Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  Nomit il 4/7/2011 18:38:39
Citazione:

RedPill ha scritto:
Se davvero è questa la teoria di Fomenko (non l'ho letta ma mi fido di come ce l'ha riportata Nomit) allora, secondo me, è un cazzaro.

@Nomit, non ti arrabbiare ma preferisco esporti le mie perplessità, anche se credo sia una emerita cazzata, solo perchè ti sento convinto.

1: la datazione delle "civiltà evolute" è documentata non solamente da scritti, iscrizioni e leggende tramandate oralmente. E' documentata anche e soprattutto dai resti tangibili quali le rovine delle abitazioni, delle opere monumentali e delle tombe. Parlo non solo della pompei sommersa dalla lava del Vesuvio (eruzione databile e documentata) ma anche delle piramidi egizie o di Petra, databili grazie ai reperti organici e a indicazioni temporali incrociate.


secondo Fomenko quei resti, quelle tombe e quelle opere sarebbero state costruite negli ultimi 1000 anni

Citazione:

2: l'errata cronologia dovuta ad un misto di errori umani e macchinazioni volute è abbastanza impossibile da sostenere nel tempo senza che le incongruenze vengano a galla.


Secondo Fomenko le incongruenze ci sono eccome, ma vengono ignorate. E a noi a scuola giustamente non insegnano le incongruenze, insegnano una storia che sta in piedi.

Citazione:

Mi spiego: se gli amanuensi avessero sbagliato ad interpretare e trascrivere i testi o si fossero inventati di sana pianta dei testi, comunque dovrebbe trattarsi di un'operazione macchinata a livello mondiale poichè, per esempio, c'erano uomini che sapevano scrivere anche in Mongolia (vedi Khan), e con gli amanuensi non si parlavano molto di frequente.


Nessuna macchinazione (se ho capito bene). Sarebbero gli storici del XVII secolo ad aver sbagliato la cronologia. Hanno raccolto i vecchi documenti e li hanno messi in ordine cronologico non accorgendosi che gran parte di quei documenti raccontavano versioni distorte di fatti descritti negli altri documenti.

Citazione:

3: Anche se l'evoluzione umana degli ultimi 3000 anni può essere stata mistificata, che ne è degli anni precedenti, ovvero dell'età preistorica (prima della scrittura)? In quel caso i reperti sono databili solo in funzione della stratigrafia (che ritengo effettivamente molto fallace), dei manufatti ritrovati e dei resti organici databili con il carbonio 14 o simili.
Ma se mi dite che Fomenko afferma che tutte le datazioni sono sbagliate... allora non c'è dialogo. Ha ragione lui e gliela lasciamo


I metodi di datazione DIPENDONO dalla cronologia tradizionale, è nata prima la cronologia dei metodi di datazione.

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  sick-boy il 4/7/2011 22:46:20
Premesso che non vorrei perderci più di questi tre minuti...

I 2000 anni di Papi e, più in generale, di storia ininterrotta della Chiesa?

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  Red_Knight il 4/7/2011 23:02:34
Citazione:
I 2000 anni di Papi e, più in generale, di storia ininterrotta della Chiesa?


Duplicati, come tutti. Non sono ancora riuscito a capire se secondo Fomenko lo sdoppiamento sia stato intenzionale o un errore (supporta Morozov, che è un "complottista", ma forse si limita a condividere lo sdoppiamento), ma tutto è una riedizione di qualcos'altro... Costantino coincide con Giulio Cesare, per esempio. E il Greco antico se non ho capito male sarebbe un'invenzione della Chiesa.

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  sick-boy il 4/7/2011 23:17:42
E lo scisma (giusto per citare un evento vicino al mille?) Ed il fatto che i Papi, appunto, abbiano nomi numerati susseguenti e non abbiano date e di pontificato che li rendono tutti chiaramente identificabili.

Chiariamoci, tutto è possibile, ma siamo a livello di "la vita è un sogno" qui, non di speculazione scientifica

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  Nomit il 4/7/2011 23:35:10
Ecco cosa pensa Fomenko dei papi

http://www.skepticreport.com/images/fomenkograf01.gif

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  sick-boy il 4/7/2011 23:59:10
Capisco...

