Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da mangog il 13/12/2011 7:41:26
Citazione:
Neanche Toni Negri negli anni 70 era arrivato a tanto.
Un' ora di un neurochirurgo pagata pari pari ad un' ora al casello dell'autostrada non trafficata.
Sicuramente comincerano i distinguo e le eccezioni rompendo questo dogma... eh eh..
Citazione:
Slogan del giorno: Vita privata senza disporre di nessuna proprietà privata.
Che senso avrebbe una vita del genere ? Sempre se si possa sostenere la tesi che l'uomo non abbia bisogno di realizzare quello che potrebbe essere alla portata delle sue capacità "lavorative" ( quasi tutto ciò che ci circonda è frutto del lavoro ), senza dimenticare il godimento del frutto del proprio lavoro. ( visto la premessa di un'ora da neurochirurgo equiparata all'ora passata al casello.. il risultato del proprio lavoro diventa un eufemismo..con tutto il rispetto per i casellanti )
Citazione:
Floh... perchè ti interessa ancora la cittadinanza per essere assunti ? Sintomatica di un razzismo latente ?
E con questa tua affermazione ti sei giocata tutte le altre affermazioni ( che non condividevo tra l'altro.. ma sulle quali si poteva discutere ).
Chiuso.
PS.. Non voglio strumentalizzare la morte sul lavoro ( la fatalità esiste sempre? ) di nessuno ma sorge spontanea questa domanda: Il ragazzo di 20 anni pagato ben 5 euro all'ora era vittima dell' ingordigia di Jovanotti ?
Non so dietro quale paravento di società si possa nascondere il business dei soldoni che gira attorno al cantante buonista.. ma sicuramente non si preoccupa affatto,come una Fincantieri qualsiasi, dello sfruttamento economico dei poverarcci costretti a lavorare per ben 5 euro all'ora per tirare su il palco ai suoi concerti ( a dir la verità alla Fin-Cantieri di proprietà dello stato nessuno operaio, anche di una qualsiasi cooperativa, prende meno di 8-10 euro all'ora ). Negli anni 70 qualche sindacalista avrebbe "costretto" all'assunzione a tempo indeterminato tali lavoratori precari pagati ben 5 euro all'ora.. ma Jovanotti negli anni 70 era piccino. ( Vuoi la mia precarietà ? Mi paghi 25 euro all'ora e te la concedo )
Vediamo se l'ammiratore di Che Guevara poteva non sapere ...
Floh ha scritto:
Il percepimento, da parte di tutti i lavoratori (dal muratore al Ministro dell'Interno), dello dello stesso compenso finanziario per ogni ora di lavoro maturata, in modo che il Parlamento, il Governo e le amministrazioni locali, siano realmente diretta esperessione del popolo (la loro qualita' della vita migliorerebbe solo gestendo bene e nell'interesse collettivo la cosa pubblica).
Neanche Toni Negri negli anni 70 era arrivato a tanto.
Un' ora di un neurochirurgo pagata pari pari ad un' ora al casello dell'autostrada non trafficata.
Sicuramente comincerano i distinguo e le eccezioni rompendo questo dogma... eh eh..
Citazione:
La tutela dell'autodeterminazione dell'individuo nella sua vita privata
Slogan del giorno: Vita privata senza disporre di nessuna proprietà privata.
Che senso avrebbe una vita del genere ? Sempre se si possa sostenere la tesi che l'uomo non abbia bisogno di realizzare quello che potrebbe essere alla portata delle sue capacità "lavorative" ( quasi tutto ciò che ci circonda è frutto del lavoro ), senza dimenticare il godimento del frutto del proprio lavoro. ( visto la premessa di un'ora da neurochirurgo equiparata all'ora passata al casello.. il risultato del proprio lavoro diventa un eufemismo..con tutto il rispetto per i casellanti )
Citazione:
La prececedenza nell'assunzione delle persone in possesso della cittadinanza italiana.
Floh... perchè ti interessa ancora la cittadinanza per essere assunti ? Sintomatica di un razzismo latente ?
E con questa tua affermazione ti sei giocata tutte le altre affermazioni ( che non condividevo tra l'altro.. ma sulle quali si poteva discutere ).
Chiuso.
PS.. Non voglio strumentalizzare la morte sul lavoro ( la fatalità esiste sempre? ) di nessuno ma sorge spontanea questa domanda: Il ragazzo di 20 anni pagato ben 5 euro all'ora era vittima dell' ingordigia di Jovanotti ?
Non so dietro quale paravento di società si possa nascondere il business dei soldoni che gira attorno al cantante buonista.. ma sicuramente non si preoccupa affatto,come una Fincantieri qualsiasi, dello sfruttamento economico dei poverarcci costretti a lavorare per ben 5 euro all'ora per tirare su il palco ai suoi concerti ( a dir la verità alla Fin-Cantieri di proprietà dello stato nessuno operaio, anche di una qualsiasi cooperativa, prende meno di 8-10 euro all'ora ). Negli anni 70 qualche sindacalista avrebbe "costretto" all'assunzione a tempo indeterminato tali lavoratori precari pagati ben 5 euro all'ora.. ma Jovanotti negli anni 70 era piccino. ( Vuoi la mia precarietà ? Mi paghi 25 euro all'ora e te la concedo )
Vediamo se l'ammiratore di Che Guevara poteva non sapere ...
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Floh il 13/12/2011 8:23:00
Invito chi segue la discussione a evitare i post senza senso, contesto e dignita' del troll Mangong che ha postato per ben 3 volte le peggiori amenita' e non ha ricevuto una sola risposta (non si puo' rispondere a degli interventi senza capo ne coda) e si ostina a rovinare il thread (non certo solo questo ma anche tutti gli altri ) con i suoi deliri.
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Floh il 13/12/2011 8:57:25
Art. 20
Lo Stato si impegna a garantire l'occupazione dei cittadini italiani.
Il personale con cittadinanza straniera puo' essere assunto solo nel caso in cui non vi siano cittadini italiani interessati all'impiego disponibile.
I cittadini stranieri assunti dallo Stato devono cedere l'impiego qual'ora un cittadino italiano presenti la cadidatura per ottenerlo.
Art. 21
Per la tutela della salute pubblica la costruzione di centrali per la produzione di energia nucleare e la detenzione di scorie nucleari su suolo nazionale sono proibite.
Art 22
Il domicilio è inviolabile. Tranne i casi di flagranza, nessuna visita o perquisizione domiciliare è consentita senza ordine dell’autorità giudiziaria nei casi previsti e nelle forme prescritte dalla legge.
Lo Stato si impegna a garantire l'occupazione dei cittadini italiani.
Il personale con cittadinanza straniera puo' essere assunto solo nel caso in cui non vi siano cittadini italiani interessati all'impiego disponibile.
I cittadini stranieri assunti dallo Stato devono cedere l'impiego qual'ora un cittadino italiano presenti la cadidatura per ottenerlo.
Art. 21
Per la tutela della salute pubblica la costruzione di centrali per la produzione di energia nucleare e la detenzione di scorie nucleari su suolo nazionale sono proibite.
Art 22
Il domicilio è inviolabile. Tranne i casi di flagranza, nessuna visita o perquisizione domiciliare è consentita senza ordine dell’autorità giudiziaria nei casi previsti e nelle forme prescritte dalla legge.
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da mangog il 13/12/2011 9:11:11
Citazione:
Troll lo sarai tu.. e gli altri penso non abbiano bisogno dei tuoi avvertimenti ( o pensi di si? ) e dei tuoi consigli di marxista ( Non è un colpa ma non puoi pensare che tutti ti possano prendere sul serio )
I tuoi slogan sono la sagra delle banalità fritti e rifritti. Sono "banalità" degne di qualcuno che non abbia tanta voglia di far funzionare le proprie meningi..
