Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da Dr-Jackal il 6/8/2012 1:42:23
Scoperta "del tutto inattesa" e scioccante sulla chemioterapia: rafforza i tumori e li rende immuni a successivi trattamenti!
Fonte: http://affaritaliani.libero.it/tumori_scoperta_choc_chemioterapia05082012.html
Adoro come i media ufficiali si svegliano sempre con 15-20 anni di ritardo...
(Guardate i commenti all'articolo, comunque: sono sorprendentemente incoraggianti.)
Fonte: http://affaritaliani.libero.it/tumori_scoperta_choc_chemioterapia05082012.html
Adoro come i media ufficiali si svegliano sempre con 15-20 anni di ritardo...
(Guardate i commenti all'articolo, comunque: sono sorprendentemente incoraggianti.)
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da infosauro il 6/8/2012 9:57:22
Dottore, mi hai anticipato: io l'avevo letta qui.
Riporto gli articoli:
"Dagli States, Paese all'avanguardia nella ricerca medica e nella cura dei tumori, arriva una scoperta che potrebbe rivoluzionare nel giro di poco tempo il sistema delle cure del cancro.
La chemioterapia usata da decenni per combattere i tumori, in realtà può stimolare, nelle cellule sane circostanti, la secrezione di una proteina che sostiene la crescita e rende 'immune' il tumore a ulteriori trattamenti.
La scoperta, "del tutto inattesa", è stata pubblicata sulla rivista Nature ed è frutto di uno studio statunitense sulle cellule del cancro alla prostata. Analisi tesa ad accertare come mai queste ultime siano così difficili da eliminare nel corpo umano mentre sono estremamente facili da uccidere in laboratorio."
"La chemioterapia usata per la cura contro il cancro può causare danni alle cellule sane e innescare la secrezione di una proteina che rafforza la crescita del tumore e la resistenza a ogni ulteriore trattamento, secondo un nuovo studio.
Alcuni ricercatori degli Stati Uniti hanno fatto questa constatazione "completamente inaspettata" mentre cercavano di spiegare perché le cellule tumorali fossero così resistenti all'interno del corpo umano mentre sono facili da uccidere in laboratorio.
Questi studiosi stavano testando gli effetti di un certo tipo di chemioterapia sul tessuto prelevato da alcuni uomini con cancro alla prostata e hanno trovato prove del danneggiamento del DNA nelle cellule sane dopo il trattamento con chemioterapia, come hanno scritto nella loro relazione pubblicata sulla rivista Nature.
Questi ricercatori hanno trovato che le cellule sane danneggiate dalla chemioterapia secernono maggiormente una proteina chiamata WNT16B.
La proteina "WNT16B, quando è secreta, interagisce con le cellule tumorali vicine e causa in loro la crescita, il propagarsi e, soprattutto, la resistenza a una successiva terapia, ha detto il co-autore della ricerca Peter Nelson del Fred Hutchinson Cancer Research Center di Seattle nello stato di Washington.
Nel trattamento del cancro, i tumori spesso rispondono bene all'inizio - hanno detto gli autori dello studio - ma a questo segue poi una rapida ricrescita e quindi una ulteriore resistenza alla chemioterapia.
I ricercatori hanno detto di aver confermato la loro scoperta anche analizzando gli effetti della chemioterapia sui tumori al seno e sul cancro ovarico."
Riporto gli articoli:
"Dagli States, Paese all'avanguardia nella ricerca medica e nella cura dei tumori, arriva una scoperta che potrebbe rivoluzionare nel giro di poco tempo il sistema delle cure del cancro.
La chemioterapia usata da decenni per combattere i tumori, in realtà può stimolare, nelle cellule sane circostanti, la secrezione di una proteina che sostiene la crescita e rende 'immune' il tumore a ulteriori trattamenti.
La scoperta, "del tutto inattesa", è stata pubblicata sulla rivista Nature ed è frutto di uno studio statunitense sulle cellule del cancro alla prostata. Analisi tesa ad accertare come mai queste ultime siano così difficili da eliminare nel corpo umano mentre sono estremamente facili da uccidere in laboratorio."
"La chemioterapia usata per la cura contro il cancro può causare danni alle cellule sane e innescare la secrezione di una proteina che rafforza la crescita del tumore e la resistenza a ogni ulteriore trattamento, secondo un nuovo studio.
Alcuni ricercatori degli Stati Uniti hanno fatto questa constatazione "completamente inaspettata" mentre cercavano di spiegare perché le cellule tumorali fossero così resistenti all'interno del corpo umano mentre sono facili da uccidere in laboratorio.
Questi studiosi stavano testando gli effetti di un certo tipo di chemioterapia sul tessuto prelevato da alcuni uomini con cancro alla prostata e hanno trovato prove del danneggiamento del DNA nelle cellule sane dopo il trattamento con chemioterapia, come hanno scritto nella loro relazione pubblicata sulla rivista Nature.
