Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da DrHouse il 8/2/2013 20:02:45
Citazione:
Dati oggettivi su che cosa?
Citazione:
Dipende da chi stabilisce il diritto.
Red_Max ha scritto:
L'unico dato oggettivo è che non ci sono dati oggettivi.
Dati oggettivi su che cosa?
Citazione:
Ma al di là di tutto questo, un bisessuale allora ha il diritto di avere contemporaneamente una moglie e un marito?
Dipende da chi stabilisce il diritto.
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Red_Max il 8/2/2013 20:21:18
Citazione:
Tu cosa decideresti?
DrHouse ha scritto:
Dipende da chi stabilisce il diritto.
Tu cosa decideresti?
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Red_Knight il 8/2/2013 22:00:52
Citazione:
Tanto quanto ne hanno gli eterosessuali (ed eventualmente gli omosessuali stessi, da ora in poi) di avere contemporaneamente due mogli o due mariti.
È un'analogia facile facile da portare fino in fondo. Veramente da solo non ci arrivavi?
Ma al di là di tutto questo, un bisessuale allora ha il diritto di avere contemporaneamente una moglie e un marito?
Tanto quanto ne hanno gli eterosessuali (ed eventualmente gli omosessuali stessi, da ora in poi) di avere contemporaneamente due mogli o due mariti.
È un'analogia facile facile da portare fino in fondo. Veramente da solo non ci arrivavi?
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da DrHouse il 8/2/2013 22:03:11
Citazione:
Per me può tranquillamente vivere la sua sessualità come meglio crede. Non ho alcuna base giuridica, né alcuna pretesa religiosa o culturale per impedirglielo. L'unica condizione che gli pongo è che non pretenda di mettere bocca sulla mia.
Sto parlando di adulti consenzienti, è bene precisarlo. Diverso è il caso di molestie a minori o di stupri, dove per definizione non c'è consenso. Quello non lo considero sessualità, ma pure e semplice violenza.
Red_Max ha scritto:
Citazione:
DrHouse ha scritto:
Dipende da chi stabilisce il diritto.
Tu cosa decideresti?
Per me può tranquillamente vivere la sua sessualità come meglio crede. Non ho alcuna base giuridica, né alcuna pretesa religiosa o culturale per impedirglielo. L'unica condizione che gli pongo è che non pretenda di mettere bocca sulla mia.
Sto parlando di adulti consenzienti, è bene precisarlo. Diverso è il caso di molestie a minori o di stupri, dove per definizione non c'è consenso. Quello non lo considero sessualità, ma pure e semplice violenza.
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Manfred il 9/2/2013 0:11:01
Uno può avere tutti i concubini e le concubine che vuole basta che non siano gli altri a dovere pagare loro gli alimenti, ma non in caso di matrimonio quando questi si trasformano in mogli o mariti poichè gli oneri diventano in parte anche a carico della società.
Perché due anziani dello stesso sesso decidendo di vivere insieme per aiutarsi reciprocamente, senza essere gay, non possono avere gli stessi diritti di una coppia gay regolarmente sposata?
Perché due anziani dello stesso sesso decidendo di vivere insieme per aiutarsi reciprocamente, senza essere gay, non possono avere gli stessi diritti di una coppia gay regolarmente sposata?
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Red_Max il 9/2/2013 12:54:13
La domanda era semplice, e riguarda solo il matrimonio come contratto, non è assolutamente una valutazione su quello che uno puo' fare...
Quindi nel matrimonio gay i bisessuali avranno anche il diritto alla bigamia?
Sarebbe logico, perchè diversamente uno dei partner resta escluso dai diritti e sarebbe un'ingiustizia.
Comunque un bisessuale potrebbe già sposare il partner etero e successivamente fare un matrimonio aggiuntivo per quello omosessuale...
Però per i non omosessuali la bigamia mi risulta che sia un reato... come la mettiamo???
Io voglio capire...
Quindi nel matrimonio gay i bisessuali avranno anche il diritto alla bigamia?
Sarebbe logico, perchè diversamente uno dei partner resta escluso dai diritti e sarebbe un'ingiustizia.
Comunque un bisessuale potrebbe già sposare il partner etero e successivamente fare un matrimonio aggiuntivo per quello omosessuale...
Però per i non omosessuali la bigamia mi risulta che sia un reato... come la mettiamo???
Io voglio capire...
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da DrHouse il 9/2/2013 12:58:55
Citazione:
In realtà non c'è niente da capire.