Molti hanno scambiato LC come un sito per nostalgici del marxismo ..( tipico comportamente dei parassiti? )
La Redazione non mi sembra che abbia delle preferenze particolari per i nostalgici del marxismo.
Floh ha scritto:
Invito chi segue la discussione a evitare i post senza senso, contesto e dignita' del troll Mangong che ha postato per ben 3 volte le peggiori amenita' e non ha ricevuto una sola risposta (non si puo' rispondere a degli interventi senza capo ne coda) e si ostina a rovinare il thread (non certo solo questo ma anche tutti gli altri ) con i suoi deliri.
Troll lo sarai tu.. e gli altri penso non abbiano bisogno dei tuoi avvertimenti ( o pensi di si? ) e dei tuoi consigli di marxista ( Non è un colpa ma non puoi pensare che tutti ti possano prendere sul serio )
I tuoi slogan sono la sagra delle banalità fritti e rifritti. Sono "banalità" degne di qualcuno che non abbia tanta voglia di far funzionare le proprie meningi..
Molti hanno scambiato LC come un sito per nostalgici del marxismo ..( tipico comportamente dei parassiti? )
La Redazione non mi sembra che abbia delle preferenze particolari per i nostalgici del marxismo.
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da infosauro il 13/12/2011 11:02:11
Citazione:
Diciamo che è una mia sensazione.
Citazione:
Per puro esercizio di stile, riesci a cambiare tutti gli articoli nella forma specificata sotto?
Art X: [soggetto*] "(non) ha il diritto"/"(non) ha il dovere"/"(non) hanno il diritto"/"(non) hanno il dovere" [azione]
*categoria di cittadini ai quali la legge si rivolge.
Floh ha scritto:
[...]Perche' mai?
Diciamo che è una mia sensazione.
Citazione:
Con la Costituzione di uno stato si stabiliscono dei principi di governo fondamentali, si crea uno spazio entro il quale e' permesso di esprimersi liberamente ai legislatori.
Questi primi articoli fondamentali, vitali, costituiscono il pensiero politico su cui nasce lo Stato Nazional - Egualitario, senza i quali lo Stato nella sua accezione egualitaria smetterebbe di esistere.
Alcuni articoli sono specifici e dettagliati perche' sanciscono diritti specifici.
Per puro esercizio di stile, riesci a cambiare tutti gli articoli nella forma specificata sotto?
Art X: [soggetto*] "(non) ha il diritto"/"(non) ha il dovere"/"(non) hanno il diritto"/"(non) hanno il dovere" [azione]
*categoria di cittadini ai quali la legge si rivolge.
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Witt83 il 13/12/2011 11:08:27
Citazione:
Ciao Floh, in realtà credo di non essermi spiegato bene: io non sono molto favorevole all'egualitarismo (l'unico modo per arrivarci credo sarebbe l'eliminazione di denaro, scambi e competizione) mi limito più che altro a volere un sistema più equo, umano, ecocompatibile e meglio disciplinato.
Citazione:
Mi riferisco ad un dovere di sorveglianza dei cittadini, che dovrebbero essere ostacoli invalicabili per ogni legge/governo/privato che cerca solo di tirare l'acqua al proprio mulino fregandosene degli interessi collettivi.
Io sottolineo sempre l'importanza che dovrebbero avere i referendum.
Citazione:
Anche qui non mi sono spiegato bene: io sono favorevole a cittadini anche molto più ricchi di me, purchè questi cittadini si siano arricchiti dando qualcosa di reale alla collettività e rispettando le leggi. L'importante è, a mio avviso, che si trovi il modo per dare la possibilità a tutti di poter vivere bene (entro determinati limiti ed in cambio di uno specifico impegno).
Mi limitavo, nelle mie proposte, a cercare di contrastare quelli che, secondo me, sono gli squilibri più grandi: sovvenzioni pubbliche ai privati "troppo grandi per fallire", corruzione dei governi, possibilità per alcune categorie di persone di arricchirsi enormemente limitandosi a muovere denaro da una parte all'altra senza creare nulla e sottraendo ricchezza alla comunità.
ciao Floh! Buona giornata!
La domanda in tema col topic del thread e' questa (che ti ho posto dopo aver letto la il corpus di leggi che hai proposto in alternativa a tutti i punti fondamentali della Costituzione egualitaria)
Ciao Floh, in realtà credo di non essermi spiegato bene: io non sono molto favorevole all'egualitarismo (l'unico modo per arrivarci credo sarebbe l'eliminazione di denaro, scambi e competizione) mi limito più che altro a volere un sistema più equo, umano, ecocompatibile e meglio disciplinato.
Citazione:
Non capisco di che "impegno costante" speciale tu stia parlando.
Mi riferisco ad un dovere di sorveglianza dei cittadini, che dovrebbero essere ostacoli invalicabili per ogni legge/governo/privato che cerca solo di tirare l'acqua al proprio mulino fregandosene degli interessi collettivi.
Io sottolineo sempre l'importanza che dovrebbero avere i referendum.
Citazione:
Chiriamo questo punto fondamentale perche' le tue proposte non sembra che bastino a sipondere alla richiesta posta nella domanda, anzi...
Anche qui non mi sono spiegato bene: io sono favorevole a cittadini anche molto più ricchi di me, purchè questi cittadini si siano arricchiti dando qualcosa di reale alla collettività e rispettando le leggi. L'importante è, a mio avviso, che si trovi il modo per dare la possibilità a tutti di poter vivere bene (entro determinati limiti ed in cambio di uno specifico impegno).
Mi limitavo, nelle mie proposte, a cercare di contrastare quelli che, secondo me, sono gli squilibri più grandi: sovvenzioni pubbliche ai privati "troppo grandi per fallire", corruzione dei governi, possibilità per alcune categorie di persone di arricchirsi enormemente limitandosi a muovere denaro da una parte all'altra senza creare nulla e sottraendo ricchezza alla comunità.
ciao Floh! Buona giornata!
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Paxtibi il 13/12/2011 12:16:41
Invito chi segue la discussione a evitare i post senza senso, contesto e dignita' del troll Mangong che ha postato per ben 3 volte le peggiori amenita' e non ha ricevuto una sola risposta (non si puo' rispondere a degli interventi senza capo ne coda) e si ostina a rovinare il thread (non certo solo questo ma anche tutti gli altri ) con i suoi deliri.
Un delirio senza capo ne coda sono le tue tavole della legge che ricordano vagamente il regolamento di un laogai, Mangog ti ha fatto invece delle critiche puntuali e precise alle quali sei tenuto a rispondere, visto che questa dovrebbe essere esattamente la ragione per cui si apre un nuovo (peraltro inutilissimo) thread.
Un delirio senza capo ne coda sono le tue tavole della legge che ricordano vagamente il regolamento di un laogai, Mangog ti ha fatto invece delle critiche puntuali e precise alle quali sei tenuto a rispondere, visto che questa dovrebbe essere esattamente la ragione per cui si apre un nuovo (peraltro inutilissimo) thread.
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Witt83 il 13/12/2011 12:42:44
Citazione:
Ciao Mangog sono d'accordo su questa affermazione, vorrei solo sapere quant'è, a tuo avviso, il salario giusto per un neurochirurgo e quello giusto per un casellante.
Quali criteri devono essere utilizzati per remunerare il lavoro?
@ Paxtibi
Quali sono i criteri secondo cui una proposta di discussione può essere considerata un delirio? Come si stabilisce se un thread è utile o inutilissimo?
Un' ora di un neurochirurgo pagata pari pari ad un' ora al casello dell'autostrada non trafficata.
Ciao Mangog sono d'accordo su questa affermazione, vorrei solo sapere quant'è, a tuo avviso, il salario giusto per un neurochirurgo e quello giusto per un casellante.