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  Nomit il 27/8/2011 21:16:05
http://vimeo.com/28085647

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  inquisitor il 27/8/2011 23:01:53
Citazione:

THULE ha scritto:
, da quando cioè Abramo ha dato voce al Re del mondo sauriano.


a chi???

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  sinmax il 7/12/2011 23:05:00
http://www.multilingualarchive.com/ma/dewiki/it/Neue_Chronologie_%28Fomenko%29

leggete anche questo


Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  sinmax il 7/12/2011 23:12:51
credo che abbiate preso un po alla leggere questo personaggio.

ha venduto milioni di copie in Russia e non è un romanziere alla "codice da vinci". la "nuova cronologia" è tutt'altro che un romanzo.
è uno stimato matematico e fisico che ha fatto numerose pubblicazioni scientifiche.

c'è da dire che questa cronologia non è solo frutto del suo lavoro ma anche di suoi predecessori.
anche sir Isaac Newton scrisse lavori di revisione storica.

io sto cercando di investigare...purtroppo il materiale è quasi interamente in russo.
che i suoi lavori vengono considerati pseudoscienza per me è un ulteriore stimolo alla ricerca.

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  sinmax il 8/12/2011 1:15:31
altro link interessante che confuta senza approfondire però

http://www.elkost.it/facts/2001-umberto-eco-sponde-nuove-e-nuovi-orizzonti/

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  Nomit il 8/12/2011 21:46:49
in spagnolo http://www.scribd.com/doc/64846287/NUEVA-CRONOLOGIA-GLOBAL

perchè in italiano non si trova niente

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  Nomit il 20/12/2011 15:29:53
http://www.thinkatheist.com/profiles/blog/show?id=1982180%3ABlogPost%3A1001189&commentId=1982180%3AComment%3A1001527&xg_source=activity

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  sinmax il 13/1/2012 21:54:40
a NOMIT:
interessante il sito spagnolo, sto traducendo con google traslate, appena finito lo allego.

intanto potete visionare questo pdf che è molto singolare e anche piacevole.

http://www.edizionibietti.it/public/anfiboli_canto_gru_anteprima.pdf

questo Fomenko mi incuriosisce sempre più.


Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  Red_Knight il 14/1/2012 1:38:45
@sinmax

Scusa la domanda, ma l'hai mai aperto un libro di Greco?

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  sinmax il 14/1/2012 12:15:05
Citazione:

Red_Knight ha scritto:
@sinmax

Scusa la domanda, ma l'hai mai aperto un libro di Greco?



scusa la risposta, ma l'hai mai aperto un libro di Fomenko?

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  Red_Knight il 14/1/2012 12:57:31
Citazione:
scusa la risposta, ma l'hai mai aperto un libro di Fomenko?


Non mi sono ancora bevuto il cervello. Se sprecassi il mio tempo a leggere un libro di Fomenko per coerenza dovrei anche mettermi a leggere i deliri di quelli che vogliono dimostrarmi che lo Spagnolo e l'Italiano sono la stessa lingua. La vita è troppo breve. Nonostante questo nella mia noia notturna mi sono sorbito quello che ho potuto trovare sul Web al riguardo, e avendo letto qualche libro nella mia vita oltre alle avventure di Paperoga (comunque più costruttive) non ho avvertito la necessità di andare oltre.

Comunque chiedevo seriamente, basta aver aperto il più stupido libro di letteratura greca di prima liceo (anzi, basta solo constatare le dimensioni fisiche del dizionario Montanari) per sentire la propria intelligenza venir offesa da Fomenko e compagnia cantante.

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  sinmax il 2/4/2012 15:59:22
ancora qualcosa dal web

http://www.russiainedita.org/Fomenko_Introduzione.html

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  toussaint il 2/4/2012 17:15:37
E' un classica operazione revanchista.
E' ben altra la storia che è stata inventata

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  sinmax il 2/4/2012 23:07:56
Citazione:

toussaint ha scritto:
E' un classica operazione revanchista.
E' ben altra la storia che è stata inventata


scusa toussaint potresti esporre in modo più dettagliato la conclusione a cui sei arrivato?
grazie.

