Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da cgueye il 22/8/2010 20:58:08
Mi faccio una ragione del fatto che uno solo si ostina a farmi fare classifiche. Quando si va fuori tema , il voto è basso. Ripassa quando hai capito.
Il resto del dibattito, e ringrazio, è andato nella direzione che auspicavo, potendo così vedere commenti di chi ne ha letto e sa più di me. Ma altresì di analizzare le nostre reazioni davanti a un evento non evento, che tra l'altro in Italia viene ancora cavalcato da una certa parte(credo l'unica al mondo che si attiene alla versione Bush one).
Dunque, il 12/9/2001, appena arrivata in ufficio, becco un collega, che è anche un amico, ci guardiamo, esclamiamo, quasi sbuffando : la solita CIA!
Chiaro, ci siamo pure capiti in sottotraccia: non vogliamo farci fare reciprocamente la figura dei c...oni, subito giù la maschera con chi ora inizierà a blaterare, ecco l'Islam, guerra, guerra!!!!!
Io sono ferma lì, mica ho fatto molti passi avanti. Altro che sapere di sapere, o sapere di non sapere.
Per anni ho letto di complotti, omicidi, teorie e illazioni, libri seri e meno ( in ognuno c'è una traccia per orientarti), da JFK a Marylin a Lennon
a Lady D. (mica da sottovalutare, come antipasto antiislamico, quest'ultima storia), fino all'11/9.
E' da allora , dalle torri, che ho cominciato a scrivere, diciamo con metodo. Non tolleravo più di non sapere, volevo mettere paletti almeno immaginari.
Il resto del dibattito, e ringrazio, è andato nella direzione che auspicavo, potendo così vedere commenti di chi ne ha letto e sa più di me. Ma altresì di analizzare le nostre reazioni davanti a un evento non evento, che tra l'altro in Italia viene ancora cavalcato da una certa parte(credo l'unica al mondo che si attiene alla versione Bush one).
Dunque, il 12/9/2001, appena arrivata in ufficio, becco un collega, che è anche un amico, ci guardiamo, esclamiamo, quasi sbuffando : la solita CIA!
Chiaro, ci siamo pure capiti in sottotraccia: non vogliamo farci fare reciprocamente la figura dei c...oni, subito giù la maschera con chi ora inizierà a blaterare, ecco l'Islam, guerra, guerra!!!!!
Io sono ferma lì, mica ho fatto molti passi avanti. Altro che sapere di sapere, o sapere di non sapere.
Per anni ho letto di complotti, omicidi, teorie e illazioni, libri seri e meno ( in ognuno c'è una traccia per orientarti), da JFK a Marylin a Lennon
a Lady D. (mica da sottovalutare, come antipasto antiislamico, quest'ultima storia), fino all'11/9.
E' da allora , dalle torri, che ho cominciato a scrivere, diciamo con metodo. Non tolleravo più di non sapere, volevo mettere paletti almeno immaginari.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da Manfred il 20/8/2010 22:42:41
Con l'ultima frase metti le mani avanti per prevenire che qualcuno possa inquadrare la campagna dell'antrace sotto una altra ottica?
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da PikeBishop il 20/8/2010 22:30:11
Citazione:
Non so se noti la contraddizione in quel che sostieni. In effetti non tutto sempre va come pianificato. Per questo esistono quelli che noi del mestiere chiamiamo contingency plans: e' prassi elementare.
Quando io entro in azione alle spalle ho gente che ha gia' pianificato tutti i cock-ups (o quasi, le cose possono andare storte in vari modi, ma i templates possono essere raggruppati) ed hanno gia' persino pronti i comunicati stampa a seconda di come andranno le cose.
Ad esempio negli attentati di Londra non tutto e' andato come previsto, ma avevano il piano B, C, D e le relative coperture. Anche quando hanno "suicidato" Kelly hanno mandato un messaggio, ma era per pochi intimi. Un messaggio c'e' quasi sempre.
Percio' se hanno pianificato bene, il pubblico generale non dovrebbe accorgersi delle incongruenze, o almeno non troppo.
Ma quando invece le incongruenze sono ridicole e potevano essere FACILMENTE COPERTE, allora la questione e' diversa: stanno dialogando col pubblico e lo stanno facendo con il linguaggio che noi conosciamo bene perche' e' il linguaggio della Mafia. Ed il dialogo non finisce certo il giorno dell'attentato: comincia proprio da quel giorno.
Io non credo che le sviste siano state intenzionali
[..] è fatale che qualcosa non riesca perfettamente. Loro lo sanno benissimo. Lo mettono in conto fin dall'inizio e sanno anche come gestire queste situazioni.
Non so se noti la contraddizione in quel che sostieni. In effetti non tutto sempre va come pianificato. Per questo esistono quelli che noi del mestiere chiamiamo contingency plans: e' prassi elementare.
Quando io entro in azione alle spalle ho gente che ha gia' pianificato tutti i cock-ups (o quasi, le cose possono andare storte in vari modi, ma i templates possono essere raggruppati) ed hanno gia' persino pronti i comunicati stampa a seconda di come andranno le cose.
Ad esempio negli attentati di Londra non tutto e' andato come previsto, ma avevano il piano B, C, D e le relative coperture. Anche quando hanno "suicidato" Kelly hanno mandato un messaggio, ma era per pochi intimi. Un messaggio c'e' quasi sempre.
Percio' se hanno pianificato bene, il pubblico generale non dovrebbe accorgersi delle incongruenze, o almeno non troppo.
Ma quando invece le incongruenze sono ridicole e potevano essere FACILMENTE COPERTE, allora la questione e' diversa: stanno dialogando col pubblico e lo stanno facendo con il linguaggio che noi conosciamo bene perche' e' il linguaggio della Mafia. Ed il dialogo non finisce certo il giorno dell'attentato: comincia proprio da quel giorno.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da Freeanimal il 20/8/2010 20:22:00
A PikeBishop:
Riferimento: tuo intervento numero 35.
Sto cominciando ad apprezzarti!
Complimenti!
Riferimento: tuo intervento numero 35.
Sto cominciando ad apprezzarti!
Complimenti!
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da DrHouse il 20/8/2010 20:04:03
Citazione:
Pike, solo un'osservazione quasi irrilevante a un post che, come ho già scritto, posso solo applaudire. Io non credo che le sviste siano state intenzionali, anzi ho motivo di ritenere che abbiano preparato il colpo meticolosamente, pensando scrupolosamente per anni a tutti i possibili scenari e a una plausibile spiegazione da dare a ognuno di essi. Non è che lo abbiano fatto apposta, è che in un colpo del genere è fatale che qualcosa non riesca perfettamente. Loro lo sanno benissimo. Lo mettono in conto fin dall'inizio e sanno anche come gestire queste situazioni.
Diciamo che esistono essenzialmente due modi per rapportarsi all'11 settembre. Uno è prendere per buono quello che ti dicono. E a loro, ovviamente, va bene. L'altro è cercare di capire, solo che, quando capisci, capisci anche che non potrai mai vincere, ma solo perdere. E a loro anche questa soluzione va benissimo, perché non cambia la sostanza. Il complotto e i morti servono proprio a mettere paura a chi vuol capire, come dici tu. In sostanza, o fai finta di nulla o ti spaventi a tal punto da non fare più nulla.
D'altronde gente che organizza un colpo del genere avrebbe potuto essere piu' accorta, ma non l'ha voluto fare.
Pike, solo un'osservazione quasi irrilevante a un post che, come ho già scritto, posso solo applaudire. Io non credo che le sviste siano state intenzionali, anzi ho motivo di ritenere che abbiano preparato il colpo meticolosamente, pensando scrupolosamente per anni a tutti i possibili scenari e a una plausibile spiegazione da dare a ognuno di essi. Non è che lo abbiano fatto apposta, è che in un colpo del genere è fatale che qualcosa non riesca perfettamente. Loro lo sanno benissimo. Lo mettono in conto fin dall'inizio e sanno anche come gestire queste situazioni.
Diciamo che esistono essenzialmente due modi per rapportarsi all'11 settembre. Uno è prendere per buono quello che ti dicono. E a loro, ovviamente, va bene. L'altro è cercare di capire, solo che, quando capisci, capisci anche che non potrai mai vincere, ma solo perdere. E a loro anche questa soluzione va benissimo, perché non cambia la sostanza. Il complotto e i morti servono proprio a mettere paura a chi vuol capire, come dici tu. In sostanza, o fai finta di nulla o ti spaventi a tal punto da non fare più nulla.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da DrHouse il 20/8/2010 19:28:48
PikeBishop ha scritto:
Citazione:
Peccato manchi l'applauso tra gli emoticon, perché è quello che userei se ci fosse per commentare il tuo post. Hai detto esattamente quello che volevo direi, ma molto, molto meglio.