Questi ricercatori hanno trovato che le cellule sane danneggiate dalla chemioterapia secernono maggiormente una proteina chiamata WNT16B.
La proteina "WNT16B, quando è secreta, interagisce con le cellule tumorali vicine e causa in loro la crescita, il propagarsi e, soprattutto, la resistenza a una successiva terapia, ha detto il co-autore della ricerca Peter Nelson del Fred Hutchinson Cancer Research Center di Seattle nello stato di Washington.
Nel trattamento del cancro, i tumori spesso rispondono bene all'inizio - hanno detto gli autori dello studio - ma a questo segue poi una rapida ricrescita e quindi una ulteriore resistenza alla chemioterapia.
I ricercatori hanno detto di aver confermato la loro scoperta anche analizzando gli effetti della chemioterapia sui tumori al seno e sul cancro ovarico."
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da DjGiostra il 6/8/2012 11:04:11
Piano ad esultare !!! Probabile la smentita su qualche altra rivista !!!
(Spero di essere smentito io !!!)
(Spero di essere smentito io !!!)
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da fefochip il 6/8/2012 11:40:04
Citazione:
vero .
però nel frattempo chiedo la radiazione dei medici che praticano la chemio terapia da adesso in poi.
Piano ad esultare !!! Probabile la smentita su qualche altra rivista !!!
vero .
però nel frattempo chiedo la radiazione dei medici che praticano la chemio terapia da adesso in poi.
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da fefochip il 6/8/2012 12:01:02
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da alexbell64 il 6/8/2012 12:31:35
E da quanto si sa' questa cosa?
Adesso se ne sono accorti?
Quante persone abbiamo visto morire attorno a noi, o nelle nostre famiglie, dopo qualche ciclo di quegli schifosi veleni malefici??
Eppure ci hanno sempre detto che quella è la cura, non si può fare altro, è così e basta, come mi disse il neurologo che "curava" mia mamma buonanima per un glioblastoma..."le cartucce che abbiamo a disposizione sono quelle, le spariamo tutte e subito e poi si spera che vada avanti più tanto possibile!"
Adesso si sono accorti che la chemioterapia è deleteria??
Allora chiedo, oltre alla radiazione di TUTTI i medici che l'hanno prescritta e propinata ai loro pazienti, che vengano aperte inchieste sulle morti di TUTTE le persone che sono state sottoposte a chemioterapia e, nonostante questo, sono morte di cancro o di complicazioni legate ad esso.
Perchè se io curo mio figlio con l'Essiac o con la macrobiotica, vengo arrestato, mi viene tolta la patria potestà su mio figlio e questo viene portato in ospedale ed OBBLIGATO a sottoporsi alla chemioterapia, ed io sono un pazzo irresponsabile che si fida dei ciarlatani. Allora, adesso che è riconosciuta la dannosità della chemioterpia, CHIEDO, ESIGO, PRETENDO che venga usato lo stesso metro di misura con coloro che si sono resu responsabili di tante morti causa l'utilizzo della chemio e di aver scatenato la malattia o altri cancri in persone che, forse, potevano avere una speranza di sopravvivenza se venivano curate in modi diversi!!
MALEDETTI SIETE RESPONSABILI DI UN GENOCIDIO E DI SOFFERENZE INFINITE DEL GENERE UMANO
E lo sapevate, l'avete sempre saputo, ASSASSINI MALEDETTI
Adesso se ne sono accorti?
Quante persone abbiamo visto morire attorno a noi, o nelle nostre famiglie, dopo qualche ciclo di quegli schifosi veleni malefici??
Eppure ci hanno sempre detto che quella è la cura, non si può fare altro, è così e basta, come mi disse il neurologo che "curava" mia mamma buonanima per un glioblastoma..."le cartucce che abbiamo a disposizione sono quelle, le spariamo tutte e subito e poi si spera che vada avanti più tanto possibile!"
Adesso si sono accorti che la chemioterapia è deleteria??
Allora chiedo, oltre alla radiazione di TUTTI i medici che l'hanno prescritta e propinata ai loro pazienti, che vengano aperte inchieste sulle morti di TUTTE le persone che sono state sottoposte a chemioterapia e, nonostante questo, sono morte di cancro o di complicazioni legate ad esso.
Perchè se io curo mio figlio con l'Essiac o con la macrobiotica, vengo arrestato, mi viene tolta la patria potestà su mio figlio e questo viene portato in ospedale ed OBBLIGATO a sottoporsi alla chemioterapia, ed io sono un pazzo irresponsabile che si fida dei ciarlatani. Allora, adesso che è riconosciuta la dannosità della chemioterpia, CHIEDO, ESIGO, PRETENDO che venga usato lo stesso metro di misura con coloro che si sono resu responsabili di tante morti causa l'utilizzo della chemio e di aver scatenato la malattia o altri cancri in persone che, forse, potevano avere una speranza di sopravvivenza se venivano curate in modi diversi!!
