Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Nichiren il 11/6/2014 9:24:51
incredulo
Tralasciando che hai evitato di rispondere a più di una domanda.
Sicuro che sia quello il mondo reale?
A questo punto mi viene da domandarti cosa sia reale o meno per te.
Ti sto spronando a contribuire al cambiamento del mondo, cominciando da te stesso e da coloro che ti amano e fanno parte del tuo mondo, che non è il mondo esterno.
Ho già contribuito,e lo faccio quotidianamente.Ma se ti senti in dovere di presupporre l'opposto mi sta bene.
Vorrei tralasciare tutti i pareri personali da te esposti basati su non so quali mie affermazioni.
Tu vedi solo il male
Vedi solo un aspetto del mondo, quello che ti turba.
Sei incapace di vedere quanto Amore ci sia nel mondo e soffri per questo.
Il mondo è pieno di Amore, pieno dovunque di gesti di Amore, pieno.
Vero.Eppure tutti i giorni vengono uccise continuamente persone innocenti senza una minima ragione logica.Dove vige il bene vige il male e viceversa.
Il fatto che tu non voglia riconoscere che in questo mondo il Male vinca sempre e comunque non cambia i fatti incredulo.Felice di essere smentito.
Sono contento che tu abbia una visione di amore,pace e benevolenza.Ma la tua visione è niente portata a scala globale.Per far si che le cose cambino tutte le persone a questo mondo dovrebbero avere una visione se non uguale simile alla tua.
Se vuoi possiamo discutere riguardo alle possibilità che questo accada.Ma la risposta dentro di te la conosci.
Tralasciando che hai evitato di rispondere a più di una domanda.
Sicuro che sia quello il mondo reale?
A questo punto mi viene da domandarti cosa sia reale o meno per te.
Ti sto spronando a contribuire al cambiamento del mondo, cominciando da te stesso e da coloro che ti amano e fanno parte del tuo mondo, che non è il mondo esterno.
Ho già contribuito,e lo faccio quotidianamente.Ma se ti senti in dovere di presupporre l'opposto mi sta bene.
Vorrei tralasciare tutti i pareri personali da te esposti basati su non so quali mie affermazioni.
Tu vedi solo il male
Vedi solo un aspetto del mondo, quello che ti turba.
Sei incapace di vedere quanto Amore ci sia nel mondo e soffri per questo.
Il mondo è pieno di Amore, pieno dovunque di gesti di Amore, pieno.
Vero.Eppure tutti i giorni vengono uccise continuamente persone innocenti senza una minima ragione logica.Dove vige il bene vige il male e viceversa.
Il fatto che tu non voglia riconoscere che in questo mondo il Male vinca sempre e comunque non cambia i fatti incredulo.Felice di essere smentito.
Sono contento che tu abbia una visione di amore,pace e benevolenza.Ma la tua visione è niente portata a scala globale.Per far si che le cose cambino tutte le persone a questo mondo dovrebbero avere una visione se non uguale simile alla tua.
Se vuoi possiamo discutere riguardo alle possibilità che questo accada.Ma la risposta dentro di te la conosci.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 11/6/2014 9:34:26
Citazione:
Si, sbagli ma è comprensibile.
Il fatto è che ci insegnano fin dalla più tenera età, che se una cosa non è dimostrabile alla mente razionale, non esiste. Questo presuppone che TUTTO sia "capibile", misurabile, spiegabile a parole, dimostrabile scientificamente.
Il giochino con DJ mirava proprio a dimostrare quanto sia falsa questa supposizione, perché nessuno è in grado di dimostrare anche solo che ha pensato ad una ciliegia.
Eppure io mi ci gioco le palle che ho appena pensato ad una ciliegia.... ma non posso dimostrarlo.
Sei condizionato (lo siano tutti) a credere che la mente razionale non abbia limiti e per cui quando qualcosa gli sfugge, significa che non esiste.
E' la negazione del mondo spirituale a cui si è sostituito il dio-mente.
Proprio quello che ha creato questo assurdo mondo umano.
Citazione:
Capisco che appaia tale.
Da ragazzo, quando iniziai la mia ricerca spirituale, lessi molto e di tutto.
Moltissime cose che leggevo, scritte da vari Maestri, Santi, filosofi e profeti, mi apparivano "scandalose" nella loro apparente presunzione
Lo stesso Gesù, quando dice che «Pensate che io sia venuto a portare la pace sulla terra? No, vi dico, ma la divisione» sembra scandaloso.
Eppure è la semplice verità, perché chi segue i suoi insegnamenti si ritroverà il mondo degli uomini contro.
Un mondo basato sulla predazione del proprio fratello, un mondo crudele oltre ogni immaginazione, dove c'è posto solo per i "vincenti".
In tutta umiltà ribadisco che ho la visione sia del mondo crudele creato dagli uomini che di quello reale, che è un miracolo vivente.
Diciamo che tendo ad osservare sempre meno il mondo artificiale, oltre che crudele; è stupido e veramente poco interessante. Il mondo reale invece è incredibile, magico, misterioso ed affascinante oltre ogni supposizione mentale umana.
Non se ne vedono i limiti...
Citazione:
Mi unisco all'incitazione di Incredulo
Citazione:
Ma prima devi almeno accettare la possibilità che il mondo di Armonia e Amore esista, che sia quello vero, reale, quello in cui siamo nati e in cui siamo destinati a vivere e a partecipare alla sua realizzazione.
Qui siamo in due a dirti che esiste. Due che nemmeno si conoscono, Due che sono arrivati alle stesse convinzioni seguendo strade in parte uguali ma anche molto diverse.
Detto grossolanamente, Incredulo ci è arrivato tramite Gesù, io tramite il Taoismo.
Ci sono altre persone sul sito che sono giunti a conclusioni molto simili, ognuno per la sua strada.
Tutto questo non ti fa riflettere, non ti fa pensare che forse...?
Nichiren ha scritto:
Credevo che questa parte fosse chiara ormai...
Hai ragione,infatti sbaglio io ad adentrarmi in questi discorsi tutte le volte aspettandomi chissà cosa.
Si, sbagli ma è comprensibile.
Il fatto è che ci insegnano fin dalla più tenera età, che se una cosa non è dimostrabile alla mente razionale, non esiste. Questo presuppone che TUTTO sia "capibile", misurabile, spiegabile a parole, dimostrabile scientificamente.
Il giochino con DJ mirava proprio a dimostrare quanto sia falsa questa supposizione, perché nessuno è in grado di dimostrare anche solo che ha pensato ad una ciliegia.
Eppure io mi ci gioco le palle che ho appena pensato ad una ciliegia.... ma non posso dimostrarlo.
Sei condizionato (lo siano tutti) a credere che la mente razionale non abbia limiti e per cui quando qualcosa gli sfugge, significa che non esiste.
E' la negazione del mondo spirituale a cui si è sostituito il dio-mente.
Proprio quello che ha creato questo assurdo mondo umano.
Citazione:
La differenza è che io vedo sia le tue che le mie
Un pò presuntuosa questa affermazione.
Capisco che appaia tale.
Da ragazzo, quando iniziai la mia ricerca spirituale, lessi molto e di tutto.
Moltissime cose che leggevo, scritte da vari Maestri, Santi, filosofi e profeti, mi apparivano "scandalose" nella loro apparente presunzione
Lo stesso Gesù, quando dice che «Pensate che io sia venuto a portare la pace sulla terra? No, vi dico, ma la divisione» sembra scandaloso.
Eppure è la semplice verità, perché chi segue i suoi insegnamenti si ritroverà il mondo degli uomini contro.
Un mondo basato sulla predazione del proprio fratello, un mondo crudele oltre ogni immaginazione, dove c'è posto solo per i "vincenti".
In tutta umiltà ribadisco che ho la visione sia del mondo crudele creato dagli uomini che di quello reale, che è un miracolo vivente.
Diciamo che tendo ad osservare sempre meno il mondo artificiale, oltre che crudele; è stupido e veramente poco interessante. Il mondo reale invece è incredibile, magico, misterioso ed affascinante oltre ogni supposizione mentale umana.
Non se ne vedono i limiti...
Citazione:
Il Tao che puo' essere nominato non e' il Tao eterno,
il nome che puo' essere pronunciato non e' il nome eterno.