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  toussaint il 3/4/2012 12:55:38
Fomenko vuole semplicemente ricostruire la storia in un'ottica funzionale alla ricostruzione di una Russia imperiale, insomma la Storia al servizio di un progetto politico
Invece la manipolazione della storia è realmente avvenuta su altri piani, tipo la sottovalutazione del ruolo avuto dai poteri occulti, l'invenzione di popoli inesistenti e la cancellazione della storia di altri popoli, l'inizio delle civiltà stanziali spostato in avanti di qualche migliaio di anni (l'esatto contrario se ci pensi di quanto asserito da Fomenko, la Storia è più vecchia non più recente di quanto ci raccontano), ecc.
Fomenko mi ricorda, anche se con diverse motivazioni, i creazionisti cristiani che datano la storia in soli quattromila anni

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  sinmax il 5/4/2012 0:02:24
Citazione:

toussaint ha scritto:
Fomenko vuole semplicemente ricostruire la storia in un'ottica funzionale alla ricostruzione di una Russia imperiale, insomma la Storia al servizio di un progetto politico

da quello che sono riuscito a leggere non mi pare abbia molta difficoltà ad affermare che l'impero mongolo (orda russa) sia stato un impero devastante e usurpatore.
formare un progetto politico su queste premesse mi sembra alquanto controproducnte.
ma forse le traduzioni dal russo non sono state molte comprensibili per me e mi riservo il beneficio del dubbio per la mia zoppicante e affannosa traduzione.
comunque l'ipotesi che sostieni non è da escludere ma ci vogliono delle prove per sostenerlo e spero potrai postarle.


Invece la manipolazione della storia è realmente avvenuta su altri piani, tipo la sottovalutazione del ruolo avuto dai poteri occulti, l'invenzione di popoli inesistenti e la cancellazione della storia di altri popoli, l'inizio delle civiltà stanziali spostato in avanti di qualche migliaio di anni (l'esatto contrario se ci pensi di quanto asserito da Fomenko, la Storia è più vecchia non più recente di quanto ci raccontano), ecc.


Fomenko non nega che la storia sia più vecchia di quanto asserisce la cronologia scaligera dice solamente che la storia "scritta" sia da ridimenzionare a soli 1000 anni circa ricavando la conclusione che tutto ciò che abbiamo di scritto risale solo al periodo medievale e nelle sue dimostrazioni arriva a concludere che probabilmente la storia di grecia e roma antica siano ripetizioni di racconti medievali o falsi (su questo non prendo posizione perchè è giustamente da verificare tutto).

Delle popolazioni precedenti non nega l'esistenza (sumeri, assiri, babilonesi etc) anche se sinceramente mi sembra solo di aver capito che le datazioni sono molto difficili da stimare a causa appunto della mancanza di documenti scritti

Fomenko mi ricorda, anche se con diverse motivazioni, i creazionisti cristiani che datano la storia in soli quattromila anni


qua non rispondo perchè il paragone mi pare un po troppo tirato.

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  sinmax il 5/4/2012 0:19:47
Lo riposto perchè ho fatto un po di confusione nell'inserire le citazioni.
Citazione:

toussaint ha scritto:
Fomenko vuole semplicemente ricostruire la storia in un'ottica funzionale alla ricostruzione di una Russia imperiale, insomma la Storia al servizio di un progetto politico


da quello che sono riuscito a leggere non mi pare abbia molta difficoltà ad affermare che l'impero mongolo (orda russa) sia stato un impero devastante e usurpatore.
formare un progetto politico su queste premesse mi sembra alquanto controproducnte.
ma forse le traduzioni dal russo non sono state molte comprensibili per me e mi riservo il beneficio del dubbio per la mia zoppicante e affannosa traduzione.
comunque l'ipotesi che sostieni non è da escludere ma ci vogliono delle prove per sostenerlo e spero potrai postarle.