Le leggi cambiano nella misura in cui cambia la società e anche la cultura. Se oggi gli omosessuali in Francia e in altri paesi hanno ottenuto il diritto di sposarsi e di essere equiparati a una tradizionale coppia eterosessuale, è perché ci sono state spinte sociali (e culturali) in tal senso. Niente accade per caso. C'è una parte della società che lo vuole, che lo chiede. A un certo punto vengono a sussistere le condizioni perché quella richiesta diventi legge. Ecco come funziona. Quando e se ci saranno analoghe spinte sociali da parte dei bisessuali, forse si parlerà di una legge in tal senso.
L'alternativa è pensare che gli illuminati e i massoni hanno inventato gli omosessuali da un giorno all'altro per ridurre la popolazione mondiale. Premendo un pulsante, presumo.
Red_Max ha scritto:
La domanda era semplice, e riguarda solo il matrimonio come contratto, non è assolutamente una valutazione su quello che uno puo' fare...
Quindi nel matrimonio gay i bisessuali avranno anche il diritto alla bigamia?
Sarebbe logico, perchè diversamente uno dei partner resta escluso dai diritti e sarebbe un'ingiustizia.
Comunque un bisessuale potrebbe già sposare il partner etero e successivamente fare un matrimonio aggiuntivo per quello omosessuale...
Però per i non omosessuali la bigamia mi risulta che sia un reato... come la mettiamo???
Io voglio capire...
In realtà non c'è niente da capire.
Le leggi cambiano nella misura in cui cambia la società e anche la cultura. Se oggi gli omosessuali in Francia e in altri paesi hanno ottenuto il diritto di sposarsi e di essere equiparati a una tradizionale coppia eterosessuale, è perché ci sono state spinte sociali (e culturali) in tal senso. Niente accade per caso. C'è una parte della società che lo vuole, che lo chiede. A un certo punto vengono a sussistere le condizioni perché quella richiesta diventi legge. Ecco come funziona. Quando e se ci saranno analoghe spinte sociali da parte dei bisessuali, forse si parlerà di una legge in tal senso.
L'alternativa è pensare che gli illuminati e i massoni hanno inventato gli omosessuali da un giorno all'altro per ridurre la popolazione mondiale. Premendo un pulsante, presumo.
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Red_Max il 9/2/2013 13:51:21
Io volevo capire se fosse una conseguenza automatica, o meno, logicamente si sta parlando della minoranza di una minoranza, però sarebbe assurdo che accettino questa discriminazione...
ma forse un po' gli conviene.
Comunque per quanto mi riguarda non ho mai dato la colpa agli illuminati, o ad altri soggetti, ho solo ipotizzato che oltre alla predisposizione naturale ci sia altro di cui però non si vuole parlare, non escludo nemmeno il discorso accennato sull'alimentazione.
Per me va benissimo che il nuovo dio si chiami "scienza", ma voglio risposte certe, il problema è che non ci sono...
devi avere fede anche nella scienza...
ma forse un po' gli conviene.
Comunque per quanto mi riguarda non ho mai dato la colpa agli illuminati, o ad altri soggetti, ho solo ipotizzato che oltre alla predisposizione naturale ci sia altro di cui però non si vuole parlare, non escludo nemmeno il discorso accennato sull'alimentazione.
Per me va benissimo che il nuovo dio si chiami "scienza", ma voglio risposte certe, il problema è che non ci sono...
devi avere fede anche nella scienza...
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Ribelle il 9/2/2013 21:55:49
DrHouse
Citazione:
Cioè, sarebbe a dire che il quadro legislativo rispecchia fedelmente la società? Che ne è l'emanazione diretta e autentica? Che non ci sono leggi calate dall'alto nonostante la discorde posizione della maggioranza dei cittadini? Stai scherzando, vero?
Citazione:
In realtà non c'è niente da capire.
Le leggi cambiano nella misura in cui cambia la società e anche la cultura. Se oggi gli omosessuali in Francia e in altri paesi hanno ottenuto il diritto di sposarsi e di essere equiparati a una tradizionale coppia eterosessuale, è perché ci sono state spinte sociali (e culturali) in tal senso. Niente accade per caso. C'è una parte della società che lo vuole, che lo chiede. A un certo punto vengono a sussistere le condizioni perché quella richiesta diventi legge. Ecco come funziona. Quando e se ci saranno analoghe spinte sociali da parte dei bisessuali, forse si parlerà di una legge in tal senso.
Cioè, sarebbe a dire che il quadro legislativo rispecchia fedelmente la società? Che ne è l'emanazione diretta e autentica? Che non ci sono leggi calate dall'alto nonostante la discorde posizione della maggioranza dei cittadini? Stai scherzando, vero?
