Inviato da  OneVan il 24/11/2012 11:52:41

Citazione:

Certo, certo...

Al momento le tue chiacchiere stanno a zero, con le sentenze su Simoncini carta canta...

Inviato da  DjGiostra il 24/11/2012 12:52:41

@onevan:
Citazione:
Certo certo..
Al momento tu non hai dimostrato niente di quello che ti ho chiesto.
8 - 0 x Simoncini.
BUFFONE !!

Inviato da  Luxio il 25/12/2012 23:15:21

Non so se sia il posto giusto, comunque...

http://www.bbc.co.uk/news/health-20795977

Inviato da  Luxio il 22/3/2013 9:48:45

La Momordica charantia sembrerebbe avere effetti assai interressanti contro il cancro.

http://www.naturalnews.com/039583_bitter_melon_pancreatic_cancer_cytotoxicity.html

Inviato da  setanta14 il 9/6/2013 19:05:48

Buonasera a tutti è il mio primo post, qual'ora ci fosse una sezione dedicata per le presentazioni, mi scuso.

Ho letto in buona sostanza tutte le argomentazioni sull'inefficacia della chemioterapia, vorrei condividere la mia esperienza sotto il profilo del dialogo .

Negli ultimi tempi, ho avuto modo di discutere della reale efficacia della chemio con sostenitori accaniti. Ora le mie tesi sono semplici non si perdono in tecnicismi di vario genere ma su fatti assodati: la chemio ha un tasso d'efficacia, da sola, prossima al 2-3% per eccesso, è altamente tossica tanto da richiedere al momento dell'assunzione da parte del paziente, che il personale medico sia adeguatamente protetto. Provoca danni celebrali assodati, abbassa le difese immunitarie o meglio, le distrugge, dopo i primissimi cicli si dimostra del tutto inefficace e soprattutto alimenta le cellule cancerogene rendendole più aggressive. Il tema della mia tesi dunque è basato su tutto ciò che è stato pubblicato ufficialmente, documentate.
Dall'altra parte il mio interlocutore, nonostante la mia piena disponibilità a vagliare dati in suo possesso mi ha fornito semplicemente una sequela di "non è vero, la chemio salva la vita" senza fornirmi il benchè minimo dato a supporto di tale tesi. E' bene chiarire che oltre ciò ho subito una sconfinata dose di attacchi alla mia persona "incosciente, non ti permetto di scrivere in una pagina pubblica tali scemenze, porti disinformazione" volta più al tentativo di screditarmi come persona che a sostenere una qualunque tesi, mi sono sentito profondamente preso in giro. Preciso che la mia critica era unicamente alla chemio e non a radioterapia e chirurgia, dove quest'ultima ha una sua efficacia, per quanto non possa essere "la cura definitiva".

Quello che mi ha profondamente deluso oltre all'immaturità degli interlocutori è il bloccarmi dal suo canale per continuare ad insultarmi dandomi del "criminale", dovendo farmi ricorrere, per difendere l'integrità della mia persona, al creare nuovi account per replicare. Tra l'altro il mio interlocutore ha avuto comportamenti molto ambigui anche nel modo di porsi dandomi risposte random a discorsi che non ho toccato (simoncini) e su cui per il momento mi astengo dal pronunciarmi, facendolo tra l'altro ben presente fin dall'inizio. (un team americano ha cominciato la sperimentazione del suo metodo, sono molto curioso di cosa ne uscirà fuori). Non contesto in maniera spregiudicata chi la pensa differentemente da me, credo che un dialogo civile dovrebbe essere la norma su ogni argomento, come il rispettare l'idea altrui senza subito essere etichettati, insultati e massacrati (Questo, vale sostanzialmente anche per una frangia cospirazionista giusto per essere corretti ma qui evidentemente entra in ballo l'educazione delle persone).

Dimenticavo, tra i tanti insulti mi è stato attribuito il fatto che con il mio pensiero (che preciso è stato supportato da documenti che nella fattispecie non sono stati mai negati ma al massimo attribuiti come "fuori contesto" senza minimamente avermi spiegato il perchè) portavo morte in chi mi leggeva, sottilmente mi è stato detto che sono un'assassino, un po' forte per chi esprime un suo punto di vista suffragato da evidenze, non trovate?