MALEDETTI SIETE RESPONSABILI DI UN GENOCIDIO E DI SOFFERENZE INFINITE DEL GENERE UMANO
E lo sapevate, l'avete sempre saputo, ASSASSINI MALEDETTI
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da fefochip il 6/8/2012 12:41:25
Citazione:
Citazione:
elemento noto da tempo.
ma allora non hai capito ?
se ti ammazzano ma facendolo seguono i protocolli allora va tutto bene ma se lo fa qualcuno che non segue i "protocolli" allora lo radiano (e/o al padre levano la patria potestà)
funziona cosi il mondo di oggi: la dittatura della democrazia anche su scelte individuali
con simoncini che facciamo che lo dice da tempo che i funghi si abituano alla chemio e poi tornano piu forti che mai?
Perchè se io curo mio figlio con l'Essiac o con la macrobiotica, vengo arrestato, mi viene tolta la patria potestà su mio figlio e questo viene portato in ospedale ed OBBLIGATO a sottoporsi alla chemioterapia, ed io sono un pazzo irresponsabile che si fida dei ciarlatani
Citazione:
La novita' conferma tra l'altro un elemento noto da tempi tra gli oncologi ....
elemento noto da tempo.
ma allora non hai capito ?
se ti ammazzano ma facendolo seguono i protocolli allora va tutto bene ma se lo fa qualcuno che non segue i "protocolli" allora lo radiano (e/o al padre levano la patria potestà)
funziona cosi il mondo di oggi: la dittatura della democrazia anche su scelte individuali
con simoncini che facciamo che lo dice da tempo che i funghi si abituano alla chemio e poi tornano piu forti che mai?
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da DjGiostra il 6/8/2012 14:01:51
@Fefochip:
Citazione:
Siamo in 2 !!!
@Alexbell64:
Citazione:
Da parecchio tempo !! Ricordo a tutti che tutti i prodotti chemioterapici
hanno come controindicazione che causa il cancro !! E ce lo hanno scritto
pure selle confezioni !!!!!!
Citazione:
però nel frattempo chiedo la radiazione dei medici che praticano la chemio terapia da adesso in poi.
Siamo in 2 !!!
@Alexbell64:
Citazione:
E da quanto si sa' questa cosa?
Da parecchio tempo !! Ricordo a tutti che tutti i prodotti chemioterapici
hanno come controindicazione che causa il cancro !! E ce lo hanno scritto
pure selle confezioni !!!!!!
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da DjGiostra il 6/8/2012 14:11:33
Mi associo alla rabbia di Alexbell64 !!
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da perspicace il 6/8/2012 14:18:11
Fefochip Citazione:
siamo in tre!!
però nel frattempo chiedo la radiazione dei medici che praticano la chemio terapia da adesso in poi.
siamo in tre!!
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da Pyter il 6/8/2012 14:37:15
Fefochip Citazione:
però nel frattempo chiedo la radiazione dei medici che praticano la chemio terapia
cioè vorresti fare la chemio a chi fa la chemio?
La legge dell'occhio per occhio non è una cosa molto civile.
Sei un bavbavo!
però nel frattempo chiedo la radiazione dei medici che praticano la chemio terapia
cioè vorresti fare la chemio a chi fa la chemio?
La legge dell'occhio per occhio non è una cosa molto civile.
Sei un bavbavo!
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da Philipps01 il 6/8/2012 14:42:03
Ciao,
credo che queste notizie (inclusa quella su La Stampa) derivino da un errore di traduzione.
L'articolo su cui tutti si basano (e l'originale) lo trovate qui:
http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/full/nm.2890.html
"Treatment-induced damage to the tumor microenvironment promotes prostate cancer therapy resistance through WNT16B"
Leggendolo attentamente si evince che la chemioterapia PUÒ non essere efficate MA NON viene ASSOLUTAMENTE detto che può aiutare a sviluppare il tumore.
Se gli articoli delle testate italiane che avete citato si riferiscono a questo articolo allora le cose vanno precisate. Ho scritto alle varie testate chiedendo delucidazioni (incluse le fonti) per poter capire meglio.
In ogni caso le tre testate che avete citato non sono state serie nel riportare l'articolo (PROBABILMENTE SI SONO COPIATE VICENDEVOLMENTE): le fonti VANNO messe. Spero che con le mie e-mail modifichino gli articoli.
Buona giornata,
Filippo
credo che queste notizie (inclusa quella su La Stampa) derivino da un errore di traduzione.