Il "senza nome" e' il principio del Cielo e la Terra,
il "con nome" e' la madre delle dieci mila creature.
Percio' chi si mette nel "senza nome" ne' contempla il prodigio,
chi si mette nel "con nome" usa le sue applicazioni inesauribili.
Quei due , sebbene con nomi diversi, derivano tutti e due dal Tao,
insieme sono detti misteri.
Mistero piu' mistero porta al mutamento delle meravigie.
*********************
Il Tao per sua natura e' vuoto ma il suo uso e' inesauribile,
e' insondabile ma sembra progenitore delle dieci mila creature.
Non mostra i suoi splendori, districa i nodi, mitiga la luce,
si rende simile alle mille creature; e' profondo e da sempre esiste.
Non so di chi sia il figlio; pare anteriore all'Imperatore del Cielo.
Tao Te Ching
Mi unisco all'incitazione di Incredulo
Citazione:
Ti sto spronando a prendere in mano la tua Vita con coraggio, ti sto spronando a scegliere in quale mondo vivere.
Ma prima devi almeno accettare la possibilità che il mondo di Armonia e Amore esista, che sia quello vero, reale, quello in cui siamo nati e in cui siamo destinati a vivere e a partecipare alla sua realizzazione.
Qui siamo in due a dirti che esiste. Due che nemmeno si conoscono, Due che sono arrivati alle stesse convinzioni seguendo strade in parte uguali ma anche molto diverse.
Detto grossolanamente, Incredulo ci è arrivato tramite Gesù, io tramite il Taoismo.
Ci sono altre persone sul sito che sono giunti a conclusioni molto simili, ognuno per la sua strada.
Tutto questo non ti fa riflettere, non ti fa pensare che forse...?
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da incredulo il 11/6/2014 10:57:16
@Nichiren
Citazione:
Quelle domande le devi fare a te stesso, non a me.
Quelle a cui ho risposto, hanno anche già la risposta alle altre.
Prenditi tempo e pensaci su, se non fai uno sforzo tu niente succederà.
Citazione:
Smentito?
Assolutamente vero ciò che dici.
In questo mondo il male vince sempre.
E' un mondo mortale, finito, un'esistenza che finirà con la morte.
Tutto ciò che costruirai relativamente a questo mondo sarà destinato a scomparire, all'oblio, al nulla cosmico.
E' un mondo di adoratori della morte, il nostro mondo.
E' un mondo sotto il dominio dell'ombra.
Io non sono di questo mondo, sapete.
Vivo in questo mondo, ma non sono del mondo.
Bob Marley
Vi ho detto queste cose, affinché abbiate pace in me.
Nel mondo avrete tribolazione;
ma fatevi coraggio, io ho vinto il mondo.
Giovanni 16,33.
Citazione:
La mia visione è tutta la mia vita.
Io vivo lì.
E posso fare qualcosa nel mondo partendo da me, un passo dopo l'altro.
Tu hai la pretesa di cambiare il mondo su scala globale?
Quel compito lì, spetta agli Dei è fuori dalle mie limitate possibilità.
Io posso cambiare il mondo cominciando da me stesso, questo posso farlo è nelle mie possibilità e lo faccio.
Citazione:
Io credo che al mondo trionferà la Verità e la Vita, credo che al mondo trionferà Gesù Cristo e gli uomini che hanno scelto la bugia, gli inganni, la Morte per motivi di convenienza, di potere e soldi faranno i conti con la Vita e il momento della Verità, che arriva sempre, per tutti.
Io sono la Via, la Verità, la Vita.
Riesci ad immaginare una forza che racchiuda in sè tutte queste caratteristiche contemporaneamente?
Quando ci riuscirai avrai risolto il mistero della Vita...
Citazione:
Tralasciando che hai evitato di rispondere a più di una domanda.
Quelle domande le devi fare a te stesso, non a me.
Quelle a cui ho risposto, hanno anche già la risposta alle altre.
Prenditi tempo e pensaci su, se non fai uno sforzo tu niente succederà.
Citazione:
Vero.
Eppure tutti i giorni vengono uccise continuamente persone innocenti senza una minima ragione logica.
Dove vige il bene vige il male e viceversa.
Il fatto che tu non voglia riconoscere che in questo mondo il Male vinca sempre e comunque non cambia i fatti incredulo.
Felice di essere smentito.
Smentito?
Assolutamente vero ciò che dici.
In questo mondo il male vince sempre.
E' un mondo mortale, finito, un'esistenza che finirà con la morte.
Tutto ciò che costruirai relativamente a questo mondo sarà destinato a scomparire, all'oblio, al nulla cosmico.
E' un mondo di adoratori della morte, il nostro mondo.
E' un mondo sotto il dominio dell'ombra.
Io non sono di questo mondo, sapete.
Vivo in questo mondo, ma non sono del mondo.
Bob Marley
Vi ho detto queste cose, affinché abbiate pace in me.
Nel mondo avrete tribolazione;
ma fatevi coraggio, io ho vinto il mondo.
Giovanni 16,33.
Citazione:
Sono contento che tu abbia una visione di amore,pace e benevolenza.
Ma la tua visione è niente portata a scala globale.
Per far si che le cose cambino tutte le persone a questo mondo dovrebbero avere una visione se non uguale simile alla tua.
Se vuoi possiamo discutere riguardo alle possibilità che questo accada.
La mia visione è tutta la mia vita.
Io vivo lì.
E posso fare qualcosa nel mondo partendo da me, un passo dopo l'altro.
Tu hai la pretesa di cambiare il mondo su scala globale?
Quel compito lì, spetta agli Dei è fuori dalle mie limitate possibilità.
Io posso cambiare il mondo cominciando da me stesso, questo posso farlo è nelle mie possibilità e lo faccio.
Citazione:
Ma la risposta dentro di te la conosci.
Io credo che al mondo trionferà la Verità e la Vita, credo che al mondo trionferà Gesù Cristo e gli uomini che hanno scelto la bugia, gli inganni, la Morte per motivi di convenienza, di potere e soldi faranno i conti con la Vita e il momento della Verità, che arriva sempre, per tutti.
Io sono la Via, la Verità, la Vita.
Riesci ad immaginare una forza che racchiuda in sè tutte queste caratteristiche contemporaneamente?
Quando ci riuscirai avrai risolto il mistero della Vita...
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da ohmygod il 11/6/2014 11:28:23
per sopportare me stesso ho dovuto imparare a sopportare l'altro di modo che a me restasse il supporto di quell'agire: altro non si è insegnato altro avendo come supporto l'ego secondo scale gradienti la cui massa è la base stante la base in cima.
Mbutu Process
Nich,nich,nich,nich,Nichiren: che cazzo vuoi?
Mbutu Process
Nich,nich,nich,nich,Nichiren: che cazzo vuoi?
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Nichiren il 11/6/2014 11:43:11
incredulo
Quelle domande le devi fare a te stesso, non a me.
Prenditi tempo e pensaci su, se non fai uno sforzo tu niente succederà.
***
In questo mondo il male vince sempre.
E su questo siamo d'accordo.
E' un mondo mortale, finito, un'esistenza che finirà con la morte.
Il cerchio della vita.Molte delle cose che conosciamo hanno un inizio come una fine.
La mia visione è tutta la mia vita. Io vivo lì.
Sono contento per te.Ritorniamo al quesito che ti ho posto poco fà.
Nella tua visione esiste il male?
Tu hai la pretesa di cambiare il mondo su scala globale?
Io da solo non conto un cazzo,l'unione fà la forza.Torniamo sempre lì.Necessità uno sforzo collettivo per cambiare le cose.
Quel compito lì, spetta agli Dei
Eh va bè,rimaniamo nel lerciume più totale nell'attesa che Zeus scenda dall'olimpo.
Io posso cambiare il mondo cominciando da me stesso, questo posso farlo è nelle mie possibilità e lo faccio.
Quale mondo cambi?
Quello al quale non ti senti partecipe?
Quello in cui non vivi?
O semplicemente cambi il tuo ?
Io credo che al mondo trionferà la Verità e la Vita,
Supporre non è reato,per ora la storia è differente e lo sai.
credo che al mondo trionferà Gesù Cristo
Come sopra.
Quando ci riuscirai avrai risolto il mistero della Vita...
