Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da florizel il 27/1/2006 22:16:08
Citazione:
Caro baffone,queste non sono le prime,e non saranno le ultime.
Visto che hai chiamato in causa la "democrazia" in qualcuno dei tuoi commenti postati solo in questo forum,non sarebbe "democratico" evitare di richiamare all'educazione utenti che stanno ragionando sull'oggetto della discussione?E che non sembrano aver bisogno di lezioni di "educazione"?
Mi sembrava,tra l'altro,un comportamento che tu stesso avevi proposto:
Citazione:
Un saluto a Refosco,che spero di poter contattare personalmente.
stanno uscendo le prime tensioni
Caro baffone,queste non sono le prime,e non saranno le ultime.
Visto che hai chiamato in causa la "democrazia" in qualcuno dei tuoi commenti postati solo in questo forum,non sarebbe "democratico" evitare di richiamare all'educazione utenti che stanno ragionando sull'oggetto della discussione?E che non sembrano aver bisogno di lezioni di "educazione"?
Mi sembrava,tra l'altro,un comportamento che tu stesso avevi proposto:
Citazione:
concludiamo tutto in mp.
Un saluto a Refosco,che spero di poter contattare personalmente.
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da Baffone il 28/1/2006 0:56:14
Citazione:
Beh dopo le ripetute contestazioni astratte di Bleck ed Antony mi chiudo in privato.
Volevo solo fornire un piccolo aiuto.Fa niente.
Visto che hai chiamato in causa la "democrazia" in qualcuno dei tuoi commenti postati solo in questo forum,non sarebbe "democratico" evitare di richiamare all'educazione utenti che stanno ragionando sull'oggetto della discussione?E che non sembrano aver bisogno di lezioni di "educazione"?
Beh dopo le ripetute contestazioni astratte di Bleck ed Antony mi chiudo in privato.
Volevo solo fornire un piccolo aiuto.Fa niente.
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da florizel il 28/1/2006 1:18:44
Citazione:
Se sei stato moderatore a "comedonchisciotte",allora dovresti aver imparato a distinguere un utente che esprime la propria opinione senza offendere nessuno,fornendo tra l'altro materiale di riflessione,ed un utente semplicemente "maleducato".
Tra l'altro,definire "astratte" le loro affermazioni,bollandole in partenza come "contestazioni",serve solo ad allontanare le persone.
Citazione:
Nessuno te lo ha impedito,ma credo che ci sia modo e modo.
le ripetute contestazioni astratte di Bleck ed Antony
Se sei stato moderatore a "comedonchisciotte",allora dovresti aver imparato a distinguere un utente che esprime la propria opinione senza offendere nessuno,fornendo tra l'altro materiale di riflessione,ed un utente semplicemente "maleducato".
Tra l'altro,definire "astratte" le loro affermazioni,bollandole in partenza come "contestazioni",serve solo ad allontanare le persone.
Citazione:
Volevo solo fornire un piccolo aiuto.Fa niente.
Nessuno te lo ha impedito,ma credo che ci sia modo e modo.
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da gobbo il 28/1/2006 1:41:34
Florizel ha scritto:Citazione:
Brava Flo.
il gobbo
Nessuno te lo ha impedito,ma credo che ci sia modo e modo.
Brava Flo.
il gobbo
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da Baffone il 28/1/2006 2:39:52
Citazione:
Infatti,non ho tempo da perdere con le discussioni inutili,se vuoi fare polemica trovati altre persone.
Mi stavo rivolgendo ad altri utenti.
Io non ho offeso nessuno ma se sei pronto a fare discussione,mi spiace non ho voglia,qui si parla dell'allontanamento di Refosco.
Torna la calma,con questo post dimostri apertamente di discutere di altro e di discutere di argomenti estranei.
Citazione:
Si scatenando una polemica inutile,hai sbagliato persona.
Se sei stato moderatore a "comedonchisciotte",allora dovresti aver imparato a distinguere un utente che esprime la propria opinione senza offendere nessuno,fornendo tra l'altro materiale di riflessione,ed un utente semplicemente "maleducato".
Infatti,non ho tempo da perdere con le discussioni inutili,se vuoi fare polemica trovati altre persone.
Mi stavo rivolgendo ad altri utenti.
Io non ho offeso nessuno ma se sei pronto a fare discussione,mi spiace non ho voglia,qui si parla dell'allontanamento di Refosco.
Torna la calma,con questo post dimostri apertamente di discutere di altro e di discutere di argomenti estranei.