L'articolo su cui tutti si basano (e l'originale) lo trovate qui:
http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/full/nm.2890.html
"Treatment-induced damage to the tumor microenvironment promotes prostate cancer therapy resistance through WNT16B"
Leggendolo attentamente si evince che la chemioterapia PUÒ non essere efficate MA NON viene ASSOLUTAMENTE detto che può aiutare a sviluppare il tumore.
Se gli articoli delle testate italiane che avete citato si riferiscono a questo articolo allora le cose vanno precisate. Ho scritto alle varie testate chiedendo delucidazioni (incluse le fonti) per poter capire meglio.
In ogni caso le tre testate che avete citato non sono state serie nel riportare l'articolo (PROBABILMENTE SI SONO COPIATE VICENDEVOLMENTE): le fonti VANNO messe. Spero che con le mie e-mail modifichino gli articoli.
Buona giornata,
Filippo
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da fefochip il 6/8/2012 14:42:13
ragazzi adesso seriamemte:
da adesso in poi non ci sono piu scuse .
trattare simoncini (o chi per lui) da criminale perche propone trattamenti diversi dai protocolli "distogliendo dalla chemio" come ha sostenuto il ragazzo a mi manda raitre (a uccidere mia madre è stata l'assenza di cure) non è piu una cosa tollerabile .
considerando poi che lo stesso bicarbonato è usato contro il tumore in studi (i famosi topi) e in ricerche blasonatissime la questione cade dal ridicolo alla vera e propria stronzaggine
chi se ne uscirà ancora con argomento come questo(distogliere dalle cure ufficiali) da adesso in poi lo insulterò pesantemente costi quel che costi.
da adesso in poi non ci sono piu scuse .
trattare simoncini (o chi per lui) da criminale perche propone trattamenti diversi dai protocolli "distogliendo dalla chemio" come ha sostenuto il ragazzo a mi manda raitre (a uccidere mia madre è stata l'assenza di cure) non è piu una cosa tollerabile .
considerando poi che lo stesso bicarbonato è usato contro il tumore in studi (i famosi topi) e in ricerche blasonatissime la questione cade dal ridicolo alla vera e propria stronzaggine
chi se ne uscirà ancora con argomento come questo(distogliere dalle cure ufficiali) da adesso in poi lo insulterò pesantemente costi quel che costi.
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da perspicace il 6/8/2012 14:49:41
Cicappini in arrivo. . .
@Pyter "Chi di radiazione ferisce, di radiazione perisce!"
@Pyter "Chi di radiazione ferisce, di radiazione perisce!"
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da DjGiostra il 6/8/2012 14:53:32
@Filippo:
Guarda che sono le stesse case produttrici ad ammettere che la
chemioterapia CAUSA il cancro !! e ce lo scrivono anche sulle confezioni..
Guarda che sono le stesse case produttrici ad ammettere che la
chemioterapia CAUSA il cancro !! e ce lo scrivono anche sulle confezioni..
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da DjGiostra il 6/8/2012 14:55:09
@Perspicace:
Citazione:
Prima di massacrarlo diamogli il beneficio del dubbio !!
Citazione:
Cicappini in arrivo. . .
Prima di massacrarlo diamogli il beneficio del dubbio !!
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da Philipps01 il 6/8/2012 15:02:03
Io ho solo messo in dubbio la validità di quegli articoli, nient'altro.
Vado a cercare un po' di foglietti illustrativi dei medicamenti, intanto se volete potreste linkarmene qualcuno che risparmio tempo.
Comunque anche le pastiglie per il mal di testa hanno scritto sul foglietto illustrativo che possono causare MORTE, questo non vuol dire che lo facciano davvero. Le case farmaceutiche lo scrivono per CAUTELARSI se poi qualcuno muore davvero e da la colpa alle pastiglie.
Concludo dicendo che le statistiche dicono che la chemioterapia ha un certo tasso di successo, ovvero (cifre sparate a caso): senza cure il cancro guarisce nel 10% dei casi, con la chemio nel 70%. Dunque uno può almeno scegliere se tentare di aumentare le sue possibilità o se non curarsi e tenersi il cancro.
EDIT: è chiaro che sono farmaci POTENTISSIMI (e anche la radioterapia è una cosa micidiale) dunque se usati a SPORPOSITO possono essere davvero nocivi e dannosi. Quindi anche la radioterapia può causare il cancro: se ti esponi a raggi gamma non fai un piacere al tuo corpo.
EDIT: Cyclophosphamide dice per esempio che "Secondary cancers may appear years after cyclphosphamide therapy" significa che potrebbe non funzionare del tutto e che in alcuni casi test magari è successo. Non significa "la chemioterapia CAUSA il cancro".
Vado a cercare un po' di foglietti illustrativi dei medicamenti, intanto se volete potreste linkarmene qualcuno che risparmio tempo.