Quali criteri devono essere utilizzati per remunerare il lavoro?
@ Paxtibi
Quali sono i criteri secondo cui una proposta di discussione può essere considerata un delirio? Come si stabilisce se un thread è utile o inutilissimo?
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Paxtibi il 13/12/2011 13:52:47
Quali sono i criteri secondo cui una proposta di discussione può essere considerata un delirio?
Quelli della logica che dice che i concetti contenuti in una frase non dovrebbero essere contraddetti dalla frase che segue, per esempio. Alcune di queste contraddizioni, le più lampanti, sono già state fatte notare da altri utenti.
Come si stabilisce se un thread è utile o inutilissimo?
Un thread che contiene informazioni non facilmente reperibili è utile. Le ricette per governare il mondo degli utenti sono inutili, e dannose, visto che ingolfano un database già ipertrofico in cui scovare informazioni è diventato quasi impossibile. Per quelle ci sono le serate con gli amici, tra una canna e un bicchiere di rum..
Poi ognuno è libero di usare un mango per piantare i chiodi, ci mancherebbe altro.
Quelli della logica che dice che i concetti contenuti in una frase non dovrebbero essere contraddetti dalla frase che segue, per esempio. Alcune di queste contraddizioni, le più lampanti, sono già state fatte notare da altri utenti.
Come si stabilisce se un thread è utile o inutilissimo?
Un thread che contiene informazioni non facilmente reperibili è utile. Le ricette per governare il mondo degli utenti sono inutili, e dannose, visto che ingolfano un database già ipertrofico in cui scovare informazioni è diventato quasi impossibile. Per quelle ci sono le serate con gli amici, tra una canna e un bicchiere di rum..
Poi ognuno è libero di usare un mango per piantare i chiodi, ci mancherebbe altro.
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Nomit il 13/12/2011 13:52:57
Ma se io nel mio orto voglio coltivare delle piante particolari e dico ad altre persone “venite a lavorare con me, vi pago tot lire l'ora” non potei farlo? Se voglio vendere dei frutti particolari che ho coltivato non potrei farlo? Se voglio farmi pagare per verniciare la casa a un'altro non potrei farlo?
Perchè anche a me piacciono le idee tipo il comunismo o il socialismo, ma penso che debbano fermarsi quando hanno ottenuto il loro scopo senza divenire fini a se stesse e senza sconfinare nei diritti naturali, per quanto possibile.
Citazione:
Ma questo succede perchè le terre e le risorse naturali appartengono a pochi ed agli altri non resta niente e quindi non hanno potere contrattuale, devono per forza accettare orari di lavoro assurdi e stipendi bassi.
Ma in una società come quella che hai ipotizzato, dove tutti possono autoprodursi parte del cibo e lo stato assicura beni e servizi essenziali e lavoro a condizioni decenti, non hai più motivo di temere l'iniziativa economica privata, perchè il lavoratore potrà sempre decidere “no, non vengo a lavorare da te 10 ore al giorno per 1000 euro al mese, vado a lavorare per lo stato e mi autoproduco il cibo nel mio orto”. Si potrebbe permettere il liberismo più sfrenato a queste condizioni, visto che la libertà ce l'avrebbero anche i lavoratori!
Citazione:
Come lo scriverei non so, ma lo dividerei in due: 1) lo stato si impegna ad assicurare a tutti un'abitazione (gratuita o al prezzo più basso possibile) 2) dev'esserci un limite agli edifici, o ai metri quadrati, che si possono possedere.
Citazione:
Come no, siete una manica di luogocomunisti e la redazione ha preferenze per il maxismo
Perchè anche a me piacciono le idee tipo il comunismo o il socialismo, ma penso che debbano fermarsi quando hanno ottenuto il loro scopo senza divenire fini a se stesse e senza sconfinare nei diritti naturali, per quanto possibile.
Citazione:
Oltretutto sulle tanto decantate iniziative economiche dei singoli ce n'e' da ridire, le teoria economica liberista genera e manitene un mercato in cui le imprese piccole vengono strangolate dalle multinazionali, e le attivita' produttive chiudono a causa della delocalizzaione produttiva verso i paesi con valuta debole senza leggi che tutelino il lavoratore. Questo ha portato a una voragine incolmabile sempre piu' ampia tra super ricchi e super poveri impossibilitati nel concorrere
Ma questo succede perchè le terre e le risorse naturali appartengono a pochi ed agli altri non resta niente e quindi non hanno potere contrattuale, devono per forza accettare orari di lavoro assurdi e stipendi bassi.
Ma in una società come quella che hai ipotizzato, dove tutti possono autoprodursi parte del cibo e lo stato assicura beni e servizi essenziali e lavoro a condizioni decenti, non hai più motivo di temere l'iniziativa economica privata, perchè il lavoratore potrà sempre decidere “no, non vengo a lavorare da te 10 ore al giorno per 1000 euro al mese, vado a lavorare per lo stato e mi autoproduco il cibo nel mio orto”. Si potrebbe permettere il liberismo più sfrenato a queste condizioni, visto che la libertà ce l'avrebbero anche i lavoratori!
Citazione:
Te come lo scriveresti l'Art?
Come lo scriverei non so, ma lo dividerei in due: 1) lo stato si impegna ad assicurare a tutti un'abitazione (gratuita o al prezzo più basso possibile) 2) dev'esserci un limite agli edifici, o ai metri quadrati, che si possono possedere.
Citazione:
Molti hanno scambiato LC come un sito per nostalgici del marxismo ..( tipico comportamente dei parassiti? ) La Redazione non mi sembra che abbia delle preferenze particolari per i nostalgici del marxismo
Come no, siete una manica di luogocomunisti e la redazione ha preferenze per il maxismo
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Pispax il 13/12/2011 18:09:47
La cosa che trovo fantastica è che tutte queste "Tavole delle Leggi" in definitiva sono state scritte come REAZIONE.
Una cosa per correggere gli "errori".
Siamo messi bene.
Però questo thread tutto sommato ha un grosso merito: quello di rendere evidente il fatto che TUTTI NOI abbiamo in mente la "ricetta ideale" per "risolvere i problemi".
Ma quando si arriva al punto di tradurla nella pratica, allora iniziano i dolori grossi.
Nel senso che diventa palese come molte pezze siano di gran lunga peggiori del buco che vogliono rattoppare.
Una cosa per correggere gli "errori".
Siamo messi bene.
Però questo thread tutto sommato ha un grosso merito: quello di rendere evidente il fatto che TUTTI NOI abbiamo in mente la "ricetta ideale" per "risolvere i problemi".
Ma quando si arriva al punto di tradurla nella pratica, allora iniziano i dolori grossi.
Nel senso che diventa palese come molte pezze siano di gran lunga peggiori del buco che vogliono rattoppare.
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Floh il 14/12/2011 2:01:53
@ Paxtibi
Cit.
Quelli della logica che dice che i concetti contenuti in una frase non dovrebbero essere contraddetti dalla frase che segue, per esempio. Alcune di queste contraddizioni, le più lampanti, sono già state fatte notare da altri utenti.
Hai fatto un'affermazione precisa, di che illogicita' parli? Esponi le lmpanti contraddizzioni che hai riscontrato altrimenti la tua affermazione vale meno di zero.
E' un thread in cui parla di una teoria economica che abolisce la proprieta' dei beni finaziari, se la cosa non ti sta bene sono solo problemi tuoi.
Se ritieni, che per non so che motivo, il thread sia contro le regole del forum segnala la cosa a Massimo.
@ Nomit
Ma se io nel mio orto voglio coltivare delle piante particolari e dico ad altre persone “venite a lavorare con me, vi pago tot lire l'ora” non potei farlo?