Citazione:
Nessuno te lo ha impedito,ma credo che ci sia modo e modo.
Si scatenando una polemica inutile,hai sbagliato persona.
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da Baffone il 28/1/2006 2:40:45
Citazione:
Si ma c'è anche modo e modo di non scatenare polemiche inutili.
Brava Flo.
Si ma c'è anche modo e modo di non scatenare polemiche inutili.
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da florizel il 28/1/2006 3:37:02
Citazione:
Esatto.Ed un utente esprimeva il suo parere,che tu hai liquidato come "contestazione".
Citazione:
Potresti però rispettare il tempo degli altri,no?E lasciar decidere a tutti se sono polemiche o meno.
Citazione:
E allora?Se vuoi un dialogo a due,usa i pm.
Citazione:
Vedi,baffone,io sto discutendo di qualcosa che ha molto a che fare con l'argomento aperto da Refosco.
Perchè ora,dovrebbe arrivare un "mediatore" e cercare di capire chi è OT,chi ha offeso,e chi gestisce la "tenzone".E come,soprattutto.
Mistero.
Citazione:
Non credo.Mi riferisco proprio a te.
qui si parla dell'allontanamento di Refosco.
Esatto.Ed un utente esprimeva il suo parere,che tu hai liquidato come "contestazione".
Citazione:
non ho tempo da perdere con le discussioni inutili,se vuoi fare polemica trovati altre persone.
Potresti però rispettare il tempo degli altri,no?E lasciar decidere a tutti se sono polemiche o meno.
Citazione:
Mi stavo rivolgendo ad altri utenti.
E allora?Se vuoi un dialogo a due,usa i pm.
Citazione:
con questo post dimostri apertamente di discutere di altro e di discutere di argomenti estranei
Vedi,baffone,io sto discutendo di qualcosa che ha molto a che fare con l'argomento aperto da Refosco.
Perchè ora,dovrebbe arrivare un "mediatore" e cercare di capire chi è OT,chi ha offeso,e chi gestisce la "tenzone".E come,soprattutto.
Mistero.
Citazione:
hai sbagliato persona
Non credo.Mi riferisco proprio a te.
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da Baffone il 28/1/2006 20:06:42
Florizel mi riferivo ad altre persone come Antony80.
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da florizel il 29/1/2006 0:36:08
Baffone,io mi riferivo al fatto che non si possono bollare come "polemiche" le argomentazioni.
Se poi vogliamo entrare nello specifico della cosa,Antony80 stava sostenendo un'amara verità:
Citazione:
Sono convinta che la tua fiducia nella gestione democratica del sito,di questo e di altri,non ti consente di accettare la realtà per quella che è.
Paradossale.
Come la "democrazia",appunto.
Un saluto libertario.
Se poi vogliamo entrare nello specifico della cosa,Antony80 stava sostenendo un'amara verità:
Citazione:
se mazzucco, per assurdo, optasse per una linea dura potrebbe tranquillamente fare quello che gli pare, e ne avrebbe pure diritto visto che il sito è suo e lo paga lui.
Sono convinta che la tua fiducia nella gestione democratica del sito,di questo e di altri,non ti consente di accettare la realtà per quella che è.
Paradossale.
Come la "democrazia",appunto.
Un saluto libertario.
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da Baffone il 29/1/2006 5:44:02
Florizel,vuoi dire che su questo sito non c'è democrazia???
Antony80 evidentemente teme le reazioni del fondatore.
Ma andiamo,il moderatore di qui è fin troppo clemente.
Antony80 evidentemente teme le reazioni del fondatore.
Ma andiamo,il moderatore di qui è fin troppo clemente.
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da florizel il 29/1/2006 13:50:13
BaffoneCitazione:
Voglio dire che la democrazia è proprio questa,quella che consente ad un Redazzucco o chi per lui di aprire e gestire un sito, consentendo a chiunque di esprimersi,e/o decidere se e quando e in che direzione dirottare la discussione.
Personalmente,ritengo la "democrazia" un termine molto ambiguo,che può significare tutto e niente.
Dipende,appunto,da chi ne gestisce l'uso.Antony80 ha affermato una verità,ed il fatto che Redazzucco sia o non sia "clemente"non toglie nulla ad essa:è lui a stare nella stanza dei bottoni,le regole si possono infrangere,è vero,ma se a lui tale infrazione non sta bene,è ritenuto in pieno diritto di "correggerla" .
Il fatto che te usi il termine "clemente",mi dà da pensare:possiamo definire democrazia l'uso della clemenza?