Comunque anche le pastiglie per il mal di testa hanno scritto sul foglietto illustrativo che possono causare MORTE, questo non vuol dire che lo facciano davvero. Le case farmaceutiche lo scrivono per CAUTELARSI se poi qualcuno muore davvero e da la colpa alle pastiglie.
Concludo dicendo che le statistiche dicono che la chemioterapia ha un certo tasso di successo, ovvero (cifre sparate a caso): senza cure il cancro guarisce nel 10% dei casi, con la chemio nel 70%. Dunque uno può almeno scegliere se tentare di aumentare le sue possibilità o se non curarsi e tenersi il cancro.
EDIT: è chiaro che sono farmaci POTENTISSIMI (e anche la radioterapia è una cosa micidiale) dunque se usati a SPORPOSITO possono essere davvero nocivi e dannosi. Quindi anche la radioterapia può causare il cancro: se ti esponi a raggi gamma non fai un piacere al tuo corpo.
EDIT: Cyclophosphamide dice per esempio che "Secondary cancers may appear years after cyclphosphamide therapy" significa che potrebbe non funzionare del tutto e che in alcuni casi test magari è successo. Non significa "la chemioterapia CAUSA il cancro".
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da Sertes il 6/8/2012 15:07:35
Citazione:
Hai sbagliato forma, contenuti e cifre.
Phillips ha scritto:
Concludo dicendo che le statistiche dicono che la chemioterapia ha un certo tasso di successo, ovvero (cifre sparate a caso): senza cure il cancro guarisce nel 10% dei casi, con la chemio nel 70%. Dunque uno può almeno scegliere se tentare di aumentare le sue possibilità o se non curarsi e tenersi il cancro.
Hai sbagliato forma, contenuti e cifre.
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da Luxio il 6/8/2012 15:10:28
Citazione:
Citazione:
Fonti???
Comunque la fine dell'articolo che ha lincato Filippo dice:
These results delineate a mechanism by which genotoxic therapies given in a cyclical manner can enhance subsequent treatment resistance through cell nonautonomous effects that are contributed by the tumor microenvironment.
Che tradotto sognifica:
Questi risultati delineano un meccanismo mediante il quale le terapie genotossiche cicliche possono incrementare la successiva resistenza al trattamento attraverso effetti non autonomi ai quali contribuisce il microambiente del tumore.
Philipps01 ha scritto:
...In ogni caso le tre testate che avete citato non sono state serie nel riportare l'articolo (PROBABILMENTE SI SONO COPIATE VICENDEVOLMENTE): le fonti VANNO messe...
Citazione:
Philipps01 ha scritto:
Concludo dicendo che le statistiche dicono che la chemioterapia ha un certo tasso di successo, ovvero (cifre sparate a caso): senza cure il cancro guarisce nel 10% dei casi, con la chemio nel 70%.
Fonti???
Comunque la fine dell'articolo che ha lincato Filippo dice:
These results delineate a mechanism by which genotoxic therapies given in a cyclical manner can enhance subsequent treatment resistance through cell nonautonomous effects that are contributed by the tumor microenvironment.
Che tradotto sognifica:
Questi risultati delineano un meccanismo mediante il quale le terapie genotossiche cicliche possono incrementare la successiva resistenza al trattamento attraverso effetti non autonomi ai quali contribuisce il microambiente del tumore.
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da Philipps01 il 6/8/2012 15:12:14
Citazione:
Citazione:
Dove ho sbagliato forma e contenuti?
Concludo dicendo che le statistiche dicono che la chemioterapia ha un certo tasso di successo, ovvero (cifre sparate a caso): senza cure il cancro guarisce nel 10% dei casi, con la chemio nel 70%. Dunque uno può almeno scegliere se tentare di aumentare le sue possibilità o se non curarsi e tenersi il cancro.
Citazione:
Hai sbagliato forma, contenuti e cifre.
Dove ho sbagliato forma e contenuti?
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da Philipps01 il 6/8/2012 15:15:50
Citazione:
Traduci bene: resistenza NON sviluppo, diffusione o propagazione. Stesso effetto degli antibiotici: usandoli uccidi microorganismi ma quelli che soppravvivono sono RESISTENTI al farmaco e si diffondono, non muoiono più perchè sono resistenti: dunque l'antibiotico non serve più e non ha effetto.
Questi risultati delineano un meccanismo mediante il quale le terapie genotossiche cicliche possono incrementare la successiva resistenza al trattamento attraverso effetti non autonomi ai quali contribuisce il microambiente del tumore.
Traduci bene: resistenza NON sviluppo, diffusione o propagazione. Stesso effetto degli antibiotici: usandoli uccidi microorganismi ma quelli che soppravvivono sono RESISTENTI al farmaco e si diffondono, non muoiono più perchè sono resistenti: dunque l'antibiotico non serve più e non ha effetto.