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Manfred il 9/2/2013 22:23:42
Cioè, sarebbe a dire che il quadro legislativo rispecchia fedelmente la società? Che ne è l'emanazione diretta e autentica? Che non ci sono leggi calate dall'alto nonostante la discorde posizione della maggioranza dei cittadini? Stai scherzando, vero?
E lo ripeterò all'infinito questi si sono bevuti la medicina con tutta la bottiglia.
Modo di dire che plausibilmente può essere datato in secoli o millenni, sicuramente dalla scoperta del vetro.
E lo ripeterò all'infinito questi si sono bevuti la medicina con tutta la bottiglia.
Modo di dire che plausibilmente può essere datato in secoli o millenni, sicuramente dalla scoperta del vetro.
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da DrHouse il 9/2/2013 22:36:14
Citazione:
No, non ho affatto detto questo e, sinceramente, comincio un po' a stufarmi di dover rispondere a uno che ogni volta prende una mia frase, la separa dal contesto, ci aggiunge un po' di speculazione propria e infine si presenta con una nuova provocazione. Ho detto una cosa completamente diversa, che le spinte sociali si trasformano in legge non appena sussistono certe condizioni. Rileggi con attenzione.
Quanto alle leggi calate dall'alto in barba alla maggioranza, mi permetto di ricordarti che anche quelle sono il risultato di spinte sociali e culturali. Sono spinte che vengono da gruppi minoritari, certo, ma estremamente coesi, quindi intrinsecamente forti. Un gruppo minoritario coeso, finanziariamente solido e ben rappresentato negli organi di informazione ha molte più chance di far approvare una legge rispetto a una maggioranza di cittadini disorganizzata e non sponsorizzata da nessuno. In questo senso, gli omosessuali sono una delle minoranze più forti, proprio perché intrinsecamente molto coesi tra loro e perché spesso occupano posizioni di rilevanza nel mondo della comunicazione, dell'arte e ultimamente anche della politica, il che li aiuta a dare molta visibilità alle loro istanze.
Come diceva Cuccia, i voti non si contano, si pesano. Magari maggioranza fosse sempre sinonimo di maggiore forza. Avremmo finalmente realizzato la democrazia e il popolo si governerebbe per davvero. Peccato non sia così. Non commettere mai l'errore di pensare che più teste = più forza. Ripeto, magari.
Nota. Sto ancora aspettando che tu sviluppi l'argomento dei sistemi culturali che hai introdotto qualche giorno fa, ma per ora non hai portato avanti.
Ribelle ha scritto:
Cioè, sarebbe a dire che il quadro legislativo rispecchia fedelmente la società? Che ne è l'emanazione diretta e autentica? Che non ci sono leggi calate dall'alto nonostante la discorde posizione della maggioranza dei cittadini? Stai scherzando, vero?
No, non ho affatto detto questo e, sinceramente, comincio un po' a stufarmi di dover rispondere a uno che ogni volta prende una mia frase, la separa dal contesto, ci aggiunge un po' di speculazione propria e infine si presenta con una nuova provocazione. Ho detto una cosa completamente diversa, che le spinte sociali si trasformano in legge non appena sussistono certe condizioni. Rileggi con attenzione.
Quanto alle leggi calate dall'alto in barba alla maggioranza, mi permetto di ricordarti che anche quelle sono il risultato di spinte sociali e culturali. Sono spinte che vengono da gruppi minoritari, certo, ma estremamente coesi, quindi intrinsecamente forti. Un gruppo minoritario coeso, finanziariamente solido e ben rappresentato negli organi di informazione ha molte più chance di far approvare una legge rispetto a una maggioranza di cittadini disorganizzata e non sponsorizzata da nessuno. In questo senso, gli omosessuali sono una delle minoranze più forti, proprio perché intrinsecamente molto coesi tra loro e perché spesso occupano posizioni di rilevanza nel mondo della comunicazione, dell'arte e ultimamente anche della politica, il che li aiuta a dare molta visibilità alle loro istanze.
Come diceva Cuccia, i voti non si contano, si pesano. Magari maggioranza fosse sempre sinonimo di maggiore forza. Avremmo finalmente realizzato la democrazia e il popolo si governerebbe per davvero. Peccato non sia così. Non commettere mai l'errore di pensare che più teste = più forza. Ripeto, magari.
Nota. Sto ancora aspettando che tu sviluppi l'argomento dei sistemi culturali che hai introdotto qualche giorno fa, ma per ora non hai portato avanti.