Citazione:

Invece la manipolazione della storia è realmente avvenuta su altri piani, tipo la sottovalutazione del ruolo avuto dai poteri occulti, l'invenzione di popoli inesistenti e la cancellazione della storia di altri popoli, l'inizio delle civiltà stanziali spostato in avanti di qualche migliaio di anni (l'esatto contrario se ci pensi di quanto asserito da Fomenko, la Storia è più vecchia non più recente di quanto ci raccontano), ecc.


Fomenko non nega che la storia sia più vecchia di quanto asserisce la cronologia scaligera dice solamente che la storia "scritta" sia da ridimenzionare a soli 1000 anni circa ricavando la conclusione che tutto ciò che abbiamo di scritto risale solo al periodo medievale e nelle sue dimostrazioni arriva a concludere che probabilmente la storia di grecia e roma antica siano ripetizioni di racconti medievali o falsi (su questo non prendo posizione perchè è giustamente da verificare tutto).


Delle popolazioni precedenti non nega l'esistenza (sumeri, assiri, babilonesi etc) anche se sinceramente mi sembra solo di aver capito che le datazioni sono molto difficili da stimare a causa appunto della mancanza di documenti scritti.

Citazione:

Fomenko mi ricorda, anche se con diverse motivazioni, i creazionisti cristiani che datano la storia in soli quattromila anni.


qua non rispondo perchè il paragone mi pare un po troppo tirato.

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  Nomit il 5/4/2012 18:18:34
Citazione:


da quello che sono riuscito a leggere non mi pare abbia molta difficoltà ad affermare che l'impero mongolo (orda russa) sia stato un impero devastante e usurpatore.
formare un progetto politico su queste premesse mi sembra alquanto controproducnte.



E' anche vero che molte delle sue affermazioni che non derivano dalla matematica o dall'astronomia sono piuttosto tirate.

Spesso tira in causa la Russia e l'Orda a sproposito, come quando mette in relazione le consonanti di "eretico" e molte altre parole con le consonanti di "Russia" e "Orda" (anche a me piace confrontare le parole in questo modo, ma questo è troppo tirato, comunque è curioso che le consonanti di eretico siano l'inverso di quelle di cataro).

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  toussaint il 6/4/2012 15:38:16
Bè, che i Russo-mongoli (secondo Fomenko) fossero un'Orda devastatrice non necessariamente è negativo per chi aspira a ricostruire un potente Impero
Gli Imperi, da che mondo è mondo, ammazzano e distruggono
Quanto alla mancanza di scritti riguardo le popolazioni antiche spero non vogliate dirmi che gli amanuensi medievali abbiano inventato anche la scrittura cuneiforme
Sarebbero peggio dei cinesi

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  Nomit il 6/4/2012 17:43:48
Citazione:

Quanto alla mancanza di scritti riguardo le popolazioni antiche spero non vogliate dirmi che gli amanuensi medievali abbiano inventato anche la scrittura cuneiforme
Sarebbero peggio dei cinesi


Perchè dovremmo dirlo?

Questa è di ieri http://www.cut-the-knot.org/books/Reviews/LostMillennium.shtml

Qui c'è molta roba http://cracrocrates.blogspot.it/2007/11/anatoly-fomenko-and-new-chronology.html

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  Red_Knight il 12/4/2012 2:58:52
Quest'idea balzana sta diventando pericolosa. Possibile che non venga in mente nessuna obiezione nel riferire le "teorie" di Fomenko?

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  toussaint il 12/4/2012 15:19:33
Io ho fatto del mio meglio...

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  Nomit il 16/4/2012 21:26:14
http://politicainrete.it/blog/k21/186-fomenko-pillole-metodo-delle-dinastie-teoria.html
http://politicainrete.it/blog/k21/

Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

Inviato da  ByB il 16/4/2012 21:49:37
e le piramidi? che come narra l'antico detto "l'uomo ha paura del tempo e il tempo ha paura delle piramidi"

By B.

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