Non so se devo preoccuparmi più io di essere d'accordo con te o più tu di ricevere complimenti da me... O forse significa solo che stiamo rincoglionendo entrambi, perché di questo passo finiremo per fondare un partito
Citazione:
Quello che queste persone vogliono, almeno dall'assassinio di JFK in poi, e' che la gente sappia che e' stato un complotto, ma capisca fin dal principio che non avra' mai il modo di indicare perpetratori e mandanti con sicurezza.
La questione e' che queste persone VOGLIONO che noi si sappia e vogliono anche che ci si renda conto di quanto loro siano assolutamente non imputabili ed intoccabili. E se hanno ucciso un presidente pensa un po' cosa possono fare a te, percio' ti conviene andare avanti e non pensare l'impensabile, partecipare all'ora d'odio, ed essere convinto sinceramente che 2+2=5.
Peccato manchi l'applauso tra gli emoticon, perché è quello che userei se ci fosse per commentare il tuo post. Hai detto esattamente quello che volevo direi, ma molto, molto meglio.
Non so se devo preoccuparmi più io di essere d'accordo con te o più tu di ricevere complimenti da me... O forse significa solo che stiamo rincoglionendo entrambi, perché di questo passo finiremo per fondare un partito
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da PikeBishop il 20/8/2010 18:52:28
Citazione:
Non si aprira' nessuno squarcio piu' grande. La apparente incapacita' dei perpetratori che ci/mi ha fatto dire dalla sera stessa che qualcosa non quadrava era non incapacita' ma pianificazione accurata. D'altronde gente che organizza un colpo del genere avrebbe potuto essere piu' accorta, ma non l'ha voluto fare.
Tutti sanno che i palazzi non crollano in quella maniera, che i principianti non volano in quella maniera e TUTTI, inclusi quelli che difendono la versione "ufficiale" nonostante faccia acqua da molte parti sanno perfettamente quanto noi che non regge.
Similmente la teoria della "pallottola magica" e' una vaccata cosi' enorme che gente capace di tirare le fila di un assassinio di quel livello e' impossibile che l'abbia divulgata senza sapere esattamente che effetto doveva provocare.
Quello che queste persone vogliono, almeno dall'assassinio di JFK in poi, e' che la gente sappia che e' stato un complotto, ma capisca fin dal principio che non avra' mai il modo di indicare perpetratori e mandanti con sicurezza.
La questione e' che queste persone VOGLIONO che noi si sappia e vogliono anche che ci si renda conto di quanto loro siano assolutamente non imputabili ed intoccabili. E se hanno ucciso un presidente pensa un po' cosa possono fare a te, percio' ti conviene andare avanti e non pensare l'impensabile, partecipare all'ora d'odio, ed essere convinto sinceramente che 2+2=5.
Non e' piu' facile cosi', Winston?
Il disastro delle torri gemelle e' stato come il topo nella gabbietta sulla faccia di Winston: un trauma che fara' rigare dritti quasi tutti e li fara' partecipare a qualsiasi giochino le elites hanno in mente per loro.
Si tratta di continuare a discuterne...ad aprire squarci sempre più grandi nelle false verità
Non si aprira' nessuno squarcio piu' grande. La apparente incapacita' dei perpetratori che ci/mi ha fatto dire dalla sera stessa che qualcosa non quadrava era non incapacita' ma pianificazione accurata. D'altronde gente che organizza un colpo del genere avrebbe potuto essere piu' accorta, ma non l'ha voluto fare.
Tutti sanno che i palazzi non crollano in quella maniera, che i principianti non volano in quella maniera e TUTTI, inclusi quelli che difendono la versione "ufficiale" nonostante faccia acqua da molte parti sanno perfettamente quanto noi che non regge.
Similmente la teoria della "pallottola magica" e' una vaccata cosi' enorme che gente capace di tirare le fila di un assassinio di quel livello e' impossibile che l'abbia divulgata senza sapere esattamente che effetto doveva provocare.
Quello che queste persone vogliono, almeno dall'assassinio di JFK in poi, e' che la gente sappia che e' stato un complotto, ma capisca fin dal principio che non avra' mai il modo di indicare perpetratori e mandanti con sicurezza.
La questione e' che queste persone VOGLIONO che noi si sappia e vogliono anche che ci si renda conto di quanto loro siano assolutamente non imputabili ed intoccabili. E se hanno ucciso un presidente pensa un po' cosa possono fare a te, percio' ti conviene andare avanti e non pensare l'impensabile, partecipare all'ora d'odio, ed essere convinto sinceramente che 2+2=5.
Non e' piu' facile cosi', Winston?
Il disastro delle torri gemelle e' stato come il topo nella gabbietta sulla faccia di Winston: un trauma che fara' rigare dritti quasi tutti e li fara' partecipare a qualsiasi giochino le elites hanno in mente per loro.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da Truth79 il 20/8/2010 18:31:36
Per Dr House,il gioco di chi ha inscenato l'11 settembre è far passere del tempo,chi sapeva dimentica o non ricorda bene o non vuole piú ricordare etc etc e la gente comune ha mille cose per la testa a cui pensare è gia tanto se si ricorda dell'11 settembre nella sua ricorrenza annuale...Per quanto riguarda teorie che ridicolizzano la nostra categoria dire che September clues è un ottimo esempio,la prima volta che ho visto quei filmati ho pensato ad uno scherzo.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da Manfred il 20/8/2010 18:18:43
Nessuno sarebbe morto se l'umanità dal cavallo di Troia in poi invece di farsi tante domande avesse imparato a riconoscere le analogie e trarne le dovute conclusioni.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da redna il 20/8/2010 18:07:40
Citazione:
Freeanimal in quale trappola cade?
e perchè dovrebbe cadere nella trappola quando tu stessa la priorità la dai ai morti delle torri gemelle significa solo che del resto non ti interessa e che quindi non hai ancora assimilato che i morti delle torri servivano per fare altri morti in afganistan e iraq.
Pertanto mi pare che non hai ancora messo a fuoco: parlare di 'alcuni' morti significa considerare che 'altri' morti erano solo una conseguenza studiata a tavolino.
Per questo torno a dire, perchè anch'io parlo in italiano, che non ci sono morti di serie A e di serie B.
Citazione:
se gli squarci sono quelli che proponi non direi che sono squarci ma cristallizzazioni.
Occorre acutezza e l'ottusità lasciarla da parte.
Citazione:
le domande che si sono fatti gli USA hanno dato come risposte (risposte date da loro medesimi) due guerre di cui non si sanno ancora i motivi.
Gli afgani e gli iracheni erano già morti prima delle due torri.
Loro erano già morti prima perchè vaevano fatto il piano di invasione prima dell'abbattimento delle due torri. Chi è morto prima, allora?
Citazione:
ma sta a noi capire che i morti del medioriente di ora dovrebbero avere molto più rispetto e non pensarla esattamente come i fautori di tutto questo inganno e, nel contempo, dichiarare che le comodità giustificano la mattanza e la destabilizzazione del medioriente, con cinismo esasperante.
Io parlo italiano, scrivo libri e articoli e di tutto possono avermi detto, tranne che non parlo chiaro. Anche Freeanimal cade nella trappola. A questo punto anche un bambino avrebbe capito. Non ho stilato calssifiche, ma iniziato con la sola priorità cronologica. Se qualcuno vuole allargar il discorso ben venga ( anche prima della guerra del golfo).
Freeanimal in quale trappola cade?
e perchè dovrebbe cadere nella trappola quando tu stessa la priorità la dai ai morti delle torri gemelle significa solo che del resto non ti interessa e che quindi non hai ancora assimilato che i morti delle torri servivano per fare altri morti in afganistan e iraq.
Pertanto mi pare che non hai ancora messo a fuoco: parlare di 'alcuni' morti significa considerare che 'altri' morti erano solo una conseguenza studiata a tavolino.
Per questo torno a dire, perchè anch'io parlo in italiano, che non ci sono morti di serie A e di serie B.
Citazione:
Si tratta di continuare a discuterne...ad aprire squarci sempre più grandi nelle false verità come nelle false " controverità" della controinformazione.
se gli squarci sono quelli che proponi non direi che sono squarci ma cristallizzazioni.
Occorre acutezza e l'ottusità lasciarla da parte.