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da Sertes il 6/8/2012 15:21:19
Citazione:
Hai implicitamente affermato che la chemio sia una cura per il cancro; e anche nel caso che lo sia, che sia l'unica.
---
Se poi vogliamo correggere anche le cifre, tutto considerato possiamo scrivere che:
I dati ufficiali riportano che la sopravvivenza al cancro a 5 anni è circa del 60%. La chemioterapia, a fronte di tutti i danni certi che causa, contribuisce alla sopravvivenza media a 5 anni di un mero 2%
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15630849
(bisognerebbe fare un vademecum tipo "le 10 cose UFFICIALI da sapere prima di aprir bocca su ciascun argomento controverso")
Philipps01 ha scritto:
Citazione:Concludo dicendo che le statistiche dicono che la chemioterapia ha un certo tasso di successo, ovvero (cifre sparate a caso): senza cure il cancro guarisce nel 10% dei casi, con la chemio nel 70%. Dunque uno può almeno scegliere se tentare di aumentare le sue possibilità o se non curarsi e tenersi il cancro.
Citazione:Hai sbagliato forma, contenuti e cifre.
Dove ho sbagliato forma e contenuti?
Hai implicitamente affermato che la chemio sia una cura per il cancro; e anche nel caso che lo sia, che sia l'unica.
---
Se poi vogliamo correggere anche le cifre, tutto considerato possiamo scrivere che:
I dati ufficiali riportano che la sopravvivenza al cancro a 5 anni è circa del 60%. La chemioterapia, a fronte di tutti i danni certi che causa, contribuisce alla sopravvivenza media a 5 anni di un mero 2%
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15630849
(bisognerebbe fare un vademecum tipo "le 10 cose UFFICIALI da sapere prima di aprir bocca su ciascun argomento controverso")
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da Luxio il 6/8/2012 15:24:45
Ok, ma se ho una malattia e prendo qulacosa che la dovrebbe curare, ma poi questa cosa risulta essere niente di più che un placebo, non è che faccio salti di gioia.
Poi nella frase precedente a quella:
The expression of WNT16B in the prostate tumor microenvironment attenuated the effects of cytotoxic chemotherapy in vivo, promoting tumor cell survival and disease progression.
Mi pare che dica:
...ha attenuato gli effetti della chemioterapia citotossica in vivo, favorendo la sopravvivenza della cellula tumorale e la progressione della malattia.
Poi nella frase precedente a quella:
The expression of WNT16B in the prostate tumor microenvironment attenuated the effects of cytotoxic chemotherapy in vivo, promoting tumor cell survival and disease progression.
Mi pare che dica:
...ha attenuato gli effetti della chemioterapia citotossica in vivo, favorendo la sopravvivenza della cellula tumorale e la progressione della malattia.
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da DjGiostra il 6/8/2012 15:28:14
Ok !! E' un cicappino !!! 
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da perspicace il 6/8/2012 15:29:48
Se per curare una malattia somministro un farmaco che rinforza la malattia e indebolisce il sistema immunitario sono un pazzo.
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da fefochip il 6/8/2012 15:30:09
Citazione:
(grazie per il link)
certo come no, ognuno legge quello che gli pare.
come dice djgiostra diversi farmaci chemioterapici scrivono che fanno venire il cancro quindi non vendiamo aria fritta.
ma poi nello specifico ti stai arrampicando sugli specchi.
può o non può dove starebbe scritto?
io leggo nell'abstract
Citazione:
io da qui capisco che :
il danno indotto (Trattamento) al microambiente tumorale promuove la resistenza alla terapia del cancro della prostata attraverso WNT16B(che sarebbe la motivazione causale/scientifica che avrebbero trovato)
andando avanti le prime due righe infatti dicono coerentemente:
Citazione:
che in altre parole vuol dire che:
la resistenza acquisita ai trattamenti anticancro è una sostanziale barriera alla riduzione di mortalità e mobidità attribuibile ai tumori maligni .
paroloni contorti per dire che la chemio fa male perche aumenta la resistenza alla chemio stessa
quindi non mi pare che nella sostanza gli articoli abbiano tradotto male.
Citazione:
Componenti microambienti tissutali sono riconosciuti a influenzare profondamente i fenotipi cellulari, compreso la suscettibilità a danni tossici.
Citazione:
meccanismi vari e oscuri dei biologi molecolari .....