Il tuo mistero della vita può essere differente dal mio,ricorda.
e il momento della Verità, che arriva sempre, per tutti.
Quelle domande le devi fare a te stesso, non a me.
Prenditi tempo e pensaci su, se non fai uno sforzo tu niente succederà.
***
In questo mondo il male vince sempre.
E su questo siamo d'accordo.
E' un mondo mortale, finito, un'esistenza che finirà con la morte.
Il cerchio della vita.Molte delle cose che conosciamo hanno un inizio come una fine.
La mia visione è tutta la mia vita. Io vivo lì.
Sono contento per te.Ritorniamo al quesito che ti ho posto poco fà.
Nella tua visione esiste il male?
Tu hai la pretesa di cambiare il mondo su scala globale?
Io da solo non conto un cazzo,l'unione fà la forza.Torniamo sempre lì.Necessità uno sforzo collettivo per cambiare le cose.
Quel compito lì, spetta agli Dei
Eh va bè,rimaniamo nel lerciume più totale nell'attesa che Zeus scenda dall'olimpo.
Io posso cambiare il mondo cominciando da me stesso, questo posso farlo è nelle mie possibilità e lo faccio.
Quale mondo cambi?
Quello al quale non ti senti partecipe?
Quello in cui non vivi?
O semplicemente cambi il tuo ?
Io credo che al mondo trionferà la Verità e la Vita,
Supporre non è reato,per ora la storia è differente e lo sai.
credo che al mondo trionferà Gesù Cristo
Come sopra.
Quando ci riuscirai avrai risolto il mistero della Vita...
Il tuo mistero della vita può essere differente dal mio,ricorda.
e il momento della Verità, che arriva sempre, per tutti.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da ohmygod il 11/6/2014 12:54:15
per sopportare me stesso ho dovuto imparare a sopportare l'altro di modo che a me restasse il supporto di quell'agire: altro non si è insegnato altro avendo come supporto l'ego secondo scale gradienti la cui massa è la base stante la base in cima.
Mbutu Process
(buona la prima)
(la quinta)(l'assunto)
sbaglio io ad adentrarmi in questi discorsi tutte le volte aspettandomi chissà cosa.
Nich,nich,nich,nich,Nichiren: che cazzo vuoi?
Mbutu Process
(buona la prima)
(la quinta)(l'assunto)
sbaglio io ad adentrarmi in questi discorsi tutte le volte aspettandomi chissà cosa.
Nich,nich,nich,nich,Nichiren: che cazzo vuoi?
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da DjGiostra il 11/6/2014 13:45:13
Invisibile:
Citazione:
Non so' gli altri ma a me e' successo esattamente l'opposto.
E nonostante io sia ateo la penso ancora cosi.
Se una cosa non e' dimostrabile scientificamente non vuol dire che non si possa
dimostrare e che possa esistere.
Anche se non conosciamo la spiegazione non vuol dire che essa non esiste.
(io la penso cosi ..)
Citazione:
E ci sei riuscito male. L'esempio che avevi fatto e' un caso di pensiero indotto ! (Non pensare alla ciliegia.(io sono sicuro che ci hai pensato
nel momento che ti ho detto di non farlo !))
Anzi direi che non ci sei proprio riuscito.
(lo dico senza senza volerti offendere sia chiaro.)
Parlo ancora per quel che riguarda me:
Citazione:
Io non nego affatto il mondo spirituale anzi sono molto propenso a crederci.
(Non ne sono sicuro al 100%)
Nego invece che la MENTE sia un dio.
----------------
Sia chiaro Invisibile, non voglio riaccendere una diatriba ma solo puntualizzare
alcune cose che mi riguardano.
Io ho parlato SOLO per quel che mi riguarda.
Citazione:
Il fatto è che ci insegnano fin dalla più tenera età, che se una cosa non è dimostrabile alla mente razionale, non esiste.
Non so' gli altri ma a me e' successo esattamente l'opposto.
E nonostante io sia ateo la penso ancora cosi.
Se una cosa non e' dimostrabile scientificamente non vuol dire che non si possa
dimostrare e che possa esistere.
Anche se non conosciamo la spiegazione non vuol dire che essa non esiste.
(io la penso cosi ..)
Citazione:
Il giochino con DJ mirava proprio a dimostrare quanto sia falsa questa supposizione, perché nessuno è in grado di dimostrare anche solo che ha pensato ad una ciliegia.
E ci sei riuscito male. L'esempio che avevi fatto e' un caso di pensiero indotto ! (Non pensare alla ciliegia.(io sono sicuro che ci hai pensato
nel momento che ti ho detto di non farlo !))
Anzi direi che non ci sei proprio riuscito.
(lo dico senza senza volerti offendere sia chiaro.)
Parlo ancora per quel che riguarda me:
Citazione:
E' la negazione del mondo spirituale a cui si è sostituito il dio-mente.
Io non nego affatto il mondo spirituale anzi sono molto propenso a crederci.
(Non ne sono sicuro al 100%)
Nego invece che la MENTE sia un dio.
----------------
Sia chiaro Invisibile, non voglio riaccendere una diatriba ma solo puntualizzare
alcune cose che mi riguardano.
Io ho parlato SOLO per quel che mi riguarda.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 11/6/2014 13:55:31
Citazione:
DJ, alla mente razionale, non dimostrare in assoluto.
Se per esempio io ti faccio vedere Dio, tu puoi sempre dire che è una illusione, allucinazione etc.
Per quello ho scritto "scientificamente", che era la richiesta di Nichiren.
Il metodo scientidico richiede che una dimostrazione possa essere ripetuta tutte le volte che si vuole da chiunque (che abbia i mezzi scientifici per farlo chiaramente).
Citazione:
Invece si. Infatti non sei stato in grado di dimostrare che hai pensato alla Ferrari.
Il punto è che non hai capito cosa ho dimostrato.
Ho dimostrato che esistono cose che non si posssono dimostrare
O almeno che ci sono cose di cui tu sei certo ma che non puoi dimostrarle ad altri.
Il pensiero indotto e tutte le altre cose che hai detto allora, non c'entrano niente.
Citazione:
Anche io. Dalla tua risposta sembra che hai capito male quello che ho scritto.
DjGiostra ha scritto:
Se una cosa non e' dimostrabile scientificamente non vuol dire che non si possa
dimostrare e che possa esistere.
Anche se non conosciamo la spiegazione non vuol dire che essa non esiste.
(io la penso cosi ..)
DJ, alla mente razionale, non dimostrare in assoluto.
Se per esempio io ti faccio vedere Dio, tu puoi sempre dire che è una illusione, allucinazione etc.
Per quello ho scritto "scientificamente", che era la richiesta di Nichiren.
Il metodo scientidico richiede che una dimostrazione possa essere ripetuta tutte le volte che si vuole da chiunque (che abbia i mezzi scientifici per farlo chiaramente).
Citazione:
Il giochino con DJ mirava proprio a dimostrare quanto sia falsa questa supposizione, perché nessuno è in grado di dimostrare anche solo che ha pensato ad una ciliegia.
E ci sei riuscito male. L'esempio che avevi fatto e' un caso di pensiero indotto ! (Non pensare alla ciliegia.(io sono sicuro che ci hai pensato nel momento che ti ho detto di non farlo !)) Anzi direi che non ci sei proprio riuscito.
Invece si. Infatti non sei stato in grado di dimostrare che hai pensato alla Ferrari.
Il punto è che non hai capito cosa ho dimostrato.
Ho dimostrato che esistono cose che non si posssono dimostrare
O almeno che ci sono cose di cui tu sei certo ma che non puoi dimostrarle ad altri.
Il pensiero indotto e tutte le altre cose che hai detto allora, non c'entrano niente.
Citazione:
Nego invece che la MENTE sia un dio.
Anche io. Dalla tua risposta sembra che hai capito male quello che ho scritto.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Nichiren il 11/6/2014 14:08:04
invisibile
Ho dimostrato che esistono cose che non si posssono dimostrare O almeno che ci sono cose di cui tu sei certo ma che non puoi dimostrarle ad altri.
Sembra che la teoria di un possibile essere supremo si riduca a questo giochino.