Citazione:
Ma le domande, quelle ci sono tutte, e anche di più. Finite quelle, sei già un po' morto.
le domande che si sono fatti gli USA hanno dato come risposte (risposte date da loro medesimi) due guerre di cui non si sanno ancora i motivi.
Gli afgani e gli iracheni erano già morti prima delle due torri.
Loro erano già morti prima perchè vaevano fatto il piano di invasione prima dell'abbattimento delle due torri. Chi è morto prima, allora?
Citazione:
Inutile aggiungere che tutto questo non ha altro scopo se non quello di classificare l'intero movimento per la ricerca delle verità come un'accolita di pazzi visionari e fanatici. Credimi, le hanno pensate proprio tutte.
ma sta a noi capire che i morti del medioriente di ora dovrebbero avere molto più rispetto e non pensarla esattamente come i fautori di tutto questo inganno e, nel contempo, dichiarare che le comodità giustificano la mattanza e la destabilizzazione del medioriente, con cinismo esasperante.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da DrHouse il 20/8/2010 18:01:08
Ciao cgueye,
più che irrituale, diciamo che è sincero. Mi piacerebbe poterti dire: abbiamo capito tutto o quasi tutto. In realtà ti starei prendendo in giro. Abbiamo capito pochissimo (o almeno io credo di avere ancora qualche cassettone di dubbi, ma forse dipende dal fatto che sono notoriamente duro di comprendonio).
Citazione:
No, vedi, è proprio lì il problema. Discuterne ne abbiamo discusso già a lungo, il problema è che si rimane fermi agli stessi dati e quindi fatalmente alle stesse ipotesi. Le ipotesi non possono progredire se contemporaneamente non aumenta la base di dati su cui appoggiarle. Purtroppo il muro regge e se non si non si aprono squarci consistenti (fuor di metafora: gente che sa e che parla, gente che ha prove e le mostra), il rischio è di rimanere fermi dove siamo ancora per molto tempo. Ad ogni modo, il muro non è mai completamente incrollabile, qualcosa scricchiola sempre e, quando scricchiola, si comincia a intravedere quello che c'è dietro. Oggi possiamo affermare che le torri sono state demolite. Ieri no. È un grande passo avanti, ma ciò non toglie che su molti altri punti siamo ancora nel buio pressoché totale.
Citazione:
Alt. Chiariamo subito i termini della questione. Che la teoria ufficiale è una vaccata, lo si può dimostrare. È stata smontata scientificamente pezzo per pezzo da ingegneri, piloti, esperti di demolizione, tecnici. Anche laddove spesso sarebbe bastato il solo buon senso, centinaia di persone hanno speso il proprio tempo per dimostrare scientificamente che la teoria ufficiale è insostenibile. Ma questo non significa che oggi sappiamo come sono andate veramente le cose. Una cosa è dimostrare che una teoria è falsa, altra cosa è presentare una teoria che si possa dimostrare come vera senza avere a disposizione una base di dati e di prove che ti permetta di sostenerla.
Vedi, io credo che in realtà il vero "giochino" consista proprio in questo. E te lo dico avendo dedicato molte più ore di studio al caso Kennedy che al 9/11 (il numero di analogie è quasi spaventoso). Il giochino consiste nel farti girare a vuoto attorno al nulla, nel tenerti occupato a capire come sono andate veramente le cose quando gli unici dati che ti potrebbero aiutare a risolvere l'enigma li tengono loro. I testimoni a poco a poco muoiono, le prove materiali rimangono secretate, i media chiudono attentamente ogni spiraglio e, se mai qualcuno si azzarda a dire qualcosa, lo demoliscono all'istante. Se non ti fanno fuori, ti trattano come un pazzo o uno in cerca di ribalta.
Le domande ci sono tutte, dici. Lo so, il problema è che non abbiamo le risposte. Quelle che ci hanno dato loro, non ci soddisfano, ma siccome le risposte non le abbiamo neanche noi, a loro questo basta e avanza. Senza dati non possiamo dimostrare un bel nulla. Ah, dimenticavo: va da sé che, in assenza di questi dati di cui parlo, è fatale che su Internet fioriscano e prolifichino le teorie più fantasiose e strampalate (molte delle quali create ad arte come autentici cavalli di Troia). Inutile aggiungere che tutto questo non ha altro scopo se non quello di classificare l'intero movimento per la ricerca delle verità come un'accolita di pazzi visionari e fanatici. Credimi, le hanno pensate proprio tutte.
più che irrituale, diciamo che è sincero. Mi piacerebbe poterti dire: abbiamo capito tutto o quasi tutto. In realtà ti starei prendendo in giro. Abbiamo capito pochissimo (o almeno io credo di avere ancora qualche cassettone di dubbi, ma forse dipende dal fatto che sono notoriamente duro di comprendonio).
Citazione:
Si tratta di continuare a discuterne...ad aprire squarci sempre più grandi nelle false verità come nelle false " controverità" della controinformazione.
No, vedi, è proprio lì il problema. Discuterne ne abbiamo discusso già a lungo, il problema è che si rimane fermi agli stessi dati e quindi fatalmente alle stesse ipotesi. Le ipotesi non possono progredire se contemporaneamente non aumenta la base di dati su cui appoggiarle. Purtroppo il muro regge e se non si non si aprono squarci consistenti (fuor di metafora: gente che sa e che parla, gente che ha prove e le mostra), il rischio è di rimanere fermi dove siamo ancora per molto tempo. Ad ogni modo, il muro non è mai completamente incrollabile, qualcosa scricchiola sempre e, quando scricchiola, si comincia a intravedere quello che c'è dietro. Oggi possiamo affermare che le torri sono state demolite. Ieri no. È un grande passo avanti, ma ciò non toglie che su molti altri punti siamo ancora nel buio pressoché totale.
Citazione:
tranne quella che la versione ufficiale è una completa vaccata.
Ti pare poco questa prima conclusione?
Alt. Chiariamo subito i termini della questione. Che la teoria ufficiale è una vaccata, lo si può dimostrare. È stata smontata scientificamente pezzo per pezzo da ingegneri, piloti, esperti di demolizione, tecnici. Anche laddove spesso sarebbe bastato il solo buon senso, centinaia di persone hanno speso il proprio tempo per dimostrare scientificamente che la teoria ufficiale è insostenibile. Ma questo non significa che oggi sappiamo come sono andate veramente le cose. Una cosa è dimostrare che una teoria è falsa, altra cosa è presentare una teoria che si possa dimostrare come vera senza avere a disposizione una base di dati e di prove che ti permetta di sostenerla.
Vedi, io credo che in realtà il vero "giochino" consista proprio in questo. E te lo dico avendo dedicato molte più ore di studio al caso Kennedy che al 9/11 (il numero di analogie è quasi spaventoso). Il giochino consiste nel farti girare a vuoto attorno al nulla, nel tenerti occupato a capire come sono andate veramente le cose quando gli unici dati che ti potrebbero aiutare a risolvere l'enigma li tengono loro. I testimoni a poco a poco muoiono, le prove materiali rimangono secretate, i media chiudono attentamente ogni spiraglio e, se mai qualcuno si azzarda a dire qualcosa, lo demoliscono all'istante. Se non ti fanno fuori, ti trattano come un pazzo o uno in cerca di ribalta.
Le domande ci sono tutte, dici. Lo so, il problema è che non abbiamo le risposte. Quelle che ci hanno dato loro, non ci soddisfano, ma siccome le risposte non le abbiamo neanche noi, a loro questo basta e avanza. Senza dati non possiamo dimostrare un bel nulla. Ah, dimenticavo: va da sé che, in assenza di questi dati di cui parlo, è fatale che su Internet fioriscano e prolifichino le teorie più fantasiose e strampalate (molte delle quali create ad arte come autentici cavalli di Troia). Inutile aggiungere che tutto questo non ha altro scopo se non quello di classificare l'intero movimento per la ricerca delle verità come un'accolita di pazzi visionari e fanatici. Credimi, le hanno pensate proprio tutte.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da cgueye il 20/8/2010 17:14:54
Citazione:
Ti pare poco questa prima conclusione? Spesso mi capita di vedere, anche nei più intimi amici - e di pensiero analogo al mio - nel senso del dubbio come disciplina - uno sguardo smarrito, che mi dice: non voglio parlarne, ridiscuterne, a che serve? Mi tengo quello che mi hanno propinato, non voglio scavare, ho il mutuo, la rata dell'asilo, mio marito s'è operato, mia moglie ha perso il lavoro, perché mi vuoi anche far pensare a questo? tanto non cambia nulla, ci racconteranno sempre quello che vogliono.