Art 23
Unicamente lo Stato ha il diritto di assumere lavoratori
@ Witt83
Cit.
Mi riferisco ad un dovere di sorveglianza dei cittadini, che dovrebbero essere ostacoli invalicabili per ogni legge/governo/privato che cerca solo di tirare l'acqua al proprio mulino fregandosene degli interessi collettivi. Io sottolineo sempre l'importanza che dovrebbero avere i referendum.
Stavamo parlando di un sitema egualitario e dicevi che per il buon funzionamento di un tale ordinamento politico ritenevi necessario ci fosse chissa' quale controllo popolare, quando in realta', visto che si risolverebbe il problema dell'affidabilita' dei governi, ne servirebbe in teoria molto meno di controllo popolare rispetto a un sitema economico attuale.
Cito la domanda che ti avevo per la seconda volta:
Autocit.
E come impediresti il disinteresse nel bene nazionale e l'assoggezione alle grandi industrie e alla finanza da parte dell' organo legislativo e del Governo? Chiriamo questo punto fondamentale perche' le tue proposte non sembra che bastino a sipondere alla richiesta posta nella domanda, anzi...
a cui non hai rispoto ancora, hai scritto questo:
Cit.
io sono favorevole a cittadini anche molto più ricchi di me, purchè questi cittadini si siano arricchiti dando qualcosa di reale alla collettività e rispettando le leggi. L'importante è, a mio avviso, che si trovi il modo per dare la possibilità a tutti di poter vivere bene (entro determinati limiti ed in cambio di uno specifico impegno). Mi limitavo, nelle mie proposte, a cercare di contrastare quelli che, secondo me, sono gli squilibri più grandi: sovvenzioni pubbliche ai privati "troppo grandi per fallire", corruzione dei governi, possibilità per alcune categorie di persone di arricchirsi enormemente limitandosi a muovere denaro da una parte all'altra senza creare nulla e sottraendo ricchezza alla comunità.
Sotto la citazione ma non centra nulla con la domanda. Ti rivolgo dunque speranzoso la domanda per una terza volta:
Come impediresti il disinteresse nel bene nazionale e l'assoggezione alle grandi industrie e alla finanza da parte dell' organo legislativo e del Governo?
@ infosauro
Invece di fossilizzarti sulla forma, lcio' che importa e' la chiarezza, perche' piuttosto non mi dai un parere su questo bel pratico conticino?
73.620 m² = Metratura spettante in usufrutto a scopo abitativo a ogni cittadino maggiorenne
3`700`000`000 : 50`257`534 = 73,620
3`700`000`000 m² = La superficie degli immobili abitativi in Italia [*1]
50`257`534 = Cittadini Italiani che ha superato i 18 anni di eta' [*2]
[1*] http://www.comunicatistampa.eu/comunicati-stampa/attivit%E0-immobiliari/la-superficie-degli-immobili-abitativi-in-italia-rispecchia-limportanza-del-settore.html
[2*] http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_politiche_italiane_del_2008
70 metri di casa a testa per cittadino e neanche un commento a riguardo?
(14 - 12 - 2011 ore 19.30, Il calcolo era sbagliato, grazie alla segnalazione di funky1 e' stato editato nella maniera corretta)
L'Art. 5 da buoni frutti, l'ho riscritto:
Art. 5
La casa e' un diritto.
I cittadini italiani che abbiano superato i 18 anni hanno diritto ad usufruire di'unabitazione.
L'assegnazione della metratura viene effettuata, senza operare distinzione alcuna, tra tutti tra tutti i cttadini italiani aventi diritto secondo questa operazione algebrica:
La metratura totale del patrimonio immobilare nazionale meno la percentuale, stabilta dalla legge (tra lo 0% e il 35%), riservata all'affitto degli immobili ai cittadini stranieri, la metratura derviante da questa sottrazione divisa per il numero dei cittadini italiani aventi diritto. [1]
Y = m² totali del patrimonio immobilare nazionale
X = % di m² del patrimonio immobilare nazionale riservata all'affitto per i lavoratori e turisti (la percentuale entro lo 0 e il 30 % del totale e' stabilita dalla legge).
Z = Numero dei cittadini italiani aventi diritto all'usufrutto di un'abitazione
C = m² riservtati ai cittadini italiani aventi diritto all'usufrutto di un'abitazione
(X - Y)
______ = C
Z
Cit.
Quelli della logica che dice che i concetti contenuti in una frase non dovrebbero essere contraddetti dalla frase che segue, per esempio. Alcune di queste contraddizioni, le più lampanti, sono già state fatte notare da altri utenti.
Hai fatto un'affermazione precisa, di che illogicita' parli? Esponi le lmpanti contraddizzioni che hai riscontrato altrimenti la tua affermazione vale meno di zero.
E' un thread in cui parla di una teoria economica che abolisce la proprieta' dei beni finaziari, se la cosa non ti sta bene sono solo problemi tuoi.
Se ritieni, che per non so che motivo, il thread sia contro le regole del forum segnala la cosa a Massimo.
@ Nomit
Ma se io nel mio orto voglio coltivare delle piante particolari e dico ad altre persone “venite a lavorare con me, vi pago tot lire l'ora” non potei farlo?
Art 23
Unicamente lo Stato ha il diritto di assumere lavoratori
@ Witt83
Cit.
Mi riferisco ad un dovere di sorveglianza dei cittadini, che dovrebbero essere ostacoli invalicabili per ogni legge/governo/privato che cerca solo di tirare l'acqua al proprio mulino fregandosene degli interessi collettivi. Io sottolineo sempre l'importanza che dovrebbero avere i referendum.
Stavamo parlando di un sitema egualitario e dicevi che per il buon funzionamento di un tale ordinamento politico ritenevi necessario ci fosse chissa' quale controllo popolare, quando in realta', visto che si risolverebbe il problema dell'affidabilita' dei governi, ne servirebbe in teoria molto meno di controllo popolare rispetto a un sitema economico attuale.
Cito la domanda che ti avevo per la seconda volta:
Autocit.
E come impediresti il disinteresse nel bene nazionale e l'assoggezione alle grandi industrie e alla finanza da parte dell' organo legislativo e del Governo? Chiriamo questo punto fondamentale perche' le tue proposte non sembra che bastino a sipondere alla richiesta posta nella domanda, anzi...
a cui non hai rispoto ancora, hai scritto questo:
Cit.
io sono favorevole a cittadini anche molto più ricchi di me, purchè questi cittadini si siano arricchiti dando qualcosa di reale alla collettività e rispettando le leggi. L'importante è, a mio avviso, che si trovi il modo per dare la possibilità a tutti di poter vivere bene (entro determinati limiti ed in cambio di uno specifico impegno). Mi limitavo, nelle mie proposte, a cercare di contrastare quelli che, secondo me, sono gli squilibri più grandi: sovvenzioni pubbliche ai privati "troppo grandi per fallire", corruzione dei governi, possibilità per alcune categorie di persone di arricchirsi enormemente limitandosi a muovere denaro da una parte all'altra senza creare nulla e sottraendo ricchezza alla comunità.
Sotto la citazione ma non centra nulla con la domanda. Ti rivolgo dunque speranzoso la domanda per una terza volta:
Come impediresti il disinteresse nel bene nazionale e l'assoggezione alle grandi industrie e alla finanza da parte dell' organo legislativo e del Governo?
@ infosauro
Invece di fossilizzarti sulla forma, lcio' che importa e' la chiarezza, perche' piuttosto non mi dai un parere su questo bel pratico conticino?