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Manfred il 9/2/2013 22:42:32
Quanto alle leggi calate dall'alto in barba alla maggioranza, mi permetto di ricordarti che anche quelle sono il risultato di spinte sociali e culturali. Sono spinte che vengono da gruppi minoritari, certo, ma estremamente coesi, quindi intrinsecamente forti. Un gruppo minoritario coeso, finanziariamente solido e ben rappresentato negli organi di informazione ha molte più chance di far approvare una legge rispetto a una maggioranza di cittadini disorganizzata e non sponsorizzata da nessuno. In questo senso, gli omosessuali sono una delle minoranze più forti, proprio perché intrinsecamente molto coesi tra loro e perché spesso occupano posizioni di rilevanza nel mondo della comunicazione, dell'arte e ultimamente anche della politica, il che li aiuta a dare molta visibilità alle loro istanze. Come diceva Cuccia, i voti non si contano, si pesano. Magari maggioranza fosse sempre sinonimo di maggiore forza. Avremmo finalmente realizzato la democrazia e il popolo si governerebbe per davvero. Peccato non sia così. Non commettere mai l'errore di pensare che più teste = più forza. Ripeto, magari.
Come volevasi dimostrare
Nemmeno ti rendi conto di ciò che stai descrivendo.
Come volevasi dimostrare
Nemmeno ti rendi conto di ciò che stai descrivendo.
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Ribelle il 9/2/2013 23:34:25
DrHouse
Citazione:
Ho riletto con attenzione. Quindi, correggimi se sbaglio, quello che stai dicendo è che se una legge c'è, ebbene evidentemente qualcuno in grado di farla essere l'avrà pur voluta. Mi è sfuggito qualcosa?
E, se non ho nuovamente separato dal contesto e per caso ho capito bene, visto che ad oggi il fenomeno di leggi autogenerantesi spontaneamente non è mai stato osservato, non ti sembra la tua una puntualizzazione parente diretta del vuoto pneumatico? Comunque mi spiace molto di averle precedentemente attribuito un qualche, seppur assurdo, spessore intellettuale e me ne scuso. La prossima volta starò più attento.
Citazione:
No, non ho affatto detto questo e, sinceramente, comincio un po' a stufarmi di dover rispondere a uno che ogni volta prende una mia frase, la separa dal contesto, ci aggiunge un po' di speculazione propria e infine si presenta con una nuova provocazione. Ho detto una cosa completamente diversa, che le spinte sociali si trasformano in legge non appena sussistono certe condizioni. Rileggi con attenzione.
Quanto alle leggi calate dall'alto in barba alla maggioranza, mi permetto di ricordarti che anche quelle sono il risultato di spinte sociali e culturali. Sono spinte che vengono da gruppi minoritari, certo, ma estremamente coesi, quindi intrinsecamente forti. Un gruppo minoritario coeso, finanziariamente solido e ben rappresentato negli organi di informazione ha molte più chance di far approvare una legge rispetto a una maggioranza di cittadini disorganizzata e non sponsorizzata da nessuno. In questo senso, gli omosessuali sono una delle minoranze più forti, proprio perché intrinsecamente molto coesi tra loro e perché spesso occupano posizioni di rilevanza nel mondo della comunicazione, dell'arte e ultimamente anche della politica, il che li aiuta a dare molta visibilità alle loro istanze.
Come diceva Cuccia, i voti non si contano, si pesano. Magari maggioranza fosse sempre sinonimo di maggiore forza. Avremmo finalmente realizzato la democrazia e il popolo si governerebbe per davvero. Peccato non sia così. Non commettere mai l'errore di pensare che più teste = più forza. Ripeto, magari.
Ho riletto con attenzione. Quindi, correggimi se sbaglio, quello che stai dicendo è che se una legge c'è, ebbene evidentemente qualcuno in grado di farla essere l'avrà pur voluta. Mi è sfuggito qualcosa?
E, se non ho nuovamente separato dal contesto e per caso ho capito bene, visto che ad oggi il fenomeno di leggi autogenerantesi spontaneamente non è mai stato osservato, non ti sembra la tua una puntualizzazione parente diretta del vuoto pneumatico? Comunque mi spiace molto di averle precedentemente attribuito un qualche, seppur assurdo, spessore intellettuale e me ne scuso. La prossima volta starò più attento.
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da DrHouse il 10/2/2013 1:04:47
Citazione:
Ribelle,
quando ti sarai stancato di giocare di rimessa con l'unico intento di provocarmi e ti deciderai finalmente a venire allo scoperto, esponendo in modo limpido e intellettualmente onesto le tue argomentazioni, sarò felice di risponderti. Ieri ti ho fatto un invito molto esplicito a evitare i battibecchi e a mettere le carte sul tavolo e mi sembrava anche che tu lo avessi raccolto. Evidentemente mi sbagliavo. Vedo infatti che continui con la stessa tattica, ossia prendere singole frasi di ciò che scrivo e costruirci sopra una tua interpretazione, volutamente distorta, con l'unico intento di alimentare ad libitum il tuo irrefrenabile bisogno di schermaglia e provocazione. La tua intenzione di giocare "a uomo", se mi è concessa una metafora calcistica forse un po' plebea per il tuo nobile palato, è fin troppo scoperta. Non mi resta quindi che concludere che non sei affatto interessato a discutere. Pazienza.