Sono tentata di lasciar perdere, poi dico no. NO! Perché poi le persone, quando, è a loro che tocca una "vaccata", magari più piccola, allora insorgono, vorrebbero giustizia. Ma la giustizia non procede, se non c'è alla base una teoria della giustizia, che significa ricerca della verità: alla foce del fiume è tardi per arginare un inquinamento.
E dunque, anche io non ho concluso granché, dopo anni di piccole ricerche e qualche mezza nottata spesa anche qui su LC. Ma le domande, quelle ci sono tutte, e anche di più. Finite quelle, sei già un po' morto.
DrHouse ha scritto:
Citazione:Bohdove sono finiti aerei e passeggeri?
Citazione:Bohdi chi era l'elicottero che passò tra le torri a fuoco subito dopo ?(circostanza per null'affatto normale, come mi segò qualcuno in forum quando lo scrissi ,e che d'altronde ho riportato).
Credimi, non sto scherzando. La verità è che dopo 9 anni si possono fare solo congetture partendo dai pochissimi dati disponibili, alcuni dei quali neppure da prendere como oro colato venendo da fonti governative o, comunque, in qualche modo ufficiali (e quindi ad altissimo rischio di inquinamento).
Diciamo che la ricerca ha prodotto finora una mole impressionante di studi, dati e ipotesi, ma niente che permetta finora di chiudere il cerchio e dare risposte definitive. Anzi, siamo lontanissimi dalla meta. Siamo parecchio avanti sul crollo delle torri. Su tutto il resto siamo pressoché nell'oscurità, in particolar modo sul Pentagono. Tante teorie, tante ipotesi, quasi nessuna certezza, tranne quella che la versione ufficiale è una completa vaccata.
Ti pare poco questa prima conclusione? Spesso mi capita di vedere, anche nei più intimi amici - e di pensiero analogo al mio - nel senso del dubbio come disciplina - uno sguardo smarrito, che mi dice: non voglio parlarne, ridiscuterne, a che serve? Mi tengo quello che mi hanno propinato, non voglio scavare, ho il mutuo, la rata dell'asilo, mio marito s'è operato, mia moglie ha perso il lavoro, perché mi vuoi anche far pensare a questo? tanto non cambia nulla, ci racconteranno sempre quello che vogliono.
Sono tentata di lasciar perdere, poi dico no. NO! Perché poi le persone, quando, è a loro che tocca una "vaccata", magari più piccola, allora insorgono, vorrebbero giustizia. Ma la giustizia non procede, se non c'è alla base una teoria della giustizia, che significa ricerca della verità: alla foce del fiume è tardi per arginare un inquinamento.
E dunque, anche io non ho concluso granché, dopo anni di piccole ricerche e qualche mezza nottata spesa anche qui su LC. Ma le domande, quelle ci sono tutte, e anche di più. Finite quelle, sei già un po' morto.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da cgueye il 20/8/2010 17:08:16
Io parlo italiano, scrivo libri e articoli e di tutto possono avermi detto, tranne che non parlo chiaro. Anche Freeanimal cade nella trappola. A questo punto anche un bambino avrebbe capito. Non ho stilato calssifiche, ma iniziato con la sola priorità cronologica. Se qualcuno vuole allargar il discorso ben venga ( anche prima della guerra del golfo).
Questa sporca operazione, questa nello specifico, inizia con quei quasi 3000 morti. C'è qualcuno che desidera parlarne? No? passiamo pure oltre.
Di Roberto avevo parlato tempo fa, quindi chi sapeva che ero una donna poteva ricordarsi anche di questo.
Il "boh" come risposta, benché "irrituale"
non mi dispiace. Si tratta di continuare a discuterne...ad aprire squarci sempre più grandi nelle false verità come nelle false " controverità" della controinformazione.
Questa sporca operazione, questa nello specifico, inizia con quei quasi 3000 morti. C'è qualcuno che desidera parlarne? No? passiamo pure oltre.
Di Roberto avevo parlato tempo fa, quindi chi sapeva che ero una donna poteva ricordarsi anche di questo.
Il "boh" come risposta, benché "irrituale"
non mi dispiace. Si tratta di continuare a discuterne...ad aprire squarci sempre più grandi nelle false verità come nelle false " controverità" della controinformazione.Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da DrHouse il 19/8/2010 18:23:28
Citazione:Boh
Citazione:Boh
Credimi, non sto scherzando. La verità è che dopo 9 anni si possono fare solo congetture partendo dai pochissimi dati disponibili, alcuni dei quali neppure da prendere como oro colato venendo da fonti governative o, comunque, in qualche modo ufficiali (e quindi ad altissimo rischio di inquinamento).
Diciamo che la ricerca ha prodotto finora una mole impressionante di studi, dati e ipotesi, ma niente che permetta finora di chiudere il cerchio e dare risposte definitive. Anzi, siamo lontanissimi dalla meta. Siamo parecchio avanti sul crollo delle torri. Su tutto il resto siamo pressoché nell'oscurità, in particolar modo sul Pentagono. Tante teorie, tante ipotesi, quasi nessuna certezza, tranne quella che la versione ufficiale è una completa vaccata.
dove sono finiti aerei e passeggeri?
Citazione:
di chi era l'elicottero che passò tra le torri a fuoco subito dopo ?(circostanza per null'affatto normale, come mi segò qualcuno in forum quando lo scrissi ,e che d'altronde ho riportato).
Credimi, non sto scherzando. La verità è che dopo 9 anni si possono fare solo congetture partendo dai pochissimi dati disponibili, alcuni dei quali neppure da prendere como oro colato venendo da fonti governative o, comunque, in qualche modo ufficiali (e quindi ad altissimo rischio di inquinamento).
Diciamo che la ricerca ha prodotto finora una mole impressionante di studi, dati e ipotesi, ma niente che permetta finora di chiudere il cerchio e dare risposte definitive. Anzi, siamo lontanissimi dalla meta. Siamo parecchio avanti sul crollo delle torri. Su tutto il resto siamo pressoché nell'oscurità, in particolar modo sul Pentagono. Tante teorie, tante ipotesi, quasi nessuna certezza, tranne quella che la versione ufficiale è una completa vaccata.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da Freeanimal il 19/8/2010 10:20:47
Redna ha perfettamente ragione quando scrive:
“Se trovi tanto belle le tue comodità sappi che sono i risultati di morti e di affamati che ci sono al mondo di cui tu, credo, non ne conosci nemmeno l'esistenza”.
Infatti, non solo il nord del mondo è ricco grazie al fatto che il sud è povero (Alex Zanotelli, al posto di questa parola, usava “impoverito”), ma noi occidentali siamo più ricchi perché sulla coscienza abbiamo anche miliardi di animali, che sono le fonti primarie della nostra ricchezza e dai quali stiamo ricavando materie prime ed energia. Senza dimenticare il colonialismo e il neocolonialismo, grazie ai quali ci comportiamo come predatori nei confronti delle popolazioni extraeuropee. Almeno, questo succedeva fino a poco tempo fa, visto che la Cina, ora, ci sta superando in fatto di sfruttamento delle risorse, della serie: “L’allievo supera il maestro”.
Dunque, quando si glorifica il lavoro, dicendo che nobilita l’uomo e che è fonte di ricchezza, si dimentica che è lavoro anche quello del macellatore e del proprietario di miniera dove vengono fatti lavorare i bambini-talpa. Dietro il paravento del lavoro si celano lacrime e sangue, di uomini, donne, bambini e animali, tutti resi schiavi (ma gli animali un po’ di più) per servire ai loro padroni. Gli stessi padroni che hanno ammazzato tremila americani pur di scatenare un odio (chiaramente indotto) verso gli arabi, ed avere l’opinione pubblica mondiale (o almeno occidentale) dalla loro parte. Era già successo nel passato, di demonizzare il nemico prima di attaccarlo, e sembra stia succedendo ancora adesso con l’Iran. Il metodo è invariabile.
Se poi vogliamo celebrare le vittime, abbiamo solo l’imbarazzo della scelta: fra animali e umani ce n’è a miliardi, da poter scegliere.
