posse... hanno cambiato la mia percezione.
Adesso non so cosa pensare, devo dormirci su...
P.S.: Mi dispiace molto di non aver conosciuto Makk quando era un assiduo frequentatore... ma non si sa mai cosa riserva il domani.
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
Inviato da Pyter il 17/2/2012 22:01:01
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