Resta il fatto, facilmente dimostrabile, che al netto del registro formale alto e delle continue punzecchiature, ad oggi non hai ancora portato una sola argomentazione a supporto della tua tesi. Sempre che tu l'abbia, cosa di cui a questo punto inizio francamente a dubitare.
Ad ogni modo, qualora tu cambi idea, io sono sempre qui e, nel caso tu non mi ritenessi un interlocutore adeguato, sono certo che troverai qualcun altro alla tua altezza.
Sul fatto, infine, che tu ritenga di avermi sopravvalutato, me ne dispiaccio, ma cercherò comunque di prendere sonno stanotte.
Saluti
Ribelle ha scritto:
Ho riletto con attenzione. Quindi, correggimi se sbaglio, quello che stai dicendo è che se una legge c'è, ebbene evidentemente qualcuno in grado di farla essere l'avrà pur voluta. Mi è sfuggito qualcosa?
E, se non ho nuovamente separato dal contesto e per caso ho capito bene, visto che ad oggi il fenomeno di leggi autogenerantesi spontaneamente non è mai stato osservato, non ti sembra la tua una puntualizzazione parente diretta del vuoto pneumatico? Comunque mi spiace molto di averle precedentemente attribuito un qualche, seppur assurdo, spessore intellettuale e me ne scuso. La prossima volta starò più attento.
Ribelle,
quando ti sarai stancato di giocare di rimessa con l'unico intento di provocarmi e ti deciderai finalmente a venire allo scoperto, esponendo in modo limpido e intellettualmente onesto le tue argomentazioni, sarò felice di risponderti. Ieri ti ho fatto un invito molto esplicito a evitare i battibecchi e a mettere le carte sul tavolo e mi sembrava anche che tu lo avessi raccolto. Evidentemente mi sbagliavo. Vedo infatti che continui con la stessa tattica, ossia prendere singole frasi di ciò che scrivo e costruirci sopra una tua interpretazione, volutamente distorta, con l'unico intento di alimentare ad libitum il tuo irrefrenabile bisogno di schermaglia e provocazione. La tua intenzione di giocare "a uomo", se mi è concessa una metafora calcistica forse un po' plebea per il tuo nobile palato, è fin troppo scoperta. Non mi resta quindi che concludere che non sei affatto interessato a discutere. Pazienza.
Resta il fatto, facilmente dimostrabile, che al netto del registro formale alto e delle continue punzecchiature, ad oggi non hai ancora portato una sola argomentazione a supporto della tua tesi. Sempre che tu l'abbia, cosa di cui a questo punto inizio francamente a dubitare.
Ad ogni modo, qualora tu cambi idea, io sono sempre qui e, nel caso tu non mi ritenessi un interlocutore adeguato, sono certo che troverai qualcun altro alla tua altezza.
Sul fatto, infine, che tu ritenga di avermi sopravvalutato, me ne dispiaccio, ma cercherò comunque di prendere sonno stanotte.
Saluti
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Ribelle il 10/2/2013 11:24:36
@DrHouse
Mi spiace, non è una marcatura ad uomo. È che quello che scrivi mi colpisce perché, dietro l'apparenza di un'articolazione intellettualmente decente, mi risulta, ad un esame appena più approfondito, particolarmente generico e vuoto. I sistemi culturali cambiano perché cambiano e le leggi vengono fatte perché vengono fatte, e quindi tutto va sempre ben: questo mi sembra il succo del tuo apporto. Che mi appare nient'altro che un modo di dichiararsi, e promuovere il ruolo di, spettatore sociale.
E anziché continuare a lamentare genericamente mie distorsioni del tuo pensiero, mostra, se ne sei in grado, cosa esattamente avrei distorto della tua ultima, ai miei occhi intellettualmente desertica, considerazione attorno alla genesi delle leggi.
Mi spiace, non è una marcatura ad uomo. È che quello che scrivi mi colpisce perché, dietro l'apparenza di un'articolazione intellettualmente decente, mi risulta, ad un esame appena più approfondito, particolarmente generico e vuoto. I sistemi culturali cambiano perché cambiano e le leggi vengono fatte perché vengono fatte, e quindi tutto va sempre ben: questo mi sembra il succo del tuo apporto. Che mi appare nient'altro che un modo di dichiararsi, e promuovere il ruolo di, spettatore sociale.