:" Dio esiste ?:"
:" Certo,io so che esiste !! :"
:" Puoi provarlo ?? :"
:" Certo che no,ma tu puoi provare di aver pensato alla ferrari ?:"
:" No di certo:"
:" Visto? Dio esiste !! :"
Nel frattempo, a oggi milioni di persone sono state uccise senza la minima motivazione.A partire dallo sterminio di Hernán Cortés fino ad arrivare alle innumerevoli vittime in Iraq volute dai soliti noti.
Ma dio c'è,lui osserva il suo miracolo compiersi.
Ho dimostrato che esistono cose che non si posssono dimostrare O almeno che ci sono cose di cui tu sei certo ma che non puoi dimostrarle ad altri.
Sembra che la teoria di un possibile essere supremo si riduca a questo giochino.
:" Dio esiste ?:"
:" Certo,io so che esiste !! :"
:" Puoi provarlo ?? :"
:" Certo che no,ma tu puoi provare di aver pensato alla ferrari ?:"
:" No di certo:"
:" Visto? Dio esiste !! :"
Nel frattempo, a oggi milioni di persone sono state uccise senza la minima motivazione.A partire dallo sterminio di Hernán Cortés fino ad arrivare alle innumerevoli vittime in Iraq volute dai soliti noti.
Ma dio c'è,lui osserva il suo miracolo compiersi.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 11/6/2014 14:14:49
Citazione:
Questo è scorretto.
Io non ho mai fatto quel ragionamento.
Mai. Perché è un ragionamento scorretto e mi spiace che tu possa pensare che io possa ricorrere a simili trucchetti da TDG.
I TDG quando bussano da me, alla fine scappano spaventati e confusi.
Citazione:
Se guardi sempre e solo la faccia buia della luna non saprai mai, nemmeno in un milone di anni, che dall'altra parte c'è la luce.
Nichiren ha scritto:
Sembra che la teoria di un possibile essere supremo si riduca a questo giochino.
:" Dio esiste ?:"
:" Certo,io so che esiste !! :"
:" Puoi provarlo ?? :"
:" Certo che no,ma tu puoi provare di aver pensato alla ferrari ?:"
:" No di certo:"
:" Visto? Dio esiste !! :"
Questo è scorretto.
Io non ho mai fatto quel ragionamento.
Mai. Perché è un ragionamento scorretto e mi spiace che tu possa pensare che io possa ricorrere a simili trucchetti da TDG.
I TDG quando bussano da me, alla fine scappano spaventati e confusi.
Citazione:
Nel frattempo, a oggi milioni di persone sono state uccise senza la minima motivazione.A partire dallo sterminio di Hernán Cortés fino ad arrivare alle innumerevoli vittime in Iraq volute dai soliti noti. Ma dio c'è,lui osserva il suo miracolo compiersi.
Se guardi sempre e solo la faccia buia della luna non saprai mai, nemmeno in un milone di anni, che dall'altra parte c'è la luce.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Nichiren il 11/6/2014 14:26:41
invisibile
Questo è scorretto. Io non ho mai fatto quel ragionamento.
Scorretto ???
Più volte mi hai risposto che non è possibile dimostrare l'esistenza di dio e nel momento in cui io ti faccio notare le domande che porti a sostenere tale tesi mi dai dello scorretto ??
Ho dimostrato che esistono cose che non si posssono dimostrare
***
e guardi sempre e solo la faccia buia della luna non saprai mai, nemmeno in un milone di anni, che dall'alra parte c'è la luce.
E rieccoci al capitolo :" Amico mio,sei tu che guardi il mondo dalla parte opposta :"
invisibile te lo dissi all'ora e lo ripeto qui.Se siamo davvero frutto di un essere superiore questo tale dev'essere la persona più spregievole di questo mondo.Figurati che io divento una bestia soltanto nel vedere il mio cane litigare con i miei gatti.
Non oso immaginare cosa potrei fare nel vedere un bambino o un anziano maltrattato o peggio un bambino mentre subisce abusi.
Ma dio c'è,lui vede il suo miracolo compiersi.
Non oserebbe mai interrompere un atto di tale codardia e vigliaccheria perchè grazie a lui siamo liberi di scegliere.
Questo è scorretto. Io non ho mai fatto quel ragionamento.
Scorretto ???
Più volte mi hai risposto che non è possibile dimostrare l'esistenza di dio e nel momento in cui io ti faccio notare le domande che porti a sostenere tale tesi mi dai dello scorretto ??
Ho dimostrato che esistono cose che non si posssono dimostrare
***
e guardi sempre e solo la faccia buia della luna non saprai mai, nemmeno in un milone di anni, che dall'alra parte c'è la luce.
E rieccoci al capitolo :" Amico mio,sei tu che guardi il mondo dalla parte opposta :"
invisibile te lo dissi all'ora e lo ripeto qui.Se siamo davvero frutto di un essere superiore questo tale dev'essere la persona più spregievole di questo mondo.Figurati che io divento una bestia soltanto nel vedere il mio cane litigare con i miei gatti.
Non oso immaginare cosa potrei fare nel vedere un bambino o un anziano maltrattato o peggio un bambino mentre subisce abusi.
Ma dio c'è,lui vede il suo miracolo compiersi.
Non oserebbe mai interrompere un atto di tale codardia e vigliaccheria perchè grazie a lui siamo liberi di scegliere.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 11/6/2014 14:37:37
Citazione:
Si, scorretto.
Perché io non ho mai detto che la mia dimostrazione dimostra l'esistenza di Dio.
Invece tu hai affermato proprio quello.
La mia dimostrazione dimostra SOLO che
esistono cose che non si posssono dimostrare
Nichiren ha scritto:
Scorretto ???
Più volte mi hai risposto che non è possibile dimostrare l'esistenza di dio e nel momento in cui io ti faccio notare le domande che porti a sostenere tale tesi mi dai dello scorretto ??
Ho dimostrato che esistono cose che non si posssono dimostrare
Si, scorretto.
Perché io non ho mai detto che la mia dimostrazione dimostra l'esistenza di Dio.
Invece tu hai affermato proprio quello.
La mia dimostrazione dimostra SOLO che
esistono cose che non si posssono dimostrare
E' molto diverso.
Spero che questo spiacevole episodio sia chiuso.
Citazione:
Non oserebbe mai interrompere un atto di tale codardia e vigliaccheria perchè grazie a lui siamo liberi di scegliere.
Se non lo fossi, libero di scegliere, saresti un essere umano?
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da ohmygod il 11/6/2014 14:38:35
per sopportare me stesso ho dovuto imparare a sopportare l'altro di modo che a me restasse il supporto di quell'agire: altro non si è insegnato altro avendo come supporto l'ego secondo scale gradienti la cui massa è la base stante la base in cima.
Mbutu Process
(buona la prima)
(la quinta)(l'assunto)
sbaglio io ad adentrarmi in questi discorsi tutte le volte aspettandomi chissà cosa
(la consecutio)(la riassunta)
Hai ragione,infatti sbaglio io ad adentrarmi in questi discorsi tutte le volte aspettandomi chissà cosa.
Nich,nich,nich,nich,Nichiren: che cazzo vuoi?
Mbutu Process
(buona la prima)
(la quinta)(l'assunto)
sbaglio io ad adentrarmi in questi discorsi tutte le volte aspettandomi chissà cosa
(la consecutio)(la riassunta)
Hai ragione,infatti sbaglio io ad adentrarmi in questi discorsi tutte le volte aspettandomi chissà cosa.
Nich,nich,nich,nich,Nichiren: che cazzo vuoi?
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Calvero il 11/6/2014 14:45:17
Citazione:
Quello che sta cercando di dire Nichiren, non è la necessità a prescindere del Dio che ostacoli il libero arbitrio, indi e per cui, escludere la coscienza umana dal percorso di ---> azione/colpa - azione/virtù....
.... ma che la sua presenza è ambigua e questa ambiguità sa di pretenziosità e questa pretenziosità, nel gioco di nascita-vita-morte, è terribilmente effimera e oggettivamente (dal punto di vista esistenziale) ipocrita.
Per avvicinare il concetto, lo faccio con una battuta di Woody Allen:
- Dio non gioca a dadi con l'universo!
- A nascondino sì però.
Se non lo fossi, libero di scegliere, saresti un essere umano?