73.620 m² = Metratura spettante in usufrutto a scopo abitativo a ogni cittadino maggiorenne
3`700`000`000 : 50`257`534 = 73,620
3`700`000`000 m² = La superficie degli immobili abitativi in Italia [*1]
50`257`534 = Cittadini Italiani che ha superato i 18 anni di eta' [*2]
[1*] http://www.comunicatistampa.eu/comunicati-stampa/attivit%E0-immobiliari/la-superficie-degli-immobili-abitativi-in-italia-rispecchia-limportanza-del-settore.html
[2*] http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_politiche_italiane_del_2008
70 metri di casa a testa per cittadino e neanche un commento a riguardo?
(14 - 12 - 2011 ore 19.30, Il calcolo era sbagliato, grazie alla segnalazione di funky1 e' stato editato nella maniera corretta)
L'Art. 5 da buoni frutti, l'ho riscritto:
Art. 5
La casa e' un diritto.
I cittadini italiani che abbiano superato i 18 anni hanno diritto ad usufruire di'unabitazione.
L'assegnazione della metratura viene effettuata, senza operare distinzione alcuna, tra tutti tra tutti i cttadini italiani aventi diritto secondo questa operazione algebrica:
La metratura totale del patrimonio immobilare nazionale meno la percentuale, stabilta dalla legge (tra lo 0% e il 35%), riservata all'affitto degli immobili ai cittadini stranieri, la metratura derviante da questa sottrazione divisa per il numero dei cittadini italiani aventi diritto. [1]
Y = m² totali del patrimonio immobilare nazionale
X = % di m² del patrimonio immobilare nazionale riservata all'affitto per i lavoratori e turisti (la percentuale entro lo 0 e il 30 % del totale e' stabilita dalla legge).
Z = Numero dei cittadini italiani aventi diritto all'usufrutto di un'abitazione
C = m² riservtati ai cittadini italiani aventi diritto all'usufrutto di un'abitazione
(X - Y)
______ = C
Z
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da benitoche il 14/12/2011 2:12:32
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Rickard il 14/12/2011 2:16:32
Citazione:
Cioè insomma, per risolvere i tanti guasti fatti dagli stati moderni... si dà ancora più potere agli stati stessi, ma con una carta da culo (pardon, una costituzione) nuova di zecca.
Un pò come guarire la ferita provocata da una pistola usando un fucile a pompa. L'effetto è assicurato, anche se probabilmente non è proprio quello voluto (oppure sì?).
Floh ha scritto:
Art 23
Unicamente lo Stato ha il diritto di assumere lavoratori
Cioè insomma, per risolvere i tanti guasti fatti dagli stati moderni... si dà ancora più potere agli stati stessi, ma con una carta da culo (pardon, una costituzione) nuova di zecca.
Un pò come guarire la ferita provocata da una pistola usando un fucile a pompa. L'effetto è assicurato, anche se probabilmente non è proprio quello voluto (oppure sì?).
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da mangog il 14/12/2011 7:56:35
Citazione:
Ma se continui a parlare di case e di orti.... Volevi diventare geometra? Magari assunto in provincia così da poter far diventare ricco chi ti pare e piace tirando una riga sulla mappa catastale. ?
Sei masochista oltre ogni limite continuando a postare inni di amore al marxismo senza riuscire ad articolare nessun contradditorio sventagliando dichiarazioni conclusive per definizione ( curiosamente VERE solamente dentro la tua testa e di qualche anima persa che naviga su internet sperando di riuscire a capire come sia la realtà fuori dalla porta di casa .... ... chi o cosa potrebbe indottrinarti in questa maniera ?.. le tue "verità" sono un copia incolla prese dal Capitale o dal codice cvile per evidente inabilità ad elaborare concetti propri..........negli anni 70 i burattinai li vedevi in faccia.. ed ora che sono "cresciuti", siedono ai posti di "comando" dei giornali e tv o di qualche sito WEB..) Non sei neanche degno di essere preso in giro..
Citazione:
Ma che significa la casa è un diritto ? ma fanne una con le tue mani prima.. e solo così diventa un tuo diritto..
Citazione:
Così almeno qualcosa di "astratto" ti obbligherà a costruire le case altrui..e chi non tirerà su i muri dritti sarà colpevole di inadempienza nei confronti dello stato...
Non hai idea di cosa sia il diritto di cosa sia l'economia di cosa sia lo stato di cosa sia l'essere umano.
Certamente se ti sforzi potrai anche riuscire a capire qualcosa.. ma comincio ad avere grossi dubbi che a breve tu possa ottenere dei risultati..
Floh ha scritto:
E' un thread in cui parla di una teoria economica che abolisce la proprieta' dei beni finaziari,
Ma se continui a parlare di case e di orti.... Volevi diventare geometra? Magari assunto in provincia così da poter far diventare ricco chi ti pare e piace tirando una riga sulla mappa catastale. ?
Sei masochista oltre ogni limite continuando a postare inni di amore al marxismo senza riuscire ad articolare nessun contradditorio sventagliando dichiarazioni conclusive per definizione ( curiosamente VERE solamente dentro la tua testa e di qualche anima persa che naviga su internet sperando di riuscire a capire come sia la realtà fuori dalla porta di casa .... ... chi o cosa potrebbe indottrinarti in questa maniera ?.. le tue "verità" sono un copia incolla prese dal Capitale o dal codice cvile per evidente inabilità ad elaborare concetti propri..........negli anni 70 i burattinai li vedevi in faccia.. ed ora che sono "cresciuti", siedono ai posti di "comando" dei giornali e tv o di qualche sito WEB..) Non sei neanche degno di essere preso in giro..
Citazione:
Art. 5
La casa e' un diritto.
I cittadini italiani che abbiano superato i 18 anni hanno diritto ad usufruire di'unabitazione.
Ma che significa la casa è un diritto ? ma fanne una con le tue mani prima.. e solo così diventa un tuo diritto..
Citazione:
Unicamente lo Stato ha il diritto di assumere lavoratori
Così almeno qualcosa di "astratto" ti obbligherà a costruire le case altrui..e chi non tirerà su i muri dritti sarà colpevole di inadempienza nei confronti dello stato...
Non hai idea di cosa sia il diritto di cosa sia l'economia di cosa sia lo stato di cosa sia l'essere umano.
Certamente se ti sforzi potrai anche riuscire a capire qualcosa.. ma comincio ad avere grossi dubbi che a breve tu possa ottenere dei risultati..
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Witt83 il 14/12/2011 9:39:31
Citazione:
Capisco il tuo punto di vista: costituzione di ferro basata sull'egualitarismo equivarrebbe a meno bisogno di controlli. Ed hai ragione.
L'unica cosa è che io vedo poco di buon occhio l'egualitarismo assoluto per varie ragioni (appiattimento dell'inventiva, poca competitività con le imprese straniere, nessuna meritocrazia ecc.)
Citazione:
A rigor di logica, in un sistema che funziona, se un politico fa altrui interessi verrebbe rimosso in fretta e si ritroverebbe disoccupato.
Poi oggi i politici hanno attività private ed io lo vieterei: se fai il politico, fai solo il politico (salvo eccezioni) così come il dentista è obbligato dai tempi di lavoro a fare solo il dentista ecc.
Nei post precedenti ho poi indicato alcune correzioni di sistema che renderebbero meno facile il gioco a chi ha tanto potere.
Lo so magari non ho risposto ancora ma a questo punto ti invito a rigirare la domanda a tutti, anzi lo faccio io
Chiedo a tutti:
Citazione:
Chiedo a Mangog:
Quanto dovrebbe essere lo stipendio di un casellante e quale quello di neurochirurgo?
Chiedo a Floh:
Se lo stipendio è fisso per ogni ora di lavoro, come ripagheremmo la gente che si è specializzata nello studio?
Pagheremmo gli universitari come i lavoratori?