A me sa tanto di "favore","grazia",nel migliore dei casi,"pazienza".
vuoi dire che su questo sito non c'è democrazia???
Voglio dire che la democrazia è proprio questa,quella che consente ad un Redazzucco o chi per lui di aprire e gestire un sito, consentendo a chiunque di esprimersi,e/o decidere se e quando e in che direzione dirottare la discussione.
Personalmente,ritengo la "democrazia" un termine molto ambiguo,che può significare tutto e niente.
Dipende,appunto,da chi ne gestisce l'uso.Antony80 ha affermato una verità,ed il fatto che Redazzucco sia o non sia "clemente"non toglie nulla ad essa:è lui a stare nella stanza dei bottoni,le regole si possono infrangere,è vero,ma se a lui tale infrazione non sta bene,è ritenuto in pieno diritto di "correggerla" .
Il fatto che te usi il termine "clemente",mi dà da pensare:possiamo definire democrazia l'uso della clemenza?
A me sa tanto di "favore","grazia",nel migliore dei casi,"pazienza".
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da Baffone il 29/1/2006 14:40:48
Citazione:
A me da dà pensare il fatto che fai così facilmente discussione con tutti evidentemente ti diverti.
Il fatto che te usi il termine "clemente",mi dà da pensare:possiamo definire democrazia l'uso della clemenza?
A me da dà pensare il fatto che fai così facilmente discussione con tutti evidentemente ti diverti.
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da florizel il 29/1/2006 15:47:08
Citazione:
Davvero non ti capisco: Sia te che io stavamo discutendo serenamente,cercando di argomentare,ed ora te ne esci con questa affermazione...Mah...non hai altro da dire,rispetto alle argomentazioni che ho postato?
Intanto,ti riformulo la domanda:possiamo definire "democrazia" l'uso della clemenza?
Potremmo comunque chiedere al resto dell'utenza se sono su LC per dirvertirmi a fare sterili discussioni,magari una risposta (almeno questa) la tireremmo fuori.
Se poi ti riferisci alla testarda ostinazione di capire se esiste ancora spazio per uno straccetto di "verità",cosa che pare implicare il rischio di essere bollati come skassaminkia o nichilisti,allora in questo caso,anche su LC,sarei in buona compagnia.
il fatto che fai così facilmente discussione con tutti evidentemente ti diverti.
Davvero non ti capisco:
Sia te che io stavamo discutendo serenamente,cercando di argomentare,ed ora te ne esci con questa affermazione...Mah...non hai altro da dire,rispetto alle argomentazioni che ho postato?Intanto,ti riformulo la domanda:possiamo definire "democrazia" l'uso della clemenza?
Potremmo comunque chiedere al resto dell'utenza se sono su LC per dirvertirmi a fare sterili discussioni,magari una risposta (almeno questa) la tireremmo fuori.
Se poi ti riferisci alla testarda ostinazione di capire se esiste ancora spazio per uno straccetto di "verità",cosa che pare implicare il rischio di essere bollati come skassaminkia o nichilisti,allora in questo caso,anche su LC,sarei in buona compagnia.
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da Trito il 29/1/2006 17:14:16
Probabilmente sono l'ultimo che dovrebbe parlare, essendo arrivato da molto poco e non conoscendo personalmente nessuno di voi. Volevo però dire che questa discussione mi ha lasciato molto perplesso. Quando sono venuto a conoscenza del sito ed ho cominciato a passarne in rassegna i contenuti, sono rimasto piacevolmente colpito dall'aria che vi si respirava. Sembrava si cercassero con accanimento e passione tutte le verità, anche le più scomode, e chiunque poteva contribuire attivamente all'esame delle varie posizioni. Il confronto più aperto possibile e la libertà da ogni tipo di vincolo (politico, religioso ecc...) grazie all'eterogeneità degli utenti ed all'atteggiamento di apertura di chi gestisce il sito.
Ora, non voglio dire che alla luce di questo topic tale condizione si è rivelata illusoria, ma comunque ne aleggia l'ombra, e il fatto che non si sia chiarito una volta per tutte l'oggetto della discussione ma si siano solamente lanciate delle generiche (e gravi) accuse (da ambo le parti) non depone certo a favore della trasparenza che pensavo fosse la bandiera del sito.
Redazione e Refosco,
Gobbo ed altri vi hanno più volte esortato ad esporre la questione, proprio per dissipare ogni dubbio e timore di noi utenti, perché non lo fate? Perché almeno uno di voi non rompe il silenzio?