Quello che sta cercando di dire Nichiren, non è la necessità a prescindere del Dio che ostacoli il libero arbitrio, indi e per cui, escludere la coscienza umana dal percorso di ---> azione/colpa - azione/virtù....
.... ma che la sua presenza è ambigua e questa ambiguità sa di pretenziosità e questa pretenziosità, nel gioco di nascita-vita-morte, è terribilmente effimera e oggettivamente (dal punto di vista esistenziale) ipocrita.
Per avvicinare il concetto, lo faccio con una battuta di Woody Allen:
- Dio non gioca a dadi con l'universo!
- A nascondino sì però.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Nichiren il 11/6/2014 15:00:47
invisibile
La mia dimostrazione dimostra SOLO che esistono cose che non si posssono dimostrare E' molto diverso.
Quindi il tuo discorso era assolutamente inerente ???
Se sì perchè riportarlo più volte e in più discussioni, mi chiedo, se non come avvallamento alla propria tesi.
Se non lo fossi, saresti un essere umano?
Scusami,visto che a quanto pare interpreto male ciò che scrivi.
La mia capacità di scegliere è dovuta a un essere superiore?
Comunque mi dispiace che tu abbia riportato solo l'ultima frase.
Mi sarebbe piaciuto conoscere il tuo parere riguardo a quest'essere onnipresente e onniscente che permette che tali avvinementi accadano.
Eeeh sì,l'uomo,che miracolo.
La mia dimostrazione dimostra SOLO che esistono cose che non si posssono dimostrare E' molto diverso.
Quindi il tuo discorso era assolutamente inerente ???
Se sì perchè riportarlo più volte e in più discussioni, mi chiedo, se non come avvallamento alla propria tesi.
Se non lo fossi, saresti un essere umano?
Scusami,visto che a quanto pare interpreto male ciò che scrivi.
La mia capacità di scegliere è dovuta a un essere superiore?
Comunque mi dispiace che tu abbia riportato solo l'ultima frase.
Mi sarebbe piaciuto conoscere il tuo parere riguardo a quest'essere onnipresente e onniscente che permette che tali avvinementi accadano.
Eeeh sì,l'uomo,che miracolo.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 11/6/2014 15:02:43
Citazione:
E se fossimo noi a giocare a nascondino con Dio?
... ma prima di tutto con noi stessi?
Se giochiamo a nascondino con noi stessi, figurati se Dio può "farsi vedere" più di quello che già fa...
Dio dovrebbe farsi vedere da chi, esattamente?
Il punto è proprio questo (nel discorso): noi, siamo?
Se non siamo, cosa che a mio avviso è la realtà, come cavolo fa a farsi "vedere"?
Ma anche se potesse-volesse, che senso avrebbe faresi vedere da qualcosa-qualcuno che non è veramente?
Ecco il sottotiolo del thread:
Chi non siamo veramente, cosa non siamo veramente?
Calvero ha scritto:
- Dio non gioca a dadi con l'universo!
- A nascondino sì però.
E se fossimo noi a giocare a nascondino con Dio?
... ma prima di tutto con noi stessi?
Se giochiamo a nascondino con noi stessi, figurati se Dio può "farsi vedere" più di quello che già fa...
Dio dovrebbe farsi vedere da chi, esattamente?
Il punto è proprio questo (nel discorso): noi, siamo?
Se non siamo, cosa che a mio avviso è la realtà, come cavolo fa a farsi "vedere"?
Ma anche se potesse-volesse, che senso avrebbe faresi vedere da qualcosa-qualcuno che non è veramente?
Ecco il sottotiolo del thread:
Chi non siamo veramente, cosa non siamo veramente?
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Calvero il 11/6/2014 15:22:29
Citazione:
Ci sono concetti che devono ancora sbocciare per benino. Quello che tu dici, più che sfondare una porta aperta è come insegnare a Mina a cantare. Ma, nonostante questo, ci sono dei bivi che nascono dal ragionamento che fai e che approvo che, appunto, non danno assolutamente come univoca l'interpretazione e le deduzioni che da ciò discende/discendono. Tutt'altro.
OR DUNQUE
Da quando sono su LC ho, da tempo assai, portato avanti quelle che ritengo essere questioni cruciali. Non sono più di quattro/cinque. Tra queste ve ne sono DUE che ho sempre espresso sotto forma di quelli che, in un certo senso, sono dei riferimenti fissi del "mio" pensiero/linguaggio; e queste DUE sono appunto a discutere quello che tu hai scritto qui sopra:
Prima della mia firma sul manicomio/direttore (quella che ho adesso), ne avevo un'altra, questa: - Non siamo noi, è Dio che ci sta cercando;
La seconda invece la tiro fuori ogni tanto come concetto "filosofico esistenziale", ed è questa: - Quello che ci hanno dato, cosa non ci ha permesso di essere?
(Chiedi in giro se non ci credi )
________
Ci siamo? ... sì, ci siamo. Entrambe le "mie" due riflessioni così sintetizzate, esprimono comunque il tuo intervento
ERGO:
Credo appaia evidente che so di cosa stai parlando.
Il punto quindi, il nodo da sciogliersi, è sempre quello che poi si rivela in tanti altri interventi e discussioni, cioè la consapevolezza o meno di Dio di essere tale. Altrimenti, ci sono cose che cadono per forza nell'ipocrisia e nella pretenziosità (di Dio, non tua).
E se fossimo noi a giocare a nascondino con Dio?
... ma prima di tutto con noi stessi?
Se giochiamo a nascondino con noi stessi, figurati se Dio può "farsi vedere" più di quello che già fa...
Dio dovrebbe farsi vedere da chi, esattamente?
Il punto è proprio questo (nel discorso): noi, siamo?
Se non siamo, cosa che a mio avviso è la realtà, come cavolo fa a farsi "vedere"?
Ma anche se potesse-volesse, che senso avrebbe faresi vedere da qualcosa-qualcuno che non è veramente?
Ecco il sottotiolo del thread:
Chi non siamo veramente, cosa non siamo veramente?
Ci sono concetti che devono ancora sbocciare per benino. Quello che tu dici, più che sfondare una porta aperta è come insegnare a Mina a cantare. Ma, nonostante questo, ci sono dei bivi che nascono dal ragionamento che fai e che approvo che, appunto, non danno assolutamente come univoca l'interpretazione e le deduzioni che da ciò discende/discendono. Tutt'altro.
OR DUNQUE
Da quando sono su LC ho, da tempo assai, portato avanti quelle che ritengo essere questioni cruciali. Non sono più di quattro/cinque. Tra queste ve ne sono DUE che ho sempre espresso sotto forma di quelli che, in un certo senso, sono dei riferimenti fissi del "mio" pensiero/linguaggio; e queste DUE sono appunto a discutere quello che tu hai scritto qui sopra:
Prima della mia firma sul manicomio/direttore (quella che ho adesso), ne avevo un'altra, questa: - Non siamo noi, è Dio che ci sta cercando;
La seconda invece la tiro fuori ogni tanto come concetto "filosofico esistenziale", ed è questa: - Quello che ci hanno dato, cosa non ci ha permesso di essere?
(Chiedi in giro se non ci credi
)________
Ci siamo? ... sì, ci siamo. Entrambe le "mie" due riflessioni così sintetizzate, esprimono comunque il tuo intervento
ERGO:
Credo appaia evidente che so di cosa stai parlando.
Il punto quindi, il nodo da sciogliersi, è sempre quello che poi si rivela in tanti altri interventi e discussioni, cioè la consapevolezza o meno di Dio di essere tale. Altrimenti, ci sono cose che cadono per forza nell'ipocrisia e nella pretenziosità (di Dio, non tua).
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 11/6/2014 15:29:09
Citazione:
Mai fatto questo.
Era SOLO per dimostrare a DJ che esistono cose di cui non si può provarne l'esistenza.
Di conseguenza se io dico che so che Dio esiste, ma che non posso provarne l'esistenza, questo non può provocare nessuno scandalo, perché questa realtà (l'impossibilità di provare delle cose di cui si è certi) è una cosa normalissima, ma che pochi ne hanno consapevolezza.
Non era per "avallare" la mia tesi.
Te l'ho detto, non sono un testimone di geova.
I testimoni di geova quando bussano a casa mia, se ne vanno confusi, spaventati e a volte, i giovani, molto interessati alla demolizione quasi sistematica della loro visione.