In conclusione, mi chiedo, perchè tutto questo accanimento verso chi ha opinioni diverse? Non dovrebbe in tal senso portare un nuovo punto di vista e dunque un'accrescimento ed un valore aggiunto nella società? Mi rispondo da solo: no, una società che mira ad essere conservatrice non accetta idee diverse da quelle socialmente accettate e propinate da un famigerato "organo competente", chi difende quest'ultimo, si dimentica che è il cittadino stesso incaricato alla vigilanza di questo e se è implicita una vigilanza si ammette in partenza la possibilità di abusare del proprio potere.

Non sono dell'idea che tutto sia sbagliato ma non è ammissibile neppure sostenere che tutto vada bene. Essenzialmente l'evoluzione della violenza è passata dalle armi alla linguistica, dove quest'ultima fa più danni. Non mettere in discussione MAI il proprio punto di vista è l'apoteosi dell'ignoranza e dell'insicurezza.

Ho ritenuto doveroso dopo una rilettura del mio testo apportare alcune modifche affinchè si comprenda che quello che voglio portare in questa discussione è il modo in cui si dialoga, non ho esitato dunque ad estendere il mio ragionamento ad entrambe le "fazioni" visto che ormai senza paura di cadere in errore di questo stiamo parlando. Ritengo che il problema di fondo della concezione di medicina sia proprio l'immaturità di alcuni interlocutori sia da una parte che dall'altra, comprendo che nell'appassionarsi in alcune tematiche talvolta si possa superare il limite, un conto è talvolta però, altro quando diventa un'abitudine. Ritengo inoltre, non essendo la perfezione fatta persona, di aver commesso a mia volta alcuni errori nell'esprimere alcune mie idee ma sicuramente senza malafede e cercando sempre di non offendere o maltrattare qualcuno.

Inviato da  Merio il 9/6/2013 19:40:56

Citazione:

Tu non porti la morte, ma il dubbio riguardo ad un sistema che viene considerato lo standard da decine di anni a questa parte...

Se fai sanguinare un dio, la gente non ci crederà più...

Lo stesso vale per i sistemi quali quello sanitario e affini...

Se c'è una cosa che devono incarnare questi sistemi è la fiducia(apparente, o reale che sia)...

Il paziente si fida del medico e applica ciò che questi gli consiglia...

Se tu fai sorgere il dubbio nel paziente e questo inizia ad accorgersi che la questione cancro è molto più complessa di quello che dicono allora la fiducia potrebbe cadere...

E gli ingranaggi del sistema iniziano ad incepparsi...

Se ognuno di noi diventasse medico di se stesso in modo efficace...

Beh, vi lascio immaginare le conseguenze...

Loro hanno questo terrore... che si rompa il rapporto automatico andato a crearsi in un secolo e più tra medico e paziente...

E una volta che la diga inizia a cedere, risulta difficile fermare il fiume...

Ti do il mio benvenuto su LC!!

Inviato da  alexbell64 il 10/6/2013 17:06:43

@setanta14

Ti capisco molto bene, davvero.
Ed hai tutta la mia comprensione e solidarietà, anche se sarà ben poco.
Se ti può consolare, le insinuazioni e le accuse che ti hanno rivolto, le hanno rivolte anche a me e più di una volta....qualcuno mi ha anche detto che "uno con le mie idee andrebbe INTERDETTO dall'Assistenza Sanitaria Nazionale, quando, si ammala dovrebbe pagarsi di tasca propria tutte le cure, così sarebbe libero di ricorrere a tutti i ciarlatano e venditori di stronzate e acqua fresca che vuole, e nel momento che dovesse rendersi necessario un ricovero o avessi un ripensamento, di mandarmi da uno dei miei guru e rifiutarmi anche un'aspirina, visto che io ci sputo su, alla Medicina".
Tanto per avere un'idea su come ragionano alcune persone in proposito (spero non troppe)....