Ora, non voglio dire che alla luce di questo topic tale condizione si è rivelata illusoria, ma comunque ne aleggia l'ombra, e il fatto che non si sia chiarito una volta per tutte l'oggetto della discussione ma si siano solamente lanciate delle generiche (e gravi) accuse (da ambo le parti) non depone certo a favore della trasparenza che pensavo fosse la bandiera del sito.
Redazione e Refosco,
Gobbo ed altri vi hanno più volte esortato ad esporre la questione, proprio per dissipare ogni dubbio e timore di noi utenti, perché non lo fate? Perché almeno uno di voi non rompe il silenzio?
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da goldstein il 29/1/2006 17:29:39
Perché almeno uno di voi non rompe il silenzio?
Si stanno chiarendo privatamente, com'e' giusto che sia.
Si stanno chiarendo privatamente, com'e' giusto che sia.
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da Trito il 29/1/2006 17:34:11
Citazione:
Meno male, spero sia stato tutto un malinteso
A presto
Si stanno chiarendo privatamente, com'e' giusto che sia.
Meno male, spero sia stato tutto un malinteso
A presto
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da florizel il 29/1/2006 18:09:24
TritoCitazione:
Forse che questa sia troppo poco "scomoda"?
Riporto uno stralcio da un post di Gobbo,che trovo splendidamente coerente:
Citazione:
Senza alcuno spirito polemico,ma nel nome della "democrazia".
Sembrava si cercassero con accanimento e passione tutte le verità, anche le più scomode
Forse che questa sia troppo poco "scomoda"?
Riporto uno stralcio da un post di Gobbo,che trovo splendidamente coerente:
Citazione:
è inutile che noi postiamo ogni giorno decine e decine di post dove si cerca di analizzare quello che c'è di arrogante e di malvagio nel potere(inteso come potere i vari gruppi del potere al mondo) ,quando a detta del uno dei più stretti collaboratori di Massimo, lui stesso incarna questa arroganza. Questo a mio modo di vedere è una cosa gravissima perché come possiamo dare dell'arrogante al potente del turno ma quando la stessa accusa e rivolto ad uno di noi facciamo finta di niente.
Senza alcuno spirito polemico,ma nel nome della "democrazia".
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da Trito il 29/1/2006 18:26:45
Citazione:
Non lo so florizel, forse hai ragiune tu, o forse no. Non voglio (e anche volendo non potrei) sbilanciarmi su una questione di cui non so nulla. Posso solo dirti che mi ha lasciato l'amaro in bocca
Forse che questa sia troppo poco "scomoda"?
Non lo so florizel, forse hai ragiune tu, o forse no. Non voglio (e anche volendo non potrei) sbilanciarmi su una questione di cui non so nulla. Posso solo dirti che mi ha lasciato l'amaro in bocca
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da puntino il 30/1/2006 13:38:53
Bene, era ora.
Chiederei comunque alla redazione, la possibilità che Beltrame possa mantenere l'accesso ai forum con il solito nick di Refosco. I suoi commenti li considero interessanti e mi piacerebbe riconoscerlo se il caso.
Chiederei comunque alla redazione, la possibilità che Beltrame possa mantenere l'accesso ai forum con il solito nick di Refosco. I suoi commenti li considero interessanti e mi piacerebbe riconoscerlo se il caso.
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da puntino il 30/1/2006 13:42:52
Scusate..
ma era ora è riferito al chiarimento in privato,
non certo ai disaccordi tra Redazione e Refosco di cui mi dispiaccio.
ma era ora è riferito al chiarimento in privato,
non certo ai disaccordi tra Redazione e Refosco di cui mi dispiaccio.
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da mc il 30/1/2006 15:12:19
Forse uno spunto nuovo, per inquadrare meglio la questione che si pone...
Rompete le righe!
La logica del potere è il numero. "Più di centomila contatti al giorno!" E il blog relativo diventa potente.
E temuto. E rispettato. E strumentalizzato ( specie da chi lo fa ).
Ho notato che un blog tende ad assecondare le derive populistiche ( di chiunque ).
Per bloccarle sul nascere, questo blog torna a essere slow e one-to-one.
Io torno a studiare. Appuntamento qui fra dieci anni.
Grazie a tutti. Ciao.
Daniele
By Daniele Luttazzi at 24 Gen 2006
...e' tratto dal suo blog, che ha chiuso e questo e' "l'arrivederci", e, con in piu', un accenno alle motivazioni del caso.
Questa e' coerenza...!