A quel punto gli adulti, se li portano via... dovessero iniziare a dubitare che forse non proprio tutto quello che dicono è la sacra verità...
Citazione:
A me interessava la TUA risposta, essere superiore o meno.
La risposta alla tua domanda è: se siamo stati creati da un essere superiore mi pare evidente.
Citazione:
In passato ne abbiamo discusso per pagine e pagine, con DJ....
Ho una certa riluttanza a rifarlo...
Se Dio ha creato l'uomo con il libero arbitrio, con la possibilità di scelta, questo non può essere in nessun modo "un dettaglio", anche perché, essendo gli unici ad averlo, è una cosa gigantesca.
A questo devi aggiungere la creatività, la consapevolezza, una abilità che è di gran lunga superiore a qualsiasi altro essere vivente.
Chi percorre una via spirituale, scopre che oltre tutto ciò c'è molto altro, molto.
L'Uomo è in grado di controllare il Chi (l'energia vitale che pervade tutto l'universo), che permette di vivere e guida ogni cosa esistente.
Lo Spirito umano è in grado di conoscere l'intero universo, e il Nulla che insieme sono il Tao.
L'Uomo è un Dio vivente.
Ora, se Dio ha creato questo essere, è evidente, viste le sue straordinarie capacità, che è stato fatto per autogovernarsi, autoregolarsi e che ha tutti gli strumenti per poterlo fare.
Che senso ha, dare tutto questo, ma soprattutto la capacità di scelta, per poi negarla intervenendo e, così facendo, negare proprio ciò che caratterizza di più tale essere?
A mio avviso nessuno.
Infatti secondo me Dio non interviene perché ha troppo rispetto nei nostri riguardi. Sarebbe una umiliazione farlo.
Sta a noi crescere, smettere di essere infantili e smettere di bisticciare per il pallone.
Io vedo un essere che ha tutto e di più, eppure vuole ancora che papino gli impedica di azzuffarsi con il "nemico".
Nichiren ha scritto:
invisibile
La mia dimostrazione dimostra SOLO che esistono cose che non si posssono dimostrare E' molto diverso.
Quindi il tuo discorso era assolutamente inerente ???
Se sì perchè riportarlo più volte e in più discussioni, mi chiedo, se non come avvallamento alla propria tesi.
Mai fatto questo.
Era SOLO per dimostrare a DJ che esistono cose di cui non si può provarne l'esistenza.
Di conseguenza se io dico che so che Dio esiste, ma che non posso provarne l'esistenza, questo non può provocare nessuno scandalo, perché questa realtà (l'impossibilità di provare delle cose di cui si è certi) è una cosa normalissima, ma che pochi ne hanno consapevolezza.
Non era per "avallare" la mia tesi.
Te l'ho detto, non sono un testimone di geova.
I testimoni di geova quando bussano a casa mia, se ne vanno confusi, spaventati e a volte, i giovani, molto interessati alla demolizione quasi sistematica della loro visione.
A quel punto gli adulti, se li portano via... dovessero iniziare a dubitare che forse non proprio tutto quello che dicono è la sacra verità...
Citazione:
Se non lo fossi, saresti un essere umano?
Scusami,visto che a quanto pare interpreto male ciò che scrivi. La mia capacità di scegliere è dovuta a un essere superiore?
A me interessava la TUA risposta, essere superiore o meno.
La risposta alla tua domanda è: se siamo stati creati da un essere superiore mi pare evidente.
Citazione:
Mi sarebbe piaciuto conoscere il tuo parere riguardo a quest'essere onnipresente e onniscente che permette che tali avvinementi accadano.
In passato ne abbiamo discusso per pagine e pagine, con DJ....
Ho una certa riluttanza a rifarlo...
Se Dio ha creato l'uomo con il libero arbitrio, con la possibilità di scelta, questo non può essere in nessun modo "un dettaglio", anche perché, essendo gli unici ad averlo, è una cosa gigantesca.
A questo devi aggiungere la creatività, la consapevolezza, una abilità che è di gran lunga superiore a qualsiasi altro essere vivente.
Chi percorre una via spirituale, scopre che oltre tutto ciò c'è molto altro, molto.
L'Uomo è in grado di controllare il Chi (l'energia vitale che pervade tutto l'universo), che permette di vivere e guida ogni cosa esistente.
Lo Spirito umano è in grado di conoscere l'intero universo, e il Nulla che insieme sono il Tao.
L'Uomo è un Dio vivente.
Ora, se Dio ha creato questo essere, è evidente, viste le sue straordinarie capacità, che è stato fatto per autogovernarsi, autoregolarsi e che ha tutti gli strumenti per poterlo fare.
Che senso ha, dare tutto questo, ma soprattutto la capacità di scelta, per poi negarla intervenendo e, così facendo, negare proprio ciò che caratterizza di più tale essere?
A mio avviso nessuno.
Infatti secondo me Dio non interviene perché ha troppo rispetto nei nostri riguardi. Sarebbe una umiliazione farlo.
Sta a noi crescere, smettere di essere infantili e smettere di bisticciare per il pallone.
Io vedo un essere che ha tutto e di più, eppure vuole ancora che papino gli impedica di azzuffarsi con il "nemico".
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 11/6/2014 15:33:02
Citazione:
Lo so. Prima di iniziare ad intervenire ti ho spiato per anni
Citazione:
Anche questo lo so. Se non sbaglio eravamo arrivati ad un punto morto...
Comunque quello che ho detto a Nichiren poco sopra riassume abbastanza bene come la vedo io, e perché il Dio consapevole non è ipocrita.
Calvero ha scritto:
(Chiedi in giro se non ci credi
Lo so. Prima di iniziare ad intervenire ti ho spiato per anni
Citazione:
Il punto quindi, il nodo da sciogliersi, è sempre quello che poi si rivela in tanti altri interventi e discussioni, cioè la consapevolezza o meno di Dio di essere tale. Altrimenti, ci sono cose che cadono per forza nell'ipocrisia e nella pretenziosità (di Dio, non tua).
Anche questo lo so. Se non sbaglio eravamo arrivati ad un punto morto...
Comunque quello che ho detto a Nichiren poco sopra riassume abbastanza bene come la vedo io, e perché il Dio consapevole non è ipocrita.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da ohmygod il 11/6/2014 15:47:06
per sopportare me stesso ho dovuto imparare a sopportare l'altro di modo che a me restasse il supporto di quell'agire: altro non si è insegnato altro avendo come supporto l'ego secondo scale gradienti la cui massa è la base stante la base in cima.
Mbutu Process
(buona la prima)
(la quinta) (l'assunto)
sbaglio io ad adentrarmi in questi discorsi tutte le volte aspettandomi chissà cosa.
(la consecutio)(la riassunta)
Hai ragione,infatti sbaglio io ad adentrarmi in questi discorsi tutte le volte aspettandomi chissà cosa.
(la tempore)(il sunto)
Vedo che siamo tornati al discorso "esperienze e credi personali"
Nich,nich,nich,nich,Nichiren: che cazzo vuoi?
Mbutu Process
(buona la prima)
(la quinta) (l'assunto)
sbaglio io ad adentrarmi in questi discorsi tutte le volte aspettandomi chissà cosa.
(la consecutio)(la riassunta)
Hai ragione,infatti sbaglio io ad adentrarmi in questi discorsi tutte le volte aspettandomi chissà cosa.
(la tempore)(il sunto)
Vedo che siamo tornati al discorso "esperienze e credi personali"
Nich,nich,nich,nich,Nichiren: che cazzo vuoi?
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Nichiren il 11/6/2014 15:57:44
invisibile
Di conseguenza se io dico che so che Dio esiste, ma che non posso provarne l'esistenza, questo non può provocare nessuno scandalo
Scusa e sarei io lo scorretto per tirare le mie conclusioni dopo risposte come questa ??
Infatti secondo me Dio non interviene perché ha troppo rispetto nei nostri riguardi. Sarebbe una umiliazione farlo.
.....................
Grazie per le risposte.
Di conseguenza se io dico che so che Dio esiste, ma che non posso provarne l'esistenza, questo non può provocare nessuno scandalo
Scusa e sarei io lo scorretto per tirare le mie conclusioni dopo risposte come questa ??