Citazione:
Abbiamo determinato che il WNT16B è regolato dal fattore nucleare del gene κ "light polypeptide" nelle cellule B 1 (NF-kB) dopo il danno al DNA e successivamente i segnali alla materia parenchimale per attivare il canonico programma Wnt nelle cellule tumorali
(qui si capiscono solo loro)
Citazione:
L'espressione della WNT16B nel microambiente tumorale prostatico ha attenuato gli effetti della chemioterapia citotossica in vivo , promuovendo la sopravvivenza delle cellule tumorali e la progressione della malattia.Questi risultati delineano un meccanismo mediante il quale le terapie genotossiche emesse in modo ciclico possono migliorare la resistenza successivo trattamento (qui non ho ben capito )
quindi mi pare che l'articolo quando dice:
Citazione:
non mi pare abbia capito fischi per fiaschi nella sostanza
Leggendolo attentamente si evince che la chemioterapia PUÒ non essere efficate MA NON viene ASSOLUTAMENTE detto che può aiutare a sviluppare il tumore.
(grazie per il link)
certo come no, ognuno legge quello che gli pare.
come dice djgiostra diversi farmaci chemioterapici scrivono che fanno venire il cancro quindi non vendiamo aria fritta.
ma poi nello specifico ti stai arrampicando sugli specchi.
può o non può dove starebbe scritto?
io leggo nell'abstract
Citazione:
Treatment-induced damage to the tumor microenvironment promotes prostate cancer therapy resistance through WNT16B
io da qui capisco che :
il danno indotto (Trattamento) al microambiente tumorale promuove la resistenza alla terapia del cancro della prostata attraverso WNT16B(che sarebbe la motivazione causale/scientifica che avrebbero trovato)
andando avanti le prime due righe infatti dicono coerentemente:
Citazione:
Acquired resistance to anticancer treatments is a substantial barrier to reducing the morbidity and mortality that is attributable to malignant tumors.
che in altre parole vuol dire che:
la resistenza acquisita ai trattamenti anticancro è una sostanziale barriera alla riduzione di mortalità e mobidità attribuibile ai tumori maligni .
paroloni contorti per dire che la chemio fa male perche aumenta la resistenza alla chemio stessa
quindi non mi pare che nella sostanza gli articoli abbiano tradotto male.
Citazione:
Components of tissue microenvironments are recognized to profoundly influence cellular phenotypes, including susceptibilities to toxic insults.
Componenti microambienti tissutali sono riconosciuti a influenzare profondamente i fenotipi cellulari, compreso la suscettibilità a danni tossici.
Citazione:
Using a genome-wide analysis of transcriptional responses to genotoxic stress induced by cancer therapeutics, we identified a spectrum of secreted proteins derived from the tumor microenvironment that includes the Wnt family member wingless-type MMTV integration site family member 16B (WNT16B)
meccanismi vari e oscuri dei biologi molecolari .....
Citazione:
We determined that WNT16B expression is regulated by nuclear factor of κ light polypeptide gene enhancer in B cells 1 (NF-κB) after DNA damage and subsequently signals in a paracrine manner to activate the canonical Wnt program in tumor cells.
Abbiamo determinato che il WNT16B è regolato dal fattore nucleare del gene κ "light polypeptide" nelle cellule B 1 (NF-kB) dopo il danno al DNA e successivamente i segnali alla materia parenchimale per attivare il canonico programma Wnt nelle cellule tumorali
(qui si capiscono solo loro)
Citazione:
The expression of WNT16B in the prostate tumor microenvironment attenuated the effects of cytotoxic chemotherapy in vivo, promoting tumor cell survival and disease progression.These results delineate a mechanism by which genotoxic therapies given in a cyclical manner can enhance subsequent treatment resistance through cell nonautonomous effects that are contributed by the tumor microenvironment.
L'espressione della WNT16B nel microambiente tumorale prostatico ha attenuato gli effetti della chemioterapia citotossica in vivo , promuovendo la sopravvivenza delle cellule tumorali e la progressione della malattia.Questi risultati delineano un meccanismo mediante il quale le terapie genotossiche emesse in modo ciclico possono migliorare la resistenza successivo trattamento (qui non ho ben capito )
quindi mi pare che l'articolo quando dice:
Citazione:
i tumori rispondono bene alle prime chemio salvo poi ricrescere rapidamente e sviluppando una resistenza maggiore ad ulteriori trattamenti chemioterapoci. Un dato dimostrato dalla percentuale di riproduzione delle cellule tumorali tra i vari trattamenti. "I nostri risultati indicano che il danno nelle cellule benigne puo direttamente contribuire a rafforzare la crescita 'cinetica' del cancro"
non mi pare abbia capito fischi per fiaschi nella sostanza
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da Philipps01 il 6/8/2012 15:30:11
Citazione:
MAI affermato e NEMMENO pensato che la chemio sia l'unica cura contro il cancro e tantomeno scritto implicitamente: ho detto che puoi aumnetare le tue possibilita o no (frase tautologica), la scelta è del paziente.