Ma come Cgueye mette al primo posto i tremila delle torri gemelle, morti l’undici settembre, altri mettono al primo posto i civili afgani e iracheni. Io invece, non mi permetto di mettere al primo posto le vittime animali (quelle della vivisezione, per esempio), ma voglio che non siano dimenticate neanche loro, perché purtroppo esistono e non me le sono inventate. Vorrei che si tenga conto anche della loro sofferenza, considerato che non avrebbero voluto diventare vittime, né hanno bisogno di essere celebrate, esattamente come i civili afgani e iracheni, che muoiono sotto le bombe americane. Vorrei solo che si sapesse della loro esistenza, tenuto conto che dei medicinali ottenuti in seguito a vivisezione, sarebbe anche meglio farne a meno. Vittime loro malgrado, e per giunta non necessarie, se non a ingrassare i soliti noti. Tuttavia, in questa come in altre discussioni, sembra che accostare vittime animali a vittime umane, sia un attentato di lesa maestà, perché scatta sempre, immancabilmente, il confronto tra chi è più o meno importante, tra chi è più o meno vittima, ovvero se è più importante la vita di un americano, di un afgano o di una cavia animale.
“Se trovi tanto belle le tue comodità sappi che sono i risultati di morti e di affamati che ci sono al mondo di cui tu, credo, non ne conosci nemmeno l'esistenza”.
Infatti, non solo il nord del mondo è ricco grazie al fatto che il sud è povero (Alex Zanotelli, al posto di questa parola, usava “impoverito”), ma noi occidentali siamo più ricchi perché sulla coscienza abbiamo anche miliardi di animali, che sono le fonti primarie della nostra ricchezza e dai quali stiamo ricavando materie prime ed energia. Senza dimenticare il colonialismo e il neocolonialismo, grazie ai quali ci comportiamo come predatori nei confronti delle popolazioni extraeuropee. Almeno, questo succedeva fino a poco tempo fa, visto che la Cina, ora, ci sta superando in fatto di sfruttamento delle risorse, della serie: “L’allievo supera il maestro”.
Dunque, quando si glorifica il lavoro, dicendo che nobilita l’uomo e che è fonte di ricchezza, si dimentica che è lavoro anche quello del macellatore e del proprietario di miniera dove vengono fatti lavorare i bambini-talpa. Dietro il paravento del lavoro si celano lacrime e sangue, di uomini, donne, bambini e animali, tutti resi schiavi (ma gli animali un po’ di più) per servire ai loro padroni. Gli stessi padroni che hanno ammazzato tremila americani pur di scatenare un odio (chiaramente indotto) verso gli arabi, ed avere l’opinione pubblica mondiale (o almeno occidentale) dalla loro parte. Era già successo nel passato, di demonizzare il nemico prima di attaccarlo, e sembra stia succedendo ancora adesso con l’Iran. Il metodo è invariabile.
Se poi vogliamo celebrare le vittime, abbiamo solo l’imbarazzo della scelta: fra animali e umani ce n’è a miliardi, da poter scegliere.
Ma come Cgueye mette al primo posto i tremila delle torri gemelle, morti l’undici settembre, altri mettono al primo posto i civili afgani e iracheni. Io invece, non mi permetto di mettere al primo posto le vittime animali (quelle della vivisezione, per esempio), ma voglio che non siano dimenticate neanche loro, perché purtroppo esistono e non me le sono inventate. Vorrei che si tenga conto anche della loro sofferenza, considerato che non avrebbero voluto diventare vittime, né hanno bisogno di essere celebrate, esattamente come i civili afgani e iracheni, che muoiono sotto le bombe americane. Vorrei solo che si sapesse della loro esistenza, tenuto conto che dei medicinali ottenuti in seguito a vivisezione, sarebbe anche meglio farne a meno. Vittime loro malgrado, e per giunta non necessarie, se non a ingrassare i soliti noti. Tuttavia, in questa come in altre discussioni, sembra che accostare vittime animali a vittime umane, sia un attentato di lesa maestà, perché scatta sempre, immancabilmente, il confronto tra chi è più o meno importante, tra chi è più o meno vittima, ovvero se è più importante la vita di un americano, di un afgano o di una cavia animale.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da Manfred il 18/8/2010 19:43:49
cgueye
cit
Primo, non ho certezze. Secondo, men che meno stilo classifiche. Mi pare giusto almeno ricordare quelle migliaia di persone, oppure dovremmo dimenticarle? Se, come si ipotizza, sono state sacrificate per continuare a garantirci comodità , (e certo anche a far grassare molti), io penso di commemorarle non una ma cento volte. Io parlo del momento, di quel giorno, di quella sera... quando ancora non c'erano altri morti...che naturalmente faranno poi parte del rito sacrificale.
Io, per prima cosa, non mi sento complice di assassini chiunque essi siano, non è sull'altare delle mie credenze e della mia comodità (comodità che automaticamente non si acquisisce solo per il fatto di vivere in occidente) che sono state immolate le vittime dell'undici settembre e che continuano a venir immolate fra i civili in Afghanistan e Iraq.
Pare che dalla 1° guerra mondiale in poi la storia si ripeta, con i poteri occulti che prima aiutano dittatori vari ad instaurare i loro regimi e a provocare o meno scontri per poi avere la possibilità di far intervenire il loro gendarme preferito.
Cerchiamo di non dimenticare la Prima Guerra del Golfo.
Se poi il tuo riferimento in un "post" al libro di Roberto Quaglia, di cui credo di conoscere il pensiero avendo visitato il suo sito, significa in certa qual maniera una tua condivisione delle sue teorie la discussione prenderà sicuramente un altro indirizzo.
cit
Primo, non ho certezze. Secondo, men che meno stilo classifiche. Mi pare giusto almeno ricordare quelle migliaia di persone, oppure dovremmo dimenticarle? Se, come si ipotizza, sono state sacrificate per continuare a garantirci comodità , (e certo anche a far grassare molti), io penso di commemorarle non una ma cento volte. Io parlo del momento, di quel giorno, di quella sera... quando ancora non c'erano altri morti...che naturalmente faranno poi parte del rito sacrificale.
Io, per prima cosa, non mi sento complice di assassini chiunque essi siano, non è sull'altare delle mie credenze e della mia comodità (comodità che automaticamente non si acquisisce solo per il fatto di vivere in occidente) che sono state immolate le vittime dell'undici settembre e che continuano a venir immolate fra i civili in Afghanistan e Iraq.
Pare che dalla 1° guerra mondiale in poi la storia si ripeta, con i poteri occulti che prima aiutano dittatori vari ad instaurare i loro regimi e a provocare o meno scontri per poi avere la possibilità di far intervenire il loro gendarme preferito.
Cerchiamo di non dimenticare la Prima Guerra del Golfo.
Se poi il tuo riferimento in un "post" al libro di Roberto Quaglia, di cui credo di conoscere il pensiero avendo visitato il suo sito, significa in certa qual maniera una tua condivisione delle sue teorie la discussione prenderà sicuramente un altro indirizzo.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da redna il 18/8/2010 18:39:15
Citazione:
lo hai già fatto forse a tua insaputa.
I morti delle torri gemelle ricordiamoli, quelli che stanno morendo per due guerre di cui nessuno al mondo ne conosce il motivo a te non interessano.
Pertanto la classifica l'hai fatta e continui a farla.
Citazione:
e qui accentui la tua classifica.
Le persone 'sacrificate' per continuare a garantirci comodità devono essere ricordate (secondo te) mentre quelli che non possono garantirci questo chissene frega. Senza pensare che le NOSTRE comodità sono dovute al LORO petrolio (di quelli a cui tu non rivolgi nemmeno un pensiero) e cioè gli afgani e gli iracheni.
I morti che (secondo te) fanno parte del rito sacrificate (????) perchè occorre distinguerli quando sono entrambi parte del sistema che depreda e uccide qualcuno perchè l'altro ingrassi e muoia per il troppo grasso che accumula? Se trovi tanto belle le tue comodità sappi che sono i risultati di morti e di affamati che ci sono al mondo di cui tu, credo, non ne conosco nemmeno l'esistenza.
Secondo, men che meno stilo classifiche
lo hai già fatto forse a tua insaputa.
I morti delle torri gemelle ricordiamoli, quelli che stanno morendo per due guerre di cui nessuno al mondo ne conosce il motivo a te non interessano.
Pertanto la classifica l'hai fatta e continui a farla.
Citazione:
Mi pare giusto almeno ricordare quelle migliaia di persone, oppure dovremmo dimenticarle? Se, come si ipotizza, sono state sacrificate per continuare a garantirci comodità , (e certo anche a far grassare molti), io penso di commemorarle non una ma cento volte. Io parlo del momento, di quel giorno, di quella sera... quando ancora non c'erano altri morti...che naturalmente faranno poi parte del rito sacrificale.
e qui accentui la tua classifica.
Le persone 'sacrificate' per continuare a garantirci comodità devono essere ricordate (secondo te) mentre quelli che non possono garantirci questo chissene frega. Senza pensare che le NOSTRE comodità sono dovute al LORO petrolio (di quelli a cui tu non rivolgi nemmeno un pensiero) e cioè gli afgani e gli iracheni.