E anziché continuare a lamentare genericamente mie distorsioni del tuo pensiero, mostra, se ne sei in grado, cosa esattamente avrei distorto della tua ultima, ai miei occhi intellettualmente desertica, considerazione attorno alla genesi delle leggi.
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da mangog il 10/2/2013 11:44:34
Citazione:
Premetto che non voglio essere volgare e tanto meno offendere.
Se tu vedessi quello che abita nel palazzo di fianco al mio, cioè una checca dichiarata che schecca anche solo per alzare la cornetta del telefono, ti renderesti conto che più che di personalità si tratta di vera e propria biologia e di ormoni.
E nessuna cura potrà scheccare ( nel senso di far diventare etero) uno del genere. E' nato così e resterà così perchè quella è la sua natura biologica che sarebbe emersa comunque a prescindere dal contesto.
Ma in fin dei conti chi se ne frega.
Comunque un riconoscimento "civile" per le unioni gay ci dovrebbe essere.
Mai il matrimonio con possibile adozione. Il matrimonio è tra un uomo e una donna. Se si continua così prima o dopo qualcuno pretenderà il matrimonio a 3 o a 4 o con un animale.
Red_Max ha scritto:
Io sono convinto che uno stato non debba modificare le proprie leggi per assecondare i disturbi della personalità di alcune persone.
Se avessi tutti soldi di una casa farmaceutica potrei dimostrare che l'omosessualità è un disturbo della personalità.
Scientificamente.
Premetto che non voglio essere volgare e tanto meno offendere.
Se tu vedessi quello che abita nel palazzo di fianco al mio, cioè una checca dichiarata che schecca anche solo per alzare la cornetta del telefono, ti renderesti conto che più che di personalità si tratta di vera e propria biologia e di ormoni.
E nessuna cura potrà scheccare ( nel senso di far diventare etero) uno del genere. E' nato così e resterà così perchè quella è la sua natura biologica che sarebbe emersa comunque a prescindere dal contesto.
Ma in fin dei conti chi se ne frega.
Comunque un riconoscimento "civile" per le unioni gay ci dovrebbe essere.
Mai il matrimonio con possibile adozione. Il matrimonio è tra un uomo e una donna. Se si continua così prima o dopo qualcuno pretenderà il matrimonio a 3 o a 4 o con un animale.
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Red_Max il 10/2/2013 14:50:27
Citazione:
Dovresti spiegare un po' meglio il passaggio tra il "vedere il soggetto" e il "capire che..."
Oggettivamente si sta parlando di comportamento, a meno che il soggetto non sia particolare anche dal punto di vista anatomico.
Percui direi un mix di omosessualità + esibizionismo.
Su che basi lo attribuisci alla biologia?
Pregiudizi generati da propaganda?
mangog ha scritto:
Se tu vedessi quello che abita nel palazzo di fianco al mio, cioè una checca dichiarata che schecca anche solo per alzare la cornetta del telefono, ti renderesti conto che più che di personalità si tratta di vera e propria biologia e di ormoni.
Dovresti spiegare un po' meglio il passaggio tra il "vedere il soggetto" e il "capire che..."
Oggettivamente si sta parlando di comportamento, a meno che il soggetto non sia particolare anche dal punto di vista anatomico.
Percui direi un mix di omosessualità + esibizionismo.
Su che basi lo attribuisci alla biologia?
Pregiudizi generati da propaganda?
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da mangog il 11/2/2013 7:52:45
Citazione:
Io sono rimasto ai tempi di Paolo Poli in tv, non so se tu lo ricordi. Un bravissimo artista della tv degli anni 60 e di teatro.
Paolo Poli sembrava uno scaricatore ( nell'immaginario comune ci sono figure ben chiare ) di porto nei confronti del tipo che abita nelle mie vicinanze. E' LA SEMPLICISSIMA EVIDENZA impossibile da non notare. Se uno è effeminato fino al midolo non ci sono santi che tengano per farlo cambiare ( da non confondere con i trans e travestiti ). Tu invece sostiene che è il contesto che "forma" una persona.... ma per piacere... al "limite" saranno gli ormoni.
Ovviamente i gay non sono solo gli effeminati, e nemmeno tutti gli effeminati sono gay. E se uno fa sesso "gaio" una o due o cinque volte nella vita..sarà bollato come gay per sempre ?
Il sesso può essere considerato un dovere per procreare ed un piacere od un "vizio". Ognuno è libero di "scegliersi" i piaceri ed i "vizi".