Ciao a tutti
Stavamo parlando di un sitema egualitario e dicevi che per il buon funzionamento di un tale ordinamento politico ritenevi necessario ci fosse chissa' quale controllo popolare, quando in realta', visto che si risolverebbe il problema dell'affidabilita' dei governi, ne servirebbe in teoria molto meno di controllo popolare rispetto a un sitema economico attuale.
Capisco il tuo punto di vista: costituzione di ferro basata sull'egualitarismo equivarrebbe a meno bisogno di controlli. Ed hai ragione.
L'unica cosa è che io vedo poco di buon occhio l'egualitarismo assoluto per varie ragioni (appiattimento dell'inventiva, poca competitività con le imprese straniere, nessuna meritocrazia ecc.)
Citazione:
Citazione:Come impediresti il disinteresse nel bene nazionale e l'assoggezione alle grandi industrie e alla finanza da parte dell' organo legislativo e del Governo?
A rigor di logica, in un sistema che funziona, se un politico fa altrui interessi verrebbe rimosso in fretta e si ritroverebbe disoccupato.
Poi oggi i politici hanno attività private ed io lo vieterei: se fai il politico, fai solo il politico (salvo eccezioni) così come il dentista è obbligato dai tempi di lavoro a fare solo il dentista ecc.
Nei post precedenti ho poi indicato alcune correzioni di sistema che renderebbero meno facile il gioco a chi ha tanto potere.
Lo so magari non ho risposto ancora ma a questo punto ti invito a rigirare la domanda a tutti, anzi lo faccio io
Chiedo a tutti:
Citazione:
Come impedireste il disinteresse nel bene nazionale e l'assoggezione alle grandi industrie e alla finanza da parte dell' organo legislativo e del Governo?
Chiedo a Mangog:
Quanto dovrebbe essere lo stipendio di un casellante e quale quello di neurochirurgo?
Chiedo a Floh:
Se lo stipendio è fisso per ogni ora di lavoro, come ripagheremmo la gente che si è specializzata nello studio?
Pagheremmo gli universitari come i lavoratori?
Ciao a tutti
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da infosauro il 14/12/2011 9:40:25
Citazione:
Generalmente la chiarezza deriva proprio da una buona forma.
Citazione:
Presumo sia corretto, ma sostanzialmente illiberale, dato che per assegnare ad ognuno una casa devi sottrarla a colui che l'ha costruita, come diceva mangog; anche se, parer mio, oggi come oggi, una sorta di ridistribuzione una tantum in questo senso ci potrebbe anche stare.
Citazione:
L'unica critica che mi sento di fare nel merito del conto è che Z, invece del numero dei cittadini italiani, potrebbe essere il numero delle famiglie italiane.
Floh ha scritto:
[...]@ infosauro
Invece di fossilizzarti sulla forma, lcio' che importa e' la chiarezza,
Generalmente la chiarezza deriva proprio da una buona forma.
Citazione:
perche' piuttosto non mi dai un parere su questo bel pratico conticino?[...]
Presumo sia corretto, ma sostanzialmente illiberale, dato che per assegnare ad ognuno una casa devi sottrarla a colui che l'ha costruita, come diceva mangog; anche se, parer mio, oggi come oggi, una sorta di ridistribuzione una tantum in questo senso ci potrebbe anche stare.
Citazione:
Y = m² totali del patrimonio immobilare nazionale
X = % di m² del patrimonio immobilare nazionale riservata all'affitto per i lavoratori e turisti (la percentuale entro lo 0 e il 30 % del totale e' stabilita dalla legge).
Z = Numero dei cittadini italiani aventi diritto all'usufrutto di un'abitazione
C = m² riservtati ai cittadini italiani aventi diritto all'usufrutto di un'abitazione
(X - Y)
______ = C
Z
L'unica critica che mi sento di fare nel merito del conto è che Z, invece del numero dei cittadini italiani, potrebbe essere il numero delle famiglie italiane.
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Lezik85 il 14/12/2011 10:38:50
Citazione:
Questa te l'ha suggerita quel demente di Samuelson dall'oltretomba? Non ne ha imbroccata una da vivo, adesso si mette a rompere le palle anche da morto.
Adesso fai una simpatica ricerca col tuo amico Google "Judy Shelton, URSS" e goditi le risate.
Art 23 Unicamente lo Stato ha il diritto di assumere lavoratori
Questa te l'ha suggerita quel demente di Samuelson dall'oltretomba? Non ne ha imbroccata una da vivo, adesso si mette a rompere le palle anche da morto.
Adesso fai una simpatica ricerca col tuo amico Google "Judy Shelton, URSS" e goditi le risate.
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Paxtibi il 14/12/2011 10:58:25
Hai fatto un'affermazione precisa, di che illogicita' parli? Esponi le lmpanti contraddizzioni che hai riscontrato altrimenti la tua affermazione vale meno di zero.
Ti ho ben detto che sono già state espresse da altri, hai difficoltà di comprensione?
E' un thread in cui parla di una teoria economica che abolisce la proprieta' dei beni finaziari, se la cosa non ti sta bene sono solo problemi tuoi.
Non hai esposto alcuna teoria, solo una serie incoerente di comandamenti da cui si evince solo un tuo malessere interiore e la tua assoluta ignoranza in materia economica.
Se ritieni, che per non so che motivo, il thread sia contro le regole del forum segnala la cosa a Massimo.
Ho in realtà sottolineato già prima la tua assoluta libertà di imbrattare queste pagine, inoltre la delazione è un vizio che, a differenza di altri, non mi appartiene.
A buon rendere, Mosè.
Ti ho ben detto che sono già state espresse da altri, hai difficoltà di comprensione?
E' un thread in cui parla di una teoria economica che abolisce la proprieta' dei beni finaziari, se la cosa non ti sta bene sono solo problemi tuoi.
Non hai esposto alcuna teoria, solo una serie incoerente di comandamenti da cui si evince solo un tuo malessere interiore e la tua assoluta ignoranza in materia economica.
Se ritieni, che per non so che motivo, il thread sia contro le regole del forum segnala la cosa a Massimo.
Ho in realtà sottolineato già prima la tua assoluta libertà di imbrattare queste pagine, inoltre la delazione è un vizio che, a differenza di altri, non mi appartiene.
A buon rendere, Mosè.
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da mangog il 14/12/2011 10:59:00
Citazione:
Escludiamo di quantificare il prezzo di quanto sarei disposto - io! - a pagare per salvare mia figlia nel caso in cui ci fosse bisogno ?
Ah.. ho capito! ..... con qualche oretta di "formazione" impari tutto il necessario per saper infilare lo scontrino nel "registratore" .. ( ovvio che saper far di conto è scontato ma con il bancomat o carta di credito per tutti non servirà nemmeno quello ). Per operare nel cervello... vediamo.....6 anni di medicina.. qualche anno di specializzazione.. considerando che non tutti i medici hanno "mano ferma" e decisa mentre muovono il bisturi dentro i neuroni altrui...
Diciamo entro un range da 6 a 18 volte lo stipendio di un casellante ?
Witt83 ha scritto:
Chiedo a Mangog:
Quanto dovrebbe essere lo stipendio di un casellante e quale quello di neurochirurgo?
Escludiamo di quantificare il prezzo di quanto sarei disposto - io! - a pagare per salvare mia figlia nel caso in cui ci fosse bisogno ?
Ah.. ho capito! ..... con qualche oretta di "formazione" impari tutto il necessario per saper infilare lo scontrino nel "registratore" .. ( ovvio che saper far di conto è scontato ma con il bancomat o carta di credito per tutti non servirà nemmeno quello ). Per operare nel cervello... vediamo.....6 anni di medicina.. qualche anno di specializzazione.. considerando che non tutti i medici hanno "mano ferma" e decisa mentre muovono il bisturi dentro i neuroni altrui...
Diciamo entro un range da 6 a 18 volte lo stipendio di un casellante ?