Se prima lo stimavo, adesso, potrei venerarlo... quasi.
(...se non altro, anche se non rispondessero a verita' le motivazioni addotte, gestire un proprio capriccio, cosi', alla grande, con questa autocritica sociologicamente illuminante, e' veramente sintomo di una intelligenza superiore)
Motivo in piu' per deprecare la censura, soprattutto quella degli idioti perpretata per idioti consenzienti.
mc
Rompete le righe!
La logica del potere è il numero. "Più di centomila contatti al giorno!" E il blog relativo diventa potente.
E temuto. E rispettato. E strumentalizzato ( specie da chi lo fa ).
Ho notato che un blog tende ad assecondare le derive populistiche ( di chiunque ).
Per bloccarle sul nascere, questo blog torna a essere slow e one-to-one.
Io torno a studiare. Appuntamento qui fra dieci anni.
Grazie a tutti. Ciao.
Daniele
By Daniele Luttazzi at 24 Gen 2006
...e' tratto dal suo blog, che ha chiuso e questo e' "l'arrivederci", e, con in piu', un accenno alle motivazioni del caso.
Questa e' coerenza...!
Se prima lo stimavo, adesso, potrei venerarlo... quasi.
(...se non altro, anche se non rispondessero a verita' le motivazioni addotte, gestire un proprio capriccio, cosi', alla grande, con questa autocritica sociologicamente illuminante, e' veramente sintomo di una intelligenza superiore)
Motivo in piu' per deprecare la censura, soprattutto quella degli idioti perpretata per idioti consenzienti.
mc
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da florizel il 30/1/2006 16:07:49
Dal blog di Luttazzi:
"Io diffido della massa e del suo bisogno di un capogruppo, di un leader. Strano che accada sul web: la rete è orizzontale e interconnessa. Sono i partiti politici ad avere una struttura piramidale top-down. Per un cybernauta, la pretesa dei leader di ergersi a capo dovrebbe essere irritante. Figuriamoci fomentarla. Eppure."
Ma forse,la rete non è orizzontale ed interconnessa.
Almeno,non finchè non lo vorranno le persone che la popolano e la gestiscono.
Citazione:
Ancor più coerente sarebbe saper coniugare il numero di iscritti ed il carattere "orizzontale" di un sito.
Domanda:bisogna essere per forza un'élite per garantire la coerenza?
"La logica del potere è il numero."
O,trasformare la moltitudine in numero.
Ottima segnalazione,mc.
"Io diffido della massa e del suo bisogno di un capogruppo, di un leader. Strano che accada sul web: la rete è orizzontale e interconnessa. Sono i partiti politici ad avere una struttura piramidale top-down. Per un cybernauta, la pretesa dei leader di ergersi a capo dovrebbe essere irritante. Figuriamoci fomentarla. Eppure."
Ma forse,la rete non è orizzontale ed interconnessa.
Almeno,non finchè non lo vorranno le persone che la popolano e la gestiscono.
Citazione:
Questa e' coerenza...!
Ancor più coerente sarebbe saper coniugare il numero di iscritti ed il carattere "orizzontale" di un sito.
Domanda:bisogna essere per forza un'élite per garantire la coerenza?
"La logica del potere è il numero."
O,trasformare la moltitudine in numero.
Ottima segnalazione,mc.
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da fiammifero il 30/1/2006 17:48:16
Si và per il sottile vedo 
forse era sfuggito,ma su un'altro post è già stato commentato da Vincenzo,mi sembra su "sistema marcio" non ricordo se 1 o 2
gente sveglia
forse era sfuggito,ma su un'altro post è già stato commentato da Vincenzo,mi sembra su "sistema marcio" non ricordo se 1 o 2
gente sveglia
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da vincenzo il 30/1/2006 18:45:30
Citazione:
è il giorno più bello della mia vita, qualcuno che mi esclude finalmente dal premio non cagatur.
grazie fiammifero, memoria e attenzione di ferro.
x mc
forse era sfuggito,ma su un'altro post è già stato commentato da Vincenzo
è il giorno più bello della mia vita, qualcuno che mi esclude finalmente dal premio non cagatur.
grazie fiammifero, memoria e attenzione di ferro.
x mc
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
Inviato da florizel il 30/1/2006 19:04:04
FiammaCitazione:
Non ancora abbastanza.
ViciCitazione:
Si và per il sottile vedo
Non ancora abbastanza.
ViciCitazione:
qualcuno che mi esclude finalmente dal premio non cagatur
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=608