Infatti secondo me Dio non interviene perché ha troppo rispetto nei nostri riguardi. Sarebbe una umiliazione farlo.
.....................
Grazie per le risposte.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da ohmygod il 11/6/2014 16:12:13
per sopportare me stesso ho dovuto imparare a sopportare l'altro di modo che a me restasse il supporto di quell'agire: altro non si è insegnato altro avendo come supporto l'ego secondo scale gradienti la cui massa è la base stante la base in cima.
Mbutu Process
(buona la prima)
(la quinta)(l'assunto)
sbaglio io ad adentrarmi in questi discorsi tutte le volte aspettandomi chissà cosa.
(la consecutio)(la riassunta)
Hai ragione,infatti sbaglio io ad adentrarmi in questi discorsi tutte le volte aspettandomi chissà cosa.
(la tempore)(il sunto)
Vedo che siamo tornati al discorso "esperienze e credi personali"
(la materica)(la metrica)
ho toccato il muro_era vuoto
Nich,nich,nich,nich,Nichiren: che cazzo vuoi?
Mbutu Process
(buona la prima)
(la quinta)(l'assunto)
sbaglio io ad adentrarmi in questi discorsi tutte le volte aspettandomi chissà cosa.
(la consecutio)(la riassunta)
Hai ragione,infatti sbaglio io ad adentrarmi in questi discorsi tutte le volte aspettandomi chissà cosa.
(la tempore)(il sunto)
Vedo che siamo tornati al discorso "esperienze e credi personali"
(la materica)(la metrica)
ho toccato il muro_era vuoto
Nich,nich,nich,nich,Nichiren: che cazzo vuoi?
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Merio il 11/6/2014 16:25:36
Citazione:
Che birbante...
Citazione:
Perché non si vede scritta una cosa del genere a caratteri cubitali nelle scuole ?
Ma piantiamolo queste seme nelle giovani menti e vediamo i magnifici frutti che porterà...
I testimoni di geova quando bussano a casa mia, se ne vanno confusi, spaventati e a volte, i giovani, molto interessati alla demolizione quasi sistematica della loro visione.
Che birbante...
Citazione:
Che senso ha, dare tutto questo, ma soprattutto la capacità di scelta, per poi negarla intervenendo e, così facendo, negare proprio ciò che caratterizza di più tale essere?
A mio avviso nessuno.
Infatti secondo me Dio non interviene perché ha troppo rispetto nei nostri riguardi. Sarebbe una umiliazione farlo.
Sta a noi crescere, smettere di essere infantili e smettere di bisticciare per il pallone.
Perché non si vede scritta una cosa del genere a caratteri cubitali nelle scuole ?
Ma piantiamolo queste seme nelle giovani menti e vediamo i magnifici frutti che porterà...
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Calvero il 11/6/2014 16:31:40
Citazione:
edit - correzioni 16,40
... non sbagli e adesso usciamo dal punto morto e mi appresto immediatamente a metterti in difficoltà.
Il ragionamento che fai a Nichiren è ineccepibile, finché cade nel tranello che il medesimo va a creare. Cioè, quello che dici è corretto, nel senso cha la sua "morale" è precisamente allineata alla "deontologia" di ciò che significherebbe per Dio dare agli uomini il dono della responsabilità .... ma, e ripeto MA: - lasci in ombra una evidente e portante (portante e non ---> importante; tienilo a mente) questione.
Il "Dio uomo" creato a cui ti riferisci (serenamente messo tra virgolette e come tu l'hai sempre inteso) è carico di una responsabilità e nel contempo, parimenti, privo della possibilità di essere quel "Dio creatore" che è verità e che quindi, tutto sa, e ciò comporta che per lui [il creatore] non può esservi timore alcuno (per noi sì), indi, senza offesa: - fa/farebbe il frocio col culo degli altri ...
... l'uomo vive una condizione di mortale che Dio non vive, quindi il suo libero arbitrio sì, da una parte lo eleva a crescere quindi a sfruttare il miracolo della vita, ma dall'altra è un essere che man mano che passano gli anni perde neuroni per strada; si rincoglionisce, la sua energia vitale è prigioniera e il modo che ha di incoraggiarsi è quello di trovarsi gli eufemismi di rito per convincersi che se non gli tira più è perché adesso sa cos'è l'amore platonico ...
... insomma, la morte è un incubo congenito che Dio non ha; o, per capirsi meglio, deve prendersi per il culo, cioè quello che accade a un Renzi quando ha già 20 anni e a un uomo, quando si avvicina la terza età ...
... ok dai, ho un po esasperato i concetti - 20 anni era un complimento. Quindi tornando meglio a noi ...
... l'uomo affronta prove che:
- non sono tali solo in ragione di poter essere superate, che fin qui può starci, ma anche in ragione di essere in balia [l'uomo] di eventi che possono distruggerlo e umiliarlo nella maniera più atroce senza che se lo meritasse. Accade... sempre ...
.. e questo è inevitabile che porti a conflitti perenni perché, piaccia o meno, l'uomo ha una vita così breve, che anche un neurone di Renzi può apparire come l'eternità.
Non si può pensare, ed essere così arroganti, di quale MALE possono subire persone tanto innocenti e poi UNO) dire che dobbiamo ancora imparare, mentre quel bambino viene dilaniato su una bomba democratica e DUE) che questo, a sua volta, non ottenebri GIUSTAMENTE [(che colpa mai se ne avrebbe??)] la vita delle persone che lo amavano, che gli erano vicine, ma anche le nostre ...
.... sì, le nostre, se avessimo quel QUID di sensibilità ed empatia in più, che invece dedichiamo al nostro Partito o a Balotelli, che poi sono la stessa cosa.
Spiacente, ma qualcosa non torna. Siamo usciti male dal forno. Se troppo cotti o meno, non lo so. Ma la ricetta è sbagliata.
Personalmente, ripeto personalmente, sono convinto che noi siamo figli di una bioingegneria in qualche modo taroccata. Capisci, non esiste, ma proprio non esiste, che so, che persone come un Renzi e un Gandhi discendano dallo stesso ceppo.
Che, tutto ciò, sono serio, non esclude Dio; esclude quello senziente.
Anche questo lo so. Se non sbaglio eravamo arrivati ad un punto morto...
edit - correzioni 16,40
... non sbagli e adesso usciamo dal punto morto e mi appresto immediatamente a metterti in difficoltà.
Il ragionamento che fai a Nichiren è ineccepibile, finché cade nel tranello che il medesimo va a creare. Cioè, quello che dici è corretto, nel senso cha la sua "morale" è precisamente allineata alla "deontologia" di ciò che significherebbe per Dio dare agli uomini il dono della responsabilità .... ma, e ripeto MA: - lasci in ombra una evidente e portante (portante e non ---> importante; tienilo a mente) questione.
Il "Dio uomo" creato a cui ti riferisci (serenamente messo tra virgolette e come tu l'hai sempre inteso) è carico di una responsabilità e nel contempo, parimenti, privo della possibilità di essere quel "Dio creatore" che è verità e che quindi, tutto sa, e ciò comporta che per lui [il creatore] non può esservi timore alcuno (per noi sì), indi, senza offesa: - fa/farebbe il frocio col culo degli altri ...
... l'uomo vive una condizione di mortale che Dio non vive, quindi il suo libero arbitrio sì, da una parte lo eleva a crescere quindi a sfruttare il miracolo della vita, ma dall'altra è un essere che man mano che passano gli anni perde neuroni per strada; si rincoglionisce, la sua energia vitale è prigioniera e il modo che ha di incoraggiarsi è quello di trovarsi gli eufemismi di rito per convincersi che se non gli tira più è perché adesso sa cos'è l'amore platonico ...
... insomma, la morte è un incubo congenito che Dio non ha; o, per capirsi meglio, deve prendersi per il culo, cioè quello che accade a un Renzi quando ha già 20 anni e a un uomo, quando si avvicina la terza età ...
... ok dai, ho un po esasperato i concetti - 20 anni era un complimento. Quindi tornando meglio a noi ...
... l'uomo affronta prove che:
- non sono tali solo in ragione di poter essere superate, che fin qui può starci, ma anche in ragione di essere in balia [l'uomo] di eventi che possono distruggerlo e umiliarlo nella maniera più atroce senza che se lo meritasse. Accade... sempre ...