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Witt83 il 14/12/2011 11:32:32
Mangog mi hai offerto la proporzione: il neurochirurgo deve guadagnare da 6 a 18 volte il casellante (c'è già una bella differenza tra la prima proporzione e la seconda).
Non mi hai risposto però alla domanda: quanto dovrebbe guadagnare un casellante?
Non mi hai risposto però alla domanda: quanto dovrebbe guadagnare un casellante?
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da mangog il 14/12/2011 11:38:16
Citazione:
Deve guadagnare tanto da soddisfare i suoi bisogni stabiliti dallo stato ?
Se lo stato decide che il casellante devere prendere 1 kg di pane all'ora ( usiamo la moneta? ma qualcuno di finanza non vuole sentir parlare? ) il neurochirurgo dovrà prenderne da 6 a 18 volte all'ora... ma forse lo stato non ammetterà mai questa discrepanza di trattamento e per far contenti tutti in base al principio di fungibilità ed uguglianza degli esseri umani capiterà che qualche volta il casellante "dovra" andare ad operare in ospedale dopo una veloce formazione ....
Se il "prezzo" non viene imposto.. la legge della domanda e dell'offerta può dare delle indicazioni.
Esercitare la professione di neurochirurgo cosa volete che sia..
Cosa sono i bisogni delle persone ? Respirare - mangiare e defecare sono fondamentali per far funzionare le cellule ( magari non quelle del cervello) ... e dopo ? Chi stabilisce la scaletta dei bisogni ? Io non delego a nessuno la scaletta dei miei bisogni.. Cerco di soddisfarli secondo le mie possibilità .
Io sono nato libero..già questa società "libera" mi sta stretta..
Witt83 ha scritto:
Mangog mi hai offerto la proporzione: il neurochirurgo deve guadagnare da 6 a 18 volte il casellante (c'è già una bella differenza tra la prima proporzione e la seconda).
Non mi hai risposto però alla domanda: quanto dovrebbe guadagnare un casellante?
Deve guadagnare tanto da soddisfare i suoi bisogni stabiliti dallo stato ?
Se lo stato decide che il casellante devere prendere 1 kg di pane all'ora ( usiamo la moneta? ma qualcuno di finanza non vuole sentir parlare? ) il neurochirurgo dovrà prenderne da 6 a 18 volte all'ora... ma forse lo stato non ammetterà mai questa discrepanza di trattamento e per far contenti tutti in base al principio di fungibilità ed uguglianza degli esseri umani capiterà che qualche volta il casellante "dovra" andare ad operare in ospedale dopo una veloce formazione ....
Se il "prezzo" non viene imposto.. la legge della domanda e dell'offerta può dare delle indicazioni.
Esercitare la professione di neurochirurgo cosa volete che sia..
Cosa sono i bisogni delle persone ? Respirare - mangiare e defecare sono fondamentali per far funzionare le cellule ( magari non quelle del cervello) ... e dopo ? Chi stabilisce la scaletta dei bisogni ? Io non delego a nessuno la scaletta dei miei bisogni.. Cerco di soddisfarli secondo le mie possibilità .
Io sono nato libero..già questa società "libera" mi sta stretta..
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da funky1 il 14/12/2011 12:06:45
Citazione:
Se posso, intervengo io per farti notare che nel calcolo c'è un errore: l'articolo che hai linkato parla di 3,7 miliardi di mq, mentre tu hai fatto il calcolo con 37 miliardi.
I 700 mq a testa diventano così 70, un dato decisamente più vicino alla realtà attuale dei fatti, se consideri che lo stesso articolo dice ad esempio che in FVG ed in Veneto le abitazioni sono mediamente di 130 mq.
Floh ha scritto:
700 metri di casa a testa per cittadino e neanche un commento a riguardo?
Se posso, intervengo io per farti notare che nel calcolo c'è un errore: l'articolo che hai linkato parla di 3,7 miliardi di mq, mentre tu hai fatto il calcolo con 37 miliardi.
I 700 mq a testa diventano così 70, un dato decisamente più vicino alla realtà attuale dei fatti, se consideri che lo stesso articolo dice ad esempio che in FVG ed in Veneto le abitazioni sono mediamente di 130 mq.
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da mangog il 14/12/2011 12:08:17
Citazione:
Toh.. neanche i fondamenti dell'algebra conosce il soggetto che si crede il nuovo Mosè ?
funky1 ha scritto:
Citazione:
Floh ha scritto:
700 metri di casa a testa per cittadino e neanche un commento a riguardo?
Se posso, intervengo io per farti notare che nel calcolo c'è un errore: l'articolo che hai linkato parla di 3,7 miliardi di mq, mentre tu hai fatto il calcolo con 37 miliardi.
I 700 mq a testa diventano così 70, un dato decisamente più vicino alla realtà attuale dei fatti, se consideri che lo stesso articolo dice ad esempio che in FVG ed in Veneto le abitazioni sono mediamente di 130 mq.
Toh.. neanche i fondamenti dell'algebra conosce il soggetto che si crede il nuovo Mosè ?
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Witt83 il 14/12/2011 12:12:17
Mangog io sono d'accordo con te sul ragionamento: il chirurgo guadagnerà di più del casellante.
Sul discorso domanda ed offerta, seppur mi sembri giusto a livello teorico, nutro qualche perplessità.
Quello che non mi piace è che una persona che magari sta tutto il giorno seduto in un gabbiotto ad inalare merda, facendosi il culo a forma di sedia e con la media di dieci bestemmie al minuto per fare un lavoro che fa schifo (ma qualcuno lo dovrà pur fare, almeno finchè non interviene l'automazione) non possa uscire il Sabato per andare al ristorante con la famiglia perchè c'è l'affitto da pagare?
Ti sta bene che un neurochirurgo guadagni 8000 nette al mese ed un casellante (o un operaio) ne guadagni almeno 1800?
Sul discorso domanda ed offerta, seppur mi sembri giusto a livello teorico, nutro qualche perplessità.
Quello che non mi piace è che una persona che magari sta tutto il giorno seduto in un gabbiotto ad inalare merda, facendosi il culo a forma di sedia e con la media di dieci bestemmie al minuto per fare un lavoro che fa schifo (ma qualcuno lo dovrà pur fare, almeno finchè non interviene l'automazione) non possa uscire il Sabato per andare al ristorante con la famiglia perchè c'è l'affitto da pagare?
Ti sta bene che un neurochirurgo guadagni 8000 nette al mese ed un casellante (o un operaio) ne guadagni almeno 1800?
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Nomit il 14/12/2011 12:23:52
Citazione:
E a cosa servirebbe questo articolo? Perchè se delle persone decidono liberamente di collaborare (liberamente per davvero, avrebbero la possibilità di rifiutare, viste le condizioni) lo stato dovrebbe impedirglielo o perfino punirle?
@ Nomit
Ma se io nel mio orto voglio coltivare delle piante particolari e dico ad altre persone “venite a lavorare con me, vi pago tot lire l'ora” non potei farlo?
Art 23
Unicamente lo Stato ha il diritto di assumere lavoratori
E a cosa servirebbe questo articolo? Perchè se delle persone decidono liberamente di collaborare (liberamente per davvero, avrebbero la possibilità di rifiutare, viste le condizioni) lo stato dovrebbe impedirglielo o perfino punirle?
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da mangog il 14/12/2011 13:49:16
Citazione:
Quali sono le perplessità sul principio cardine della domanda-offerta ?
Ti sta bene che il casellante non abbia nessuna voglia di diventare un bravo neurochirurgo ? Qualcosa o qualcuno gli ha impedito di esercitare il libero arbitrio ?
Perchè parti dall'assunto che fare il casellante faccia schifo ?
Perchè al sabato il neurochirurgo non può lavorare ?