I morti che (secondo te) fanno parte del rito sacrificate (????) perchè occorre distinguerli quando sono entrambi parte del sistema che depreda e uccide qualcuno perchè l'altro ingrassi e muoia per il troppo grasso che accumula? Se trovi tanto belle le tue comodità sappi che sono i risultati di morti e di affamati che ci sono al mondo di cui tu, credo, non ne conosco nemmeno l'esistenza.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da shm il 18/8/2010 16:48:13
@cgueye:
ciao ho letto il tuo intervento e credo che finora non hai ricevuto risposte dirette, probabilmente perché si tratta di argomenti discussi svariate volte all'interno di questo forum.
tuttavia ho trovato anch'io un po insolita la frase relativo al sacrificio "...per me, per TUTTI"
e:
"Se, come si ipotizza, sono state sacrificate per continuare a garantirci comodità , (e certo anche a far grassare molti), io penso di commemorarle non una ma cento volte."
Stiamo parlando di un "sacrificio", che comunque sempre un OMICIDIO di massa deliberato è, e che questo "sacrificio", per te, sarebbe servito per "garantirCI comodità".
Per carità, il tuo è un punto di vista come qualsiasi altro, ma in che senso questo "sacrificio" sarebbe stato attuato con la finalità di garantirCI delle comodità?
ciao ho letto il tuo intervento e credo che finora non hai ricevuto risposte dirette, probabilmente perché si tratta di argomenti discussi svariate volte all'interno di questo forum.
tuttavia ho trovato anch'io un po insolita la frase relativo al sacrificio "...per me, per TUTTI"
e:
"Se, come si ipotizza, sono state sacrificate per continuare a garantirci comodità , (e certo anche a far grassare molti), io penso di commemorarle non una ma cento volte."
Stiamo parlando di un "sacrificio", che comunque sempre un OMICIDIO di massa deliberato è, e che questo "sacrificio", per te, sarebbe servito per "garantirCI comodità".
Per carità, il tuo è un punto di vista come qualsiasi altro, ma in che senso questo "sacrificio" sarebbe stato attuato con la finalità di garantirCI delle comodità?
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da cgueye il 18/8/2010 15:35:59
Ecco ,gentilmente si fa tutto. Quello che so o non so, non puoi davvero trarlo dalle poche righe che ci siamo scambiati, quindi calma.
Io rispondo volentieri, ma non per essere attaccata. Non in questo forum, dove si analizza.
Primo, non ho certezze. Secondo, men che meno stilo classifiche. Mi pare giusto almeno ricordare quelle migliaia di persone, oppure dovremmo dimenticarle? Se, come si ipotizza, sono state sacrificate per continuare a garantirci comodità , (e certo anche a far grassare molti), io penso di commemorarle non una ma cento volte. Io parlo del momento, di quel giorno, di quella sera... quando ancora non c'erano altri morti...che naturalmente faranno poi parte del rito sacrificale.
Non a caso ho citato "I tre giorni del Condor". Se non l'hai visto, fallo. Io mi sento come Redford nell'inquadratura finale. So di non sapere. Ma se anche l'ipotesi del mio interlocutore avesse una minima possibilità di essere vera, che fare? Che pensare?
Io rispondo volentieri, ma non per essere attaccata. Non in questo forum, dove si analizza.
Primo, non ho certezze. Secondo, men che meno stilo classifiche. Mi pare giusto almeno ricordare quelle migliaia di persone, oppure dovremmo dimenticarle? Se, come si ipotizza, sono state sacrificate per continuare a garantirci comodità , (e certo anche a far grassare molti), io penso di commemorarle non una ma cento volte. Io parlo del momento, di quel giorno, di quella sera... quando ancora non c'erano altri morti...che naturalmente faranno poi parte del rito sacrificale.
Non a caso ho citato "I tre giorni del Condor". Se non l'hai visto, fallo. Io mi sento come Redford nell'inquadratura finale. So di non sapere. Ma se anche l'ipotesi del mio interlocutore avesse una minima possibilità di essere vera, che fare? Che pensare?
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da Manfred il 17/8/2010 17:07:09
A costo di risultare noioso ripeto questa domanda:
vorrei gentilmente conoscere il motivo per cui consideri il sacrificio involontario per le vittime (naturalmente escluse quelle fra i soccorritori) come un atto benefico nei tuoi confronti e soprattutto nei confronti dell'umanità?
vorrei gentilmente conoscere il motivo per cui consideri il sacrificio involontario per le vittime (naturalmente escluse quelle fra i soccorritori) come un atto benefico nei tuoi confronti e soprattutto nei confronti dell'umanità?
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da Freeanimal il 17/8/2010 16:40:50
Si crede che i giapponesi abbiano usato diverse volte la peste come arma in Cina durante la seconda guerra mondiale. (…..) Nell’aprile 1950 due navi della marina militare americana vaporizzarono i cittadini delle comunità costiere della Virginia di Norfolk, Hampton e Newport News con il Bacillus globigii. Né i cittadini né il Congresso seppero mai nulla. (…..) Nell’estate del 1966 alcuni soldati in borghese lasciarono dei bulbi pieni di Bacillus globigii sui binari della metro; li misero in mezzo a due vagoni, affinché il vento spostato dai due treni potesse sollevare il bacillo e diffonderlo in tutta la rete.
Saggio “Ratti”, di Robert Sullivan – ISBN edizioni – pagg. 219,220
Da questa citazione si evince che, militari e affini, non hanno alcun rispetto per la vita umana, quando si tratta di portare a compimento i piani che si sono prefissi. Del resto, anche i soldati americani di Pearl Harbour furono sacrificati, dal momento che il presidente degli USA dell'epoca sapeva benissimo che i giapponesi avrebbero attaccato, ma non avvisò i due ammiragli responsabili della flotta e lasciò che l'attacco a "sorpresa" fosse portato a termine. Dunque, di cosa ci meravigliamo?
Saggio “Ratti”, di Robert Sullivan – ISBN edizioni – pagg. 219,220
Da questa citazione si evince che, militari e affini, non hanno alcun rispetto per la vita umana, quando si tratta di portare a compimento i piani che si sono prefissi. Del resto, anche i soldati americani di Pearl Harbour furono sacrificati, dal momento che il presidente degli USA dell'epoca sapeva benissimo che i giapponesi avrebbero attaccato, ma non avvisò i due ammiragli responsabili della flotta e lasciò che l'attacco a "sorpresa" fosse portato a termine. Dunque, di cosa ci meravigliamo?
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da cgueye il 17/8/2010 16:02:50
Ma io non ho escluso nessuno. Ho iniziato semplicemente da loro, visto che l'anniversario è vicino e non manco mai di ricordarlo, con la mente a quei deliranti giorni. Tra l'altro, mi capita di scrivere ogni tanto un libro, e in quasi ognuno di quelli che ho pubblicato esiste un riferimento a quella data, il giorno in cui è morta la MIA America.
Ho parlato giorni fa con amiche un bel po' più giovani di me, a proposito dei motivi che possono aver indotto a provocare un falso attentato. Abbiamo ricordato un famoso film "I tre giorni del condor" e riflettuto su questo, e io qui socializzo questo specifico tema. Uno non esclude l'altro: vittime d'odio, di avidità, di necessità? Io soffro e non ho una parola definitiva. Il fatto che in un forum una persona desideri trattare di un qualcosa, è un dono del proprio dubbio, non una pietra lanciata in testa. Andiamo pure avanti, io non ho problemi.
p.s.
In ogni caso io non ho nulla da nascondere. Sono Carmen Gueye, di Genova (vedi Google) quasi tre volte diciottenne. Su FB, Karmen Gueye. Ciao
Ho parlato giorni fa con amiche un bel po' più giovani di me, a proposito dei motivi che possono aver indotto a provocare un falso attentato. Abbiamo ricordato un famoso film "I tre giorni del condor" e riflettuto su questo, e io qui socializzo questo specifico tema. Uno non esclude l'altro: vittime d'odio, di avidità, di necessità? Io soffro e non ho una parola definitiva. Il fatto che in un forum una persona desideri trattare di un qualcosa, è un dono del proprio dubbio, non una pietra lanciata in testa. Andiamo pure avanti, io non ho problemi.
p.s.