Inviato da  Ghilgamesh il 11/6/2013 15:31:25

@setanta14

IL problema della storia, è che la scrive chi vince ... e purtroppo ora, la stanno scrivendo dei medici, che sono si, LORO, criminali.

Inviato da  DjGiostra il 11/6/2013 16:50:55

Benvenuto Setanta14...

Inviato da  black il 11/6/2013 20:27:35

benvenuto setanta

cmq l'errore è stato tuo

quando provi ad intrattenere un discorso con una "persona" nel momento stesso in cui ti accorgi che questa persona è una alla quale hanno fatto il famoso lavaggio del cervello devi solo mandarla affanculo

nessun dialogo con gli idioti(almeno che tu voglia farlo per divertimento personale come bersi una birra insomma)

permettimi,siamo qui per cercare di capire non per salvare anime

poi ovviamente ognuno fa come vuole


ci sono esseri umani sensibili che magari patiscono anche per queste cose

Inviato da  fefochip il 11/6/2013 21:05:05

@ setanta

welcome to the real world

ti capisco perfettamente, è una fase che ho passato .

ricordati però una cosa: in realtà stai cercando di convincere te stesso, stai parlando con te stesso perche nel momento che ti accorgi dello "spessore" di un interlocutore così l'unica cosa è fare come ha detto black ....lassa perde.

detto questo ti devo correggere su un particolare
Citazione:
niente di piu falso .

è molto diverso dire che si sta usando il bicarbonato contro i tumori e dire che si sta usando il metodo di simoncini che non è stato interpellato completamente per la sperimentazione.

Inviato da  Sertes il 12/6/2013 11:55:39

Ciao setanta14, benvenuto.

Approdiamo tutti su internet forti di un argomento che conosciamo e su cui abbiamo notato una magagna. Però ci scontriamo sia con gli indottrinati che con i disinformatori di professione, e per entrambi ci sono schemi di comportamento e metodi per superare gli ostacoli che ti buttano davanti.
Occorre però approfondire la comunicazione (e non lasciar perdere come ti suggeriscono) se si vuole fare a propria volta informazione su un tema importante, ed aiutare gli altri.

Citazione:

Questo è perchè nella medicina il primo trucco è l'appello all'autorità: lui non ha bisogno di confrontarsi con te, perchè quel poco che sa sull'argomento non arriva da uno studio personale, ma sono le conclusioni che le autorità hanno confezionato per lui, e quindi si limitano appunto alle conclusioni, al "cosa" e non al "come" e men che meno al "perchè"

Citazione:

Beh, in un colloquio o in un dibattito, il primo che scende sul personale ha perso. Ti consiglio di fare una lista di tutti gli insulti che ricevi, tra qualche anno rileggendola ti farai grasse risate.

Citazione:

Anche questo è uno stratagemma tipico sia degli indottrinati che dei disinformatori. Loro agiscono (per abitudine o per mestiere) su pattern predeterminati, cioè la tal contestazione ha la tal risposta, e così via. Se porti il tuo interlocutore a parlare di qualcosa che lui non ha in lista, piuttosto che riconoscere che non ha risposta, egli risponderà ad una "domanda tipica".
Anzi, si arrabbierà con te perchè "non fai le contestazioni tipiche di chi la pensa come te"!
Un indottrinato non potrà mai farti alcuna concessione, seppure piccola, perchè questo farebbe vacillare il castello di certezze che si è costruito sull'argomento.
Viceversa un disinformatore potrebbe anche farti qualche minima concessione, se questo gli permette di portare avanti il suo discorso in modo strumentale. Ma più tipicamente un disinformatore stravolge la tua affermazione e risponde ad un altra domanda, come dicevi tu, così sembra aver dato una risposta completa.