Io sono del parere che a letto ognuno ha il diritto di fare quello che gli pare, ma rivendicare il matrimonio mi sembra una paradosso. ... ( forse vorrebbero il "patrimonio".. che non deriva dalla madre in latino )
Red_Max ha scritto:
Se tu vedessi quello che abita nel palazzo di fianco al mio, cioè una checca dichiarata che schecca anche solo per alzare la cornetta del telefono, ti renderesti conto che più che di personalità si tratta di vera e propria biologia e di ormoni.
Dovresti spiegare un po' meglio il passaggio tra il "vedere il soggetto" e il "capire che..."
Oggettivamente si sta parlando di comportamento, a meno che il soggetto non sia particolare anche dal punto di vista anatomico.
Percui direi un mix di omosessualità + esibizionismo.
Su che basi lo attribuisci alla biologia?
Pregiudizi generati da propaganda?
Io sono rimasto ai tempi di Paolo Poli in tv, non so se tu lo ricordi. Un bravissimo artista della tv degli anni 60 e di teatro.
Paolo Poli sembrava uno scaricatore ( nell'immaginario comune ci sono figure ben chiare ) di porto nei confronti del tipo che abita nelle mie vicinanze. E' LA SEMPLICISSIMA EVIDENZA impossibile da non notare. Se uno è effeminato fino al midolo non ci sono santi che tengano per farlo cambiare ( da non confondere con i trans e travestiti ). Tu invece sostiene che è il contesto che "forma" una persona.... ma per piacere... al "limite" saranno gli ormoni.
Ovviamente i gay non sono solo gli effeminati, e nemmeno tutti gli effeminati sono gay. E se uno fa sesso "gaio" una o due o cinque volte nella vita..sarà bollato come gay per sempre ?
Il sesso può essere considerato un dovere per procreare ed un piacere od un "vizio". Ognuno è libero di "scegliersi" i piaceri ed i "vizi".
Io sono del parere che a letto ognuno ha il diritto di fare quello che gli pare, ma rivendicare il matrimonio mi sembra una paradosso. ... ( forse vorrebbero il "patrimonio".. che non deriva dalla madre in latino )
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da infosauro il 16/2/2013 15:06:06
Ma ora che la legge è stata approvata la Francia cadrà nel baratro? 
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Red_Max il 18/2/2013 0:14:37
Chiedilo a Putin 
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da infosauro il 18/2/2013 9:12:46
Citazione:
E dove sarebbe il problema?
Citazione:
Non l'ho capita.
mangog ha scritto:
[...]Se si continua così prima o dopo qualcuno pretenderà il matrimonio a 3 o a 4 o con un animale.
E dove sarebbe il problema?
Citazione:
Red_Max ha scritto:
Chiedilo a Putin
Non l'ho capita.
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Red_Max il 18/2/2013 21:42:34
Dunque, per farla breve:
Uomo = padre
Donna = madre
questi sono dei punti di riferimento per una società
siamo così sicuri di volerli "aggiornare" in base alle nuove tendenze???
Anche Bersani a caccia di voti... poveraccio... ma un referendum no eh?
Del resto chissenefrega dei diritti dei lavoratori... sono più importanti i gay...
Putin vara la legge anti-gay
Uomo = padre
Donna = madre
questi sono dei punti di riferimento per una società
siamo così sicuri di volerli "aggiornare" in base alle nuove tendenze???
Anche Bersani a caccia di voti... poveraccio... ma un referendum no eh?
Del resto chissenefrega dei diritti dei lavoratori... sono più importanti i gay...
Putin vara la legge anti-gay
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da mangog il 19/2/2013 8:53:00
Citazione:
Sarà che nelle coppie gay uno si sente maschio ed uno si sente femmina.(le coppie dove tutti e due si girano a pecora durano al massimo un paio di secondi )
Ecco spiegata la "voglia" di matrimonio e di maternità e paternità... non potrebbe essere altrimenti.
Domanda: .. un maschio che a letto si gira può essere un surrogato della madre ?
Red_Max ha scritto:
Dunque, per farla breve:
Uomo = padre
Donna = madre
questi sono dei punti di riferimento per una società
siamo così sicuri di volerli "aggiornare" in base alle nuove tendenze???
Anche Bersani a caccia di voti... poveraccio... ma un referendum no eh?
Del resto chissenefrega dei diritti dei lavoratori... sono più importanti i gay...
Putin vara la legge anti-gay
Sarà che nelle coppie gay uno si sente maschio ed uno si sente femmina.(le coppie dove tutti e due si girano a pecora durano al massimo un paio di secondi )
Ecco spiegata la "voglia" di matrimonio e di maternità e paternità... non potrebbe essere altrimenti.