In ogni caso io non ho nulla da nascondere. Sono Carmen Gueye, di Genova (vedi Google) quasi tre volte diciottenne. Su FB, Karmen Gueye. Ciao
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da Manfred il 16/8/2010 20:50:25
cgueye
cit
Il mio pensiero va alle vittime, nel quasi nono anniversario, temendo le grancasse del decennale. Sacrificati anche per me, per tutti.
Vorrei gentilmente conoscere il motivo per cui consideri il sacrificio involontario per le vittime (naturalmente escluse quelle fra i soccorritori) come un atto benefico nei tuoi confronti e soprattutto nei confronti dell'umanità?
cit
Poi, se vogliamo parlare di guerre, è altra questione. Così funziona l'argomentare. A meno che non piaccia buttarla in caciara e fare insalatone di argomenti, il che è molto in uso, anche tra coloro, per inciso, che non vogliono la verità sull'11/9. Sembra quasi essere questo il caso.
Il mio post parla di quelle vittime. C'è qualcosa da dire? No? Si passi pure ad altro senza fare dello stupido sarcasmo.
Inoltre sempre gentilmente vorrei anche conoscere il motivo per cui queste vittime non possono essere accomunate nel doloroso ricordo con quelle delle guerre successive e dipendenti dai fatti verificatisi 11 settembre 2001.
cit
Il mio pensiero va alle vittime, nel quasi nono anniversario, temendo le grancasse del decennale. Sacrificati anche per me, per tutti.
Vorrei gentilmente conoscere il motivo per cui consideri il sacrificio involontario per le vittime (naturalmente escluse quelle fra i soccorritori) come un atto benefico nei tuoi confronti e soprattutto nei confronti dell'umanità?
cit
Poi, se vogliamo parlare di guerre, è altra questione. Così funziona l'argomentare. A meno che non piaccia buttarla in caciara e fare insalatone di argomenti, il che è molto in uso, anche tra coloro, per inciso, che non vogliono la verità sull'11/9. Sembra quasi essere questo il caso.
Il mio post parla di quelle vittime. C'è qualcosa da dire? No? Si passi pure ad altro senza fare dello stupido sarcasmo.
Inoltre sempre gentilmente vorrei anche conoscere il motivo per cui queste vittime non possono essere accomunate nel doloroso ricordo con quelle delle guerre successive e dipendenti dai fatti verificatisi 11 settembre 2001.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da redna il 16/8/2010 20:45:18
Citazione:
il mio post parla delle vittime CONSEGUENTI l'11.9 che, a tutt'ora, vengono regolarmente ammazzate SENZA NESSUN MOTVO (se ne hai uno di SERIO scirvilo pure...)
Si c'è qualcosa da dire ed è che che non ci sono vittime di serie A e vittime di serie B e se si vuole parlare seriamente di un argomento bisogna affrontarlo per intero e non solo sulle parti che più attraggono, o che qualcuno pensa siano più attraenti.
Il ...' si passi pure ad altro ' indica solo che pensi di essere nel giusto solo perchè hai aperto un forum senza abbandonare il paraocchi che ti sei messo al'inizio e che, pare, non vuoi abbandonare. Per il momento.
Citazione:
quei morti sono morti mentre altri vengono ammazzati e le future generazioni lo sanno benissimo questo.
Tu ancora no.
Citazione:
l'argomento lo decidi tu? e allora ti dai tu le risposte.
Divertiti.
Il mio post parla di quelle vittime. C'è qualcosa da dire? No? Si passi pure ad altro senza fare dello stupido sarcasmo.
il mio post parla delle vittime CONSEGUENTI l'11.9 che, a tutt'ora, vengono regolarmente ammazzate SENZA NESSUN MOTVO (se ne hai uno di SERIO scirvilo pure...)
Si c'è qualcosa da dire ed è che che non ci sono vittime di serie A e vittime di serie B e se si vuole parlare seriamente di un argomento bisogna affrontarlo per intero e non solo sulle parti che più attraggono, o che qualcuno pensa siano più attraenti.
Il ...' si passi pure ad altro ' indica solo che pensi di essere nel giusto solo perchè hai aperto un forum senza abbandonare il paraocchi che ti sei messo al'inizio e che, pare, non vuoi abbandonare. Per il momento.
Citazione:
Torno a ricordare quei morti, sacrificati su un altare. Spero (senz'altro inutilmente) che gli anniversari non trascinino con sé ancora a lungo le melensaggini della falsità e vorrei insegnare alle future generazioni che è giusto sempre cercare di capire, anche se in giro provano a farti tacere.
Spero non capiti più anche qui dentro (e non è la prima volta).
quei morti sono morti mentre altri vengono ammazzati e le future generazioni lo sanno benissimo questo.
Tu ancora no.
Citazione:
L'argomento è: le vittime di quel giorno.
l'argomento lo decidi tu? e allora ti dai tu le risposte.
Divertiti.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da cgueye il 16/8/2010 20:02:16
Leggo con attenzione Freeanimal, che mi pare l'unico ad aver capito l'argomento e ringrazio.
Ora, avendo letto anche il libro dell'amico Roberto Quaglia, credo che esso sia un ottimo punto di partenza per discutere con debunkers o falsi truthers.
Infatti, se a parlare è chi (e mi annovero fra questi) non ce l'ha affatto con gli USA (i testimoni non mi mancano ) e non sponsorizza né una parte politica né una religione, è evidente che si sta parlando appunto di complottismo. Quindi accetto la qualifica di complottista: ogni qualvolta le cose non sono andate come dicono, ovvero quasi sempre - e il quasi sia per beneficio d'inventario - cambia l'architettura di un fatto e si è autorizzati a pensare ANCHE, non necessariamente a un complotto.
E' senz'altro consigliabile rileggersi le parole introduttive del libro di Roberto: l'invito a NON credergli - esercizio dello scetticismo ed esclusione del fideismo, il che è pure difficile vista la sua simpatia - e il significato delle parole complottismo e conspirazione, che portano a trattare di "teoria della cospirazione".
Io non mi preoccupo degli insulti di un debunkers ( e d'altronde, vista la facilità con cui si insulta anche qui, transeat), ma del desiderio di capire sia pure di una sola altra persona, oltre me.
Oscar Wilde invita a capire le apparenze: ecco, basterebbe questo, senza nemmeno arrivare ad analisi complesse, per essere scettici in questo caso.
Torno a ricordare quei morti, sacrificati su un altare. Spero (senz'altro inutilmente) che gli anniversari non trascinino con sé ancora a lungo le melensaggini della falsità e vorrei insegnare alle future generazioni che è giusto sempre cercare di capire, anche se in giro provano a farti tacere.
Spero non capiti più anche qui dentro (e non è la prima volta).
Ringrazio la Redazione per gli aggiornamenti.
Ora, avendo letto anche il libro dell'amico Roberto Quaglia, credo che esso sia un ottimo punto di partenza per discutere con debunkers o falsi truthers.
Infatti, se a parlare è chi (e mi annovero fra questi) non ce l'ha affatto con gli USA (i testimoni non mi mancano
) e non sponsorizza né una parte politica né una religione, è evidente che si sta parlando appunto di complottismo. Quindi accetto la qualifica di complottista: ogni qualvolta le cose non sono andate come dicono, ovvero quasi sempre - e il quasi sia per beneficio d'inventario - cambia l'architettura di un fatto e si è autorizzati a pensare ANCHE, non necessariamente a un complotto.E' senz'altro consigliabile rileggersi le parole introduttive del libro di Roberto: l'invito a NON credergli - esercizio dello scetticismo ed esclusione del fideismo, il che è pure difficile vista la sua simpatia - e il significato delle parole complottismo e conspirazione, che portano a trattare di "teoria della cospirazione".
Io non mi preoccupo degli insulti di un debunkers ( e d'altronde, vista la facilità con cui si insulta anche qui, transeat), ma del desiderio di capire sia pure di una sola altra persona, oltre me.
Oscar Wilde invita a capire le apparenze: ecco, basterebbe questo, senza nemmeno arrivare ad analisi complesse, per essere scettici in questo caso.
Torno a ricordare quei morti, sacrificati su un altare. Spero (senz'altro inutilmente) che gli anniversari non trascinino con sé ancora a lungo le melensaggini della falsità e vorrei insegnare alle future generazioni che è giusto sempre cercare di capire, anche se in giro provano a farti tacere.
Spero non capiti più anche qui dentro (e non è la prima volta).
Ringrazio la Redazione per gli aggiornamenti.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da cgueye il 16/8/2010 19:48:56
La maleducazione e il sessismo sono moneta corrente, quindi compatiamoli pure.
Ma la voluta malafede del presuntutoso maschilistello, quella va rimarcata, almeno a beneficio di altri che possano leggere.