Ma hai mai sentito parlare del pronto soccorso ?
In base a quale principio bisogna andare al ristorante al sabato sera ? Perchè ci va il neurochirurgo ?
Witt83 ha scritto:
Ti sta bene che un neurochirurgo guadagni 8000 nette al mese ed un casellante (o un operaio) ne guadagni almeno 1800?
Quali sono le perplessità sul principio cardine della domanda-offerta ?
Ti sta bene che il casellante non abbia nessuna voglia di diventare un bravo neurochirurgo ? Qualcosa o qualcuno gli ha impedito di esercitare il libero arbitrio ?
Perchè parti dall'assunto che fare il casellante faccia schifo ?
Perchè al sabato il neurochirurgo non può lavorare ?
Ma hai mai sentito parlare del pronto soccorso ?
In base a quale principio bisogna andare al ristorante al sabato sera ? Perchè ci va il neurochirurgo ?
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da Witt83 il 14/12/2011 14:27:43
@ Mangog
Citazione:
Sostanzialmente mi sta bene il principio della domanda-offerta a patto che chi lavorerà otto ore al giorno possa permettersi SEMPRE un "discreto/buono" stile di vita altrimenti è, a mio avviso, una forma di semi-schiavitù.
Se una persona, proveniente da un Paese povero, è disposta a lavorare per 700 € nette al mese (per 10 ore di lavoro giornaliere) secondo te è giusto assumerla a quelle condizioni?
Citazione:
No, nessuno gli ha impedito di diventare un bravo neurochirurgo. Ed infatti avrà uno stile di vita decente ma decisamente inferiore al neurochirurgo.
Citazione:
Perchè io, anche a parità di stipendio, preferirei fare, se non fossi capace, il neurochirurgo.
Ovviamente è un parere personale.
Citazione:
Citazione:
Non ho capito il senso delle due domande.
Io ovviamente parlavo di salari a parità di ore, negli stessi giorni della settimana.
Citazione:
Ecco, facciamo il mercoledì sera?
Il neurochirurgo sarà, giustamente, a mangiare ostriche, io da casellante mi accontento volentieri di una pizza. Ne avrò il diritto?
Ciao Mangog
Citazione:
Quali sono le perplessità sul principio cardine della domanda-offerta ?
Sostanzialmente mi sta bene il principio della domanda-offerta a patto che chi lavorerà otto ore al giorno possa permettersi SEMPRE un "discreto/buono" stile di vita altrimenti è, a mio avviso, una forma di semi-schiavitù.
Se una persona, proveniente da un Paese povero, è disposta a lavorare per 700 € nette al mese (per 10 ore di lavoro giornaliere) secondo te è giusto assumerla a quelle condizioni?
Citazione:
Ti sta bene che il casellante non abbia nessuna voglia di diventare un bravo neurochirurgo ? Qualcosa o qualcuno gli ha impedito di esercitare il libero arbitrio ?
No, nessuno gli ha impedito di diventare un bravo neurochirurgo. Ed infatti avrà uno stile di vita decente ma decisamente inferiore al neurochirurgo.
Citazione:
Perchè parti dall'assunto che fare il casellante faccia schifo ?
Perchè io, anche a parità di stipendio, preferirei fare, se non fossi capace, il neurochirurgo.
Ovviamente è un parere personale.
Citazione:
Perchè al sabato il neurochirurgo non può lavorare ?
Citazione:
Ma hai mai sentito parlare del pronto soccorso ?
Non ho capito il senso delle due domande.
Io ovviamente parlavo di salari a parità di ore, negli stessi giorni della settimana.
Citazione:
In base a quale principio bisogna andare al ristorante al sabato sera ? Perchè ci va il neurochirurgo ?
Ecco, facciamo il mercoledì sera?
Il neurochirurgo sarà, giustamente, a mangiare ostriche, io da casellante mi accontento volentieri di una pizza. Ne avrò il diritto?
Ciao Mangog
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da mangog il 14/12/2011 15:00:38
Citazione:
Stai uscendo dal seminato..... Vuoi dei principi o vuoi sapere cosa contraddistingue un buon livello di vita dall'altro ? Scendendo sul personale io non vorrei mettermi a discutere sui gusti e sulla scelta dei ristoranti o pizzerie...
Citazione:
Secondo te è giusto che le tasse degli Italiani non vengano usate in maniera consistente per sostenere quei poveracci casa loro? Dimmi SI O NO.. Se salti questa mia richiesta .. il giochetto delle domandine e delle risposte non lo voglio più seguire..
Citazione:
Perchè la tua prospettiva è limitata solamente per gli aspetti che più ti fanno comodo ?
Citazione:
Perchè hai invidia dello stipendio del neurochirurgo?
PS Hai scritto questo:
Perchè io, anche a parità di stipendio, preferirei fare, se non fossi capace, il neurochirurgo.
Noti qualcosa?
Witt83 ha scritto:
@ Mangog
Citazione:Quali sono le perplessità sul principio cardine della domanda-offerta ?
Sostanzialmente mi sta bene il principio della domanda-offerta a patto che chi lavorerà otto ore al giorno possa permettersi SEMPRE un "discreto/buono" stile di vita altrimenti è, a mio avviso, una forma di semi-schiavitù.
Stai uscendo dal seminato..... Vuoi dei principi o vuoi sapere cosa contraddistingue un buon livello di vita dall'altro ? Scendendo sul personale io non vorrei mettermi a discutere sui gusti e sulla scelta dei ristoranti o pizzerie...
Citazione:
Se una persona, proveniente da un Paese povero, è disposta a lavorare per 700 € nette al mese (per 10 ore di lavoro giornaliere) secondo te è giusto assumerla a quelle condizioni?
Secondo te è giusto che le tasse degli Italiani non vengano usate in maniera consistente per sostenere quei poveracci casa loro? Dimmi SI O NO.. Se salti questa mia richiesta .. il giochetto delle domandine e delle risposte non lo voglio più seguire..
Citazione:
Perchè al sabato il neurochirurgo non può lavorare ?
Ma hai mai sentito parlare del pronto soccorso ?
Non ho capito il senso delle due domande.
Io ovviamente parlavo di salari a parità di ore, negli stessi giorni della settimana.
Perchè la tua prospettiva è limitata solamente per gli aspetti che più ti fanno comodo ?
Citazione:
In base a quale principio bisogna andare al ristorante al sabato sera ? Perchè ci va il neurochirurgo ?
Ecco, facciamo il mercoledì sera?
Il neurochirurgo sarà, giustamente, a mangiare ostriche, io da casellante mi accontento volentieri di una pizza. Ne avrò il diritto?
Ciao Mangog
Perchè hai invidia dello stipendio del neurochirurgo?
PS Hai scritto questo:
Perchè io, anche a parità di stipendio, preferirei fare, se non fossi capace, il neurochirurgo.
Noti qualcosa?
Re: Costituzione della Repubblica Democratica Egualitaria Italiana
Inviato da infosauro il 14/12/2011 18:29:45
Citazione:
Che, da quello che so, potrebbe già intervenire a beneficio degli utenti e non solo per il servizio offerto dal casellante; ci sono tecnologie che potrebbero, in futuro, mandare a spasso anche il neurochirurgo. Così, questa storia dello stipendio, la chiudiamo sul nascere e nessuno becca più niente.
Witt83 ha scritto:
[...](ma qualcuno lo dovrà pur fare, almeno finchè non interviene l'automazione)[...]
Che, da quello che so, potrebbe già intervenire a beneficio degli utenti e non solo per il servizio offerto dal casellante; ci sono tecnologie che potrebbero, in futuro, mandare a spasso anche il neurochirurgo. Così, questa storia dello stipendio, la chiudiamo sul nascere e nessuno becca più niente.
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=6709