Domanda: .. un maschio che a letto si gira può essere un surrogato della madre ?
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da captcha il 20/2/2013 12:55:13
Citazione:
"Devo chiedere a Marcello se anche questo è normale. Solo che per lui è tutto normale. All’inizio ti rassicura, ma poi, quando ti accorgi che se anche gli racconti che per strada hai incontrato un rinoceronte e ti sei fatto inculare da lui dopo averlo ben bene eccitato leccandogli l’uccello squamoso, lui ti dice che anche questo è perfettamente normale, cominci a sospettare che abbia uno strano concetto di normalità. Questi intellettuali."
marcellosauro ha scritto:
E dove sarebbe il problema?
"Devo chiedere a Marcello se anche questo è normale. Solo che per lui è tutto normale. All’inizio ti rassicura, ma poi, quando ti accorgi che se anche gli racconti che per strada hai incontrato un rinoceronte e ti sei fatto inculare da lui dopo averlo ben bene eccitato leccandogli l’uccello squamoso, lui ti dice che anche questo è perfettamente normale, cominci a sospettare che abbia uno strano concetto di normalità. Questi intellettuali."
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da infosauro il 20/2/2013 15:19:06
Citazione:
Quindi dove finisce la normalità nascono i problemi?
captcha ha scritto:
"Devo chiedere a Marcello se anche questo è normale. Solo che per lui è tutto normale. All’inizio ti rassicura, ma poi, quando ti accorgi che se anche gli racconti che per strada hai incontrato un rinoceronte e ti sei fatto inculare da lui dopo averlo ben bene eccitato leccandogli l’uccello squamoso, lui ti dice che anche questo è perfettamente normale, cominci a sospettare che abbia uno strano concetto di normalità. Questi intellettuali."
Quindi dove finisce la normalità nascono i problemi?
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Red_Max il 20/2/2013 18:58:53
Citazione:
Anche questo si potrebbe chiederlo a Putin
infosauro ha scritto:
Quindi dove finisce la normalità nascono i problemi?
Anche questo si potrebbe chiederlo a Putin
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Ribelle il 20/2/2013 22:26:03
infosauro
Citazione:
Dove finisce la normalità muore la socialità. Qualche problema che nasce io ce lo vedo, in effetti.
Citazione:
Quindi dove finisce la normalità nascono i problemi?
Dove finisce la normalità muore la socialità. Qualche problema che nasce io ce lo vedo, in effetti.
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Red_Knight il 21/2/2013 3:40:28
Citazione:
Buona fortuna a definire una qualsivoglia normalità in un'umanità post-anni '80. Che non sia "avere un naso e due occhi", intendo. L'unica opzione è ripristinarne una, ma c'è un ostacolo fondamentale: gente più mite di me prenderebbe il kalashnikov per impedirtelo.
Buona fortuna, comunque.
Dove finisce la normalità muore la socialità. Qualche problema che nasce io ce lo vedo, in effetti.
Buona fortuna a definire una qualsivoglia normalità in un'umanità post-anni '80. Che non sia "avere un naso e due occhi", intendo. L'unica opzione è ripristinarne una, ma c'è un ostacolo fondamentale: gente più mite di me prenderebbe il kalashnikov per impedirtelo.
Buona fortuna, comunque.
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Ribelle il 21/2/2013 7:37:05
Citazione:
Gli idioti sono d'ostacolo da che mondo è mondo. Che poi oggi ce ne sia un'eccedenza esorbitante, siamo d'accordo.
Buona fortuna a definire una qualsivoglia normalità in un'umanità post-anni '80. Che non sia "avere un naso e due occhi", intendo. L'unica opzione è ripristinarne una, ma c'è un ostacolo fondamentale: gente più mite di me prenderebbe il kalashnikov per impedirtelo.
Buona fortuna, comunque.
Gli idioti sono d'ostacolo da che mondo è mondo. Che poi oggi ce ne sia un'eccedenza esorbitante, siamo d'accordo.
Re: matrimonio gay, la Francia approva
Inviato da Homero il 21/2/2013 17:14:25
Il "problema" quando si parla di matrimonio tra due persone omosessuali è solamente uno, uscendo fuori dal pantano ipocrita: dà fastidio a chi considera questa istituzione come il preludio alla procreazione e, quindi, alla creazione di una famiglia "autoctona"...se considerassimo (come dovremmo) il matrimonio solamente come un atto ufficiale (presso Dio o lo "Stato" poco importa) di una coppia, dove sorgerebbero i problemi?
Lo dice uno non sposato con famiglia a carico
Lo dice uno non sposato con famiglia a carico
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