L'argomento è: le vittime di quel giorno.
Poi, se vogliamo parlare di guerre, è altra questione. Così funziona l'argomentare. A meno che non piaccia buttarla in caciara e fare insalatone di argomenti, il che è molto in uso, anche tra coloro, per inciso, che non vogliono la verità sull'11/9. Sembra quasi essere questo il caso.
Il mio post parla di quelle vittime. C'è qualcosa da dire? No? Si passi pure ad altro senza fare dello stupido sarcasmo.
Ma la voluta malafede del presuntutoso maschilistello, quella va rimarcata, almeno a beneficio di altri che possano leggere.
L'argomento è: le vittime di quel giorno.
Poi, se vogliamo parlare di guerre, è altra questione. Così funziona l'argomentare. A meno che non piaccia buttarla in caciara e fare insalatone di argomenti, il che è molto in uso, anche tra coloro, per inciso, che non vogliono la verità sull'11/9. Sembra quasi essere questo il caso.
Il mio post parla di quelle vittime. C'è qualcosa da dire? No? Si passi pure ad altro senza fare dello stupido sarcasmo.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da redna il 15/8/2010 19:44:52
Citazione:
dopo queste risposte penso che chi diceva che dovevano aprire i forum solo utenti che hanno più di 50 post minimo era giusta.Peccato che proprio io mi sono apposta.
Come volevasi dimostrare CHE COSA? la polemica secondo te è dire quello che succede in afganistan e iraq e l'approfondimento consiste nel sapere che buco ha il pentagono o se l'erba è stata rovinata nel prato?
Le cose concrete sono i morti che ci sono ORA e non quello che è successo 9 anni fa a N.Y.? continuiamo la manfrina giusto perchè ci piace tanto così?
Citazione:
???????????????????????????????????
Citazione:
sai perchè apri un forum? ecco allora devi sapere anche che c'è chi risponde.
Se non ti va che qualcuno lo faccia non devi aprire un forum.
Non sai nemmeno tu la pelle degli altri utenti, la provenienza, la fede..........quindi?
Quello che tu chiami inutili domande hanno anche bisogno di risposte possibilmente pertinenti. Altrimenti aprire un forum è l'ultima cosa da fare.
Citazione:
e questo signfiica qualcosa o giustifica altro
Come volevasi dimostrare: si cerca la polemica, non l'approfondimento
dopo queste risposte penso che chi diceva che dovevano aprire i forum solo utenti che hanno più di 50 post minimo era giusta.Peccato che proprio io mi sono apposta.
Come volevasi dimostrare CHE COSA? la polemica secondo te è dire quello che succede in afganistan e iraq e l'approfondimento consiste nel sapere che buco ha il pentagono o se l'erba è stata rovinata nel prato?
Le cose concrete sono i morti che ci sono ORA e non quello che è successo 9 anni fa a N.Y.? continuiamo la manfrina giusto perchè ci piace tanto così?
Citazione:
Non ho escluso i secondi, ma ho ricordato quelli di cui non si vuole più parlare, che non servono più alla nostra politica odiosa di contrapposizione .
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Citazione:
Non sai chi sono, di che colore ho la pelle, la mia provenienza, se ho una fede e quale sia; su come siano andate le cose, non ho espresso la mia idea, quindi, questa inutile domanda a che serve?
sai perchè apri un forum? ecco allora devi sapere anche che c'è chi risponde.
Se non ti va che qualcuno lo faccia non devi aprire un forum.
Non sai nemmeno tu la pelle degli altri utenti, la provenienza, la fede..........quindi?
Quello che tu chiami inutili domande hanno anche bisogno di risposte possibilmente pertinenti. Altrimenti aprire un forum è l'ultima cosa da fare.
Citazione:
Calvero, Cgueye è femmina!
e questo signfiica qualcosa o giustifica altro
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da Freeanimal il 15/8/2010 18:21:02
L’ultima battuta in ordine di tempo, che mi è giunta da un utente del Gazzettino, è che noi “cospirazionisti” crediamo che a buttar giù le torri gemelle sia stato “qualcuno che ha tirato troppo forte la catena dello sciacquone”. Ecco, il vero mistero, per me, non è tanto come i servizi segreti (quali? CIA o Mossad? O entrambi? No, perché qualcuno che ha tirato in ballo anche la Compagnia di Gesù: ma forse era una battuta denigratoria) abbiano fatto crollare i tre grattacieli, ma come ci siano in circolazione così tante persone che si lasciano abbindolare. Mi chiedo se il fenomeno è spontaneo, cioè se sono ottusi per natura, o se sono già in atto quei sistemi di controllo mentale a distanza, del tipo MKultra. Il fatto è che si è creato un circolo vizioso, da cui non è agevole uscire, anzi, non vi si esce proprio. Nel senso che, se ai lettori del Gazzettino, per esempio, controbatto che le loro menti sono manipolate e le loro opinioni sull’undici settembre lo sono di conseguenza, mi rispondono che sono io ad essere un complottista e con ciò chiudono il discorso. Come è possibile uscire da questo “impasse”? Molti di loro sono informatissimi su aviazione e argomenti affini, nonché su armamenti ecc. ma la loro fiducia negli USA è talmente incrollabile, che li rende ciechi a ogni evidenza. E’ possibile scalzare queste persone dalle loro posizioni o ogni discussione è tempo perso?
Calvero, Cgueye è femmina!
Calvero, Cgueye è femmina!
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da temponauta il 15/8/2010 16:29:53
Citazione:
Concordo con Redna e aggiungo che l'unica cosa che dobbiamo ricordare è che queste vittime passate e future sono tali per una stessa mano che semina la morte.
Per cui basta pensare agli anniversari: bisogna pensare invece a tagliare la mano e la testa che la governa.
redna ha scritto:
Citazione:Il mio pensiero va alle vittime, nel quasi nono anniversario, temendo le grancasse del decennale. Sacrificati anche per me, per tutti.
sacrificati loro o sacrificati gli afgani e gli iracheni?
Possibile che ci siano vittime da ricordare e altre da continuare a sacrificarne
senza ancora alcuna ragione valida per fare questa mattanza?
Concordo con Redna e aggiungo che l'unica cosa che dobbiamo ricordare è che queste vittime passate e future sono tali per una stessa mano che semina la morte.
Per cui basta pensare agli anniversari: bisogna pensare invece a tagliare la mano e la testa che la governa.
Re: Forums di LC e a MM: avanti così e ancora sul 9/11
Inviato da Calvero il 14/8/2010 20:16:19
Citazione:
What??
Rilassati ...
..questo chi l'ha scritto?
Citazione:
Tu ti sei permesso, giustamente (nulla da recriminare), di inserire una tua riflessione di stampo etico. E hai permesso a tutti gli utenti liberi di questo Forum di rifletterci sopra. Ci sei? Ciò significa che è SEMPLICEMENTE lecito intervenire di conseguenza.
Nel precisarti poi, che il Topic che hai aperto è interessante, io non l'ho messo in dubbio - ti rendo edotto che comunque NON è tuo. E la riflessione di Redna, come la mia, erano e sono tuttora, in argomento.
Quindi, la prossima volta che vuoi essere asciutto e conciso, e ti proponi di pretendere un'assoluta visione sui binari delle tue argomentazioni, limitati a quelle. Altrimenti apri le orecchie e ascolti anche le altre di riflessioni.
Stai calmino, attacca i Flap e plana ...
cgueye ha scritto:
????? cosa? Mi pare evidente: non hai capito cosa ho detto e sei andato fuori tema.
What??
Rilassati ...
..questo chi l'ha scritto?
Citazione:
Il mio pensiero va alle vittime, nel quasi nono anniversario, temendo le grancasse del decennale. Sacrificati anche per me, per tutti.
Tu ti sei permesso, giustamente (nulla da recriminare), di inserire una tua riflessione di stampo etico. E hai permesso a tutti gli utenti liberi di questo Forum di rifletterci sopra. Ci sei? Ciò significa che è SEMPLICEMENTE lecito intervenire di conseguenza.
Nel precisarti poi, che il Topic che hai aperto è interessante, io non l'ho messo in dubbio - ti rendo edotto che comunque NON è tuo. E la riflessione di Redna, come la mia, erano e sono tuttora, in argomento.
Quindi, la prossima volta che vuoi essere asciutto e conciso, e ti proponi di pretendere un'assoluta visione sui binari delle tue argomentazioni, limitati a quelle. Altrimenti apri le orecchie e ascolti anche le altre di riflessioni.
Stai calmino, attacca i Flap e plana ...
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