Citazione:
Qui tu affermi invece esplicitamente che la chemio ha effetto: ammesse quelle crifre chiaramente mostrano un 62% contro 60%. Le cifre non vanno corrette perché non pretendevano certo di essere corrette.
Hai implicitamente affermato che la chemio sia una cura per il cancro; e anche nel caso che lo sia, che sia l'unica.
MAI affermato e NEMMENO pensato che la chemio sia l'unica cura contro il cancro e tantomeno scritto implicitamente: ho detto che puoi aumnetare le tue possibilita o no (frase tautologica), la scelta è del paziente.
Citazione:
Se poi vogliamo correggere anche le cifre, tutto considerato possiamo scrivere che:
I dati ufficiali riportano che la sopravvivenza al cancro a 5 anni è circa del 60%. La chemioterapia, a fronte di tutti i danni certi che causa, contribuisce alla sopravvivenza media a 5 anni di un mero 2%
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15630849
Qui tu affermi invece esplicitamente che la chemio ha effetto: ammesse quelle crifre chiaramente mostrano un 62% contro 60%. Le cifre non vanno corrette perché non pretendevano certo di essere corrette.
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da Sertes il 6/8/2012 15:34:38
Citazione:
A parte che il 2% è un "di cui", quindi è 58% contro 60%, una cura che ti fa passare le pene dell'inferno per 5 anni per offrirti un 2% non è una cura, è una tortura.
Una tortura ben remunerata, per giunta.
PS: non lo affermo io, sono dati ufficiali pubblicati su Lancet.
Philipps01 ha scritto:
Qui tu affermi invece esplicitamente che la chemio ha effetto: ammesse quelle crifre chiaramente mostrano un 62% contro 60%. Le cifre non vanno corrette perché non pretendevano certo di essere corrette.
A parte che il 2% è un "di cui", quindi è 58% contro 60%, una cura che ti fa passare le pene dell'inferno per 5 anni per offrirti un 2% non è una cura, è una tortura.
Una tortura ben remunerata, per giunta.
PS: non lo affermo io, sono dati ufficiali pubblicati su Lancet.
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da Philipps01 il 6/8/2012 15:35:07
Ecco i passaggi sbagliati (di Affariitaliani):
Citazione:
Titolone sensazionalistico che dice una cosa che Nature non dice...
Citazione:
Al massimo aumenta la resistenza.
Citazione:
Tumori/ Scoperta choc. La rivista Nature: "La chemioterapia ne rafforza la crescita e la resistenza"
Titolone sensazionalistico che dice una cosa che Nature non dice...
Citazione:
la secrezione di una proteina che sostiene la crescita e rende 'immune' il tumore a ulteriori trattamenti.
Al massimo aumenta la resistenza.
Re: Scoperta shock sulla chemioterapia!
Inviato da DjGiostra il 6/8/2012 15:35:22
@Filippo:
Prima di premere il tasto invio fammi una cortesia personale:
Rileggiti quello che scrivi.. (chissa' che certe cose non le scrivi almeno !!)
Citazione:
A parte il fatto che se provi a tirarti giu' una scatolette intera di aspirine
e' molto probabile che ci lasci le penne, il problema e' che sulla scatoletta
di una cura anticancro ci scrivono che causa il cancro !!
E' come se sulla scatoletta delle aspirine ci scrivono che provoca il
mal di testa !!! (Cosa assai probabile !!!! )
Citazione:
Il problema e' che le dosi di questi potentissimi farmaci sono dannose
anche quelle "consigliate" mentre per schiattare con l'aspirina devi
esagerare un poco.. capisci il senso ??
Prima di premere il tasto invio fammi una cortesia personale:
Rileggiti quello che scrivi.. (chissa' che certe cose non le scrivi almeno !!)
Citazione:
Comunque anche le pastiglie per il mal di testa hanno scritto sul foglietto illustrativo che possono causare MORTE, questo non vuol dire che lo facciano davvero.
A parte il fatto che se provi a tirarti giu' una scatolette intera di aspirine
e' molto probabile che ci lasci le penne, il problema e' che sulla scatoletta
di una cura anticancro ci scrivono che causa il cancro !!
E' come se sulla scatoletta delle aspirine ci scrivono che provoca il
mal di testa !!! (Cosa assai probabile !!!! )
Citazione:
EDIT: è chiaro che sono farmaci POTENTISSIMI (e anche la radioterapia è una cosa micidiale) dunque se usati a SPORPOSITO possono essere davvero nocivi e dannosi. Quindi anche la radioterapia può causare il cancro: se ti esponi a raggi gamma non fai un piacere al tuo corpo.
Il problema e' che le dosi di questi potentissimi farmaci sono dannose
anche quelle "consigliate" mentre per schiattare con l'aspirina devi
esagerare un poco.. capisci il senso ??
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