Citazione:

No, il primo e più radicato istinto è l'istinto di sopravvivenza, e questo funziona sul breve periodo.
Per un indottrinato è troppo faticoso mettere in discussione un intero atteggiamento riguardo ad un argomento, e quindi siccome bene o male così si sopravvive (c'è distanza nello spazio o nel tempo sull'esito delle proprie azioni) allora non val la pena investire ulteriori energie.
Per un disinformatore addirittura la propria sopravvivenza economica è direttamente legata a far circolare queste menzogne, quindi per queste persone così egoiste tu puoi solo portare la tua informazione in modo calmo e ragionato, e sperare che chi altro legge apprenda qualche nozione che il disinformatore voleva occultare. Quantomeno gli dai una lezione di stile...

Citazione:

Però paradossalmente è più meritocratico: chi si sbatte a far ricerca, a trovare da solo dati e fatti, non solo li trova dietro una sottilissima patina di disinformazione, ma è più libero e in altri argomenti viene fregato molto meno.

Quindi, studia comunicazione. Cerca di imparare come ti manipolano senza mentirti, e vedrai che questo ti aiuterà in ogni campo.

Inviato da  alexbell64 il 12/6/2013 22:14:39

Citazione:

Pragmaticamente è corretto, come ragionamento.
Fino a quando non coinvolge qualcuno a cui vuoi bene.
Qualcuno che vorresti disperatamente aiutare.
Qualcuno che accompagni dai Medici a fare 200 esami alla volta e poi ti chiamano da parte e ti dicono che non c'è nulla da fare, che devi rassegnarti a veder morire la persona, perchè, loro, questi detentori dello scibile e sacerdoti dei nostri corpi, non sanno che pesci prendere, al max ti rintronano di morfina e altre droghe per farti soffrire di meno...sempre a quanto dicono.
E tu non ci stai, non ti rassegni a questa mostruosità e cerchi qualsiasi cosa che possa dare una speranza....e allora ti metti a ragionare, a guardare le cose da altri punti di vista....e ti si aprono gli occhi come mai prima.
Ed allora realizzi quello di cui molti si sono già resi conto: che riguardo a questa ed altre malattie, la Medicina NON FA' QUELLO CHE E' PIU' GIUSTO E PIU' CORRETTO per cercare di salvare la vita alle persone, in molti casi, maapplica un "modello", un "programma", un PROTOCOLLO come lo chiamano loro, secondo cui quello "è il meglio che si possa fare" e così deve essere, così è riconosciuto dalle Istituzioni, questo è quello che passa il convento nelle vesti di Sistema Mutualistico di Stato o di Assicurazione Privata, e se ti va' bene è così, altrimenti fai quello che vuoi, ma di tasca tua, in una sorta di "clandestinità" colpevole e sotto il dileggio e la scomunica di buona parte della Società stessa, che in te vedono, a seconda dei casi, un povero disperato fuori di testa, un pazzo invasato da idee folli o un criminale ciarlatano senza scrupoli.
L'ho già detto e lo ripeto: ci si cura dal cancro in maniere "alternative" al protocollo ufficiale nei seguenti casi:
- se sei solo a decidere per te stesso, informato, hai avuto il tuo travaglio interiore e ti sei aperto gli occhi su molte cose, quindi hai il coraggio, la forza, la volontà di metterti apertamente di traverso o remare controcorrente;
- se hai mezzi economici sufficienti per pagarti le cure che lo Stato o altro Sistema Sanitario non ti passerà perchè non rientrano nel famoso "protocollo" ammesso;
- se ancora hai sufficiente forza e4 residue condizioni di salute che ti permettano di mettere in atto i due punti di cui sopra.
Aggiungo anche che, in una ridotta percentuale di casi, può capitare la fortuna di avere vicino a se' una o più persone che capiscono tutto questo e ti sostengono, ti aiutano, sotto tutti i punti di vista.
Ma è una combinazione di fattori che si realizza in un numero limitato di casi.
E cmq è una situazione ad elevato rischio, non solo per i problemi legati alla malattia.

Inviato da  alexbell64 il 15/6/2013 17:49:18

Tanto per rimanere a tema:

Dichiarazione scioccante di un medico rumeno: "La chemioterapia ESTENDE tumori, e gli effetti sono catastrofici!"

http://galaxy-wy.blogspot.it/2013/06/dichiarazione-scioccante-di-un-medico.html?spref=fb#.UbyMG9jhdsw