.. e questo è inevitabile che porti a conflitti perenni perché, piaccia o meno, l'uomo ha una vita così breve, che anche un neurone di Renzi può apparire come l'eternità.
Non si può pensare, ed essere così arroganti, di quale MALE possono subire persone tanto innocenti e poi UNO) dire che dobbiamo ancora imparare, mentre quel bambino viene dilaniato su una bomba democratica e DUE) che questo, a sua volta, non ottenebri GIUSTAMENTE [(che colpa mai se ne avrebbe??)] la vita delle persone che lo amavano, che gli erano vicine, ma anche le nostre ...
.... sì, le nostre, se avessimo quel QUID di sensibilità ed empatia in più, che invece dedichiamo al nostro Partito o a Balotelli, che poi sono la stessa cosa.
Spiacente, ma qualcosa non torna. Siamo usciti male dal forno. Se troppo cotti o meno, non lo so. Ma la ricetta è sbagliata.
Personalmente, ripeto personalmente, sono convinto che noi siamo figli di una bioingegneria in qualche modo taroccata. Capisci, non esiste, ma proprio non esiste, che so, che persone come un Renzi e un Gandhi discendano dallo stesso ceppo.
Che, tutto ciò, sono serio, non esclude Dio; esclude quello senziente.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 11/6/2014 17:26:21
Citazione:
Si, sei stato scorretto.
Perché io non ho mai fatto questo:
Citazione:
La seconda ch hai citato è una mia opinione.
Infatti ho iniziato scrivendo "infatti secondo me".
Ciao
Nichiren ha scritto:
invisibile
Di conseguenza se io dico che so che Dio esiste, ma che non posso provarne l'esistenza, questo non può provocare nessuno scandalo
Scusa e sarei io lo scorretto per tirare le mie conclusioni dopo risposte come questa ??
Infatti secondo me Dio non interviene perché ha troppo rispetto nei nostri riguardi. Sarebbe una umiliazione farlo.
Si, sei stato scorretto.
Perché io non ho mai fatto questo:
Citazione:
:" Dio esiste ?:"
:" Certo,io so che esiste !! :"
:" Puoi provarlo ?? :"
:" Certo che no,ma tu puoi provare di aver pensato alla ferrari ?:"
:" No di certo:"
:" Visto? Dio esiste !! :"
La seconda ch hai citato è una mia opinione.
Infatti ho iniziato scrivendo "infatti secondo me".
Ciao
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Nichiren il 11/6/2014 17:36:10
invisibile
Si, sei stato scorretto. Perché io non ho mai fatto questo:
Hai letto cosa ho scritto ?
per tirare le MIE conclusioni dopo risposte come questa.
La seconda che hai citato è una mia opinione.
Tutte qui sono opinioni visto che nessuno è in grado di dimostrare nulla,fino a prova contraria.
Anche se non nascondo, che sono rimasto esterrefatto dalla tua risposta, ma pazienza.
D'altronde sarebbe troppo umiliante per noi se qualcuno giungesse in soccorso per fermare questo abominio ormai consolidato e duraturo.
Si, sei stato scorretto. Perché io non ho mai fatto questo:
Hai letto cosa ho scritto ?
per tirare le MIE conclusioni dopo risposte come questa.
La seconda che hai citato è una mia opinione.
Tutte qui sono opinioni visto che nessuno è in grado di dimostrare nulla,fino a prova contraria.
Anche se non nascondo, che sono rimasto esterrefatto dalla tua risposta, ma pazienza.
D'altronde sarebbe troppo umiliante per noi se qualcuno giungesse in soccorso per fermare questo abominio ormai consolidato e duraturo.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da DjGiostra il 11/6/2014 17:55:02
@Calvero:
Citazione:
Questa e' da incorniciare.....
Citazione:
Spiacente, ma qualcosa non torna. Siamo usciti male dal forno. Se troppo cotti o meno, non lo so. Ma la ricetta è sbagliata.
Questa e' da incorniciare.....
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da DjGiostra il 11/6/2014 17:57:59
@Nichiren:
Citazione:
Quotone !!
Mi piacerebbe sapere se un bambino che sta' morendo di fame o di malattia
o in dolori atroci o tutti insieme si umilierebbe per un intervento divino
che gli togliesse tutto cio'...
(Sopratutto se il bimbo in questione non conosce "dio"..)
Citazione:
D'altronde sarebbe troppo umiliante per noi se qualcuno giungesse in soccorso per fermare questo abominio ormai consolidato e duraturo.
Quotone !!
Mi piacerebbe sapere se un bambino che sta' morendo di fame o di malattia
o in dolori atroci o tutti insieme si umilierebbe per un intervento divino
che gli togliesse tutto cio'...
(Sopratutto se il bimbo in questione non conosce "dio"..)
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 11/6/2014 17:59:19
Citazione:
Niente... siamo sempre li...
Citazione:
Questa a mio avviso è una interpretazione.
La mia è che ha voluto condividere con altre creature, le sue, l'esperienza dell'esistere e la consapevolezza nel divenire.
Citazione:
Reggiti, partiamo per un volo...
Antiche leggende narrano di uomini che vivevano 300 anni, o 500... si narra anche di uomini immortali.... e se fosse quella la nostra condizione naturale?
Ma anche, se è vero che la nostra anime, il nostro essere che è invisibile, perché composto di qualcosa così sottile da non poter essere nemmeno percepito dagli accelleratori di particelle, qualcosa che non è né materia né energia... e se questo che siamo noi, fosse davvero eterno?
Citazione:
E' risaputo, tra i cinesi (adesso meno perché il dio denaro ha invaso anche quel paese), che chi pratica Tai Chi o altre cose simili, gode di ottima salute, anche in vecchiaia; che l'energia sessuale può rimanere attiva anche in tardissima età, che si vive di più e meglio, che a 90 anni si può facilemte apparire come un sessantenne.
Noi ci deterioriamo quanto più siamo squilibrati, fisicamente, mentalmente, spiritualmente ed energeticamente.
La nostra brevissima vita e dovuta esclusivamente al fatto che ci comportiamo come degli idioti.
Poi se mi parli dei terremoti io ti dico che non c'è scritto da nessuna parte che si debba vivere in case di muratura.
Se mi parli delle alluvioni ti dico che non c'è scritto da nessuna parte che no si debba violentare i fiumi ed andare a vivere proprio li dove il fiume si espande quando ne ha bisogno.
Se mi parli del fulmine... bè, il fulmine in genere è una gran sfiga
Ma magari no...
Non sappiamo, non sappiamo se esiste il destino, io penso di si, ma la verità è che non sappiamo.
Però sappiamo che viviamo come degli idioti.
Basta osservare una città, dove tutti sono come impazziti, corrono come formiche angosciate per raggiungere... niente.
Ore in fila nelle lattine con le ruote, avvelenati dagli scarichi, per... niente.
Ce n'è di roba assurda.
Non si può dare la colpa a Dio se decidiamo di martellarci le palle un giorno si e l'altro pure.
Citazione:
Il fatto è che quel bambino dilaniato, sei tu, sono io, è lo stesso che dilania.
Siamo uno e molti allo stesso tempo (fuori dal tempo perché esistiamo anche "li").
Secondo varie religioni e filosofie orientali, c'è un grande libro in cielo, in cui viene scritto tutto il bene e il male che si fa nella vita terrena.
Se alla fine, quando muori, ti sei comportato male, hai creato del male, riparti per un altro giro di giostra.
Altrimenti vai in cielo, per l'eternità, perché li il tempo non esiste.
Poi c'è chi dice che il tempo non esiste nemmeno qui, e io sono propoenso a crederlo.
Certo che è orribile il bambino innocente dilaniato, ma siamo sempre "noi" che creiamo il male.
Solo noi.
Questo è IL punto.
Citazione:
Io no.
Perché a me torna un Dio che crea un essere che ha tutto per fare una vita magnifica, ma che poi sceglie di essere idiota.
Infatti si narra di una "età dell'oro", quando l'uomo viveva in perfetta Armonia con il mondo e con se stesso.
Secondo me la chiave è "la scelta".
Se Dio ha creato un essere che può scegliere, che ama come il suo figlio "preferito", intervenendo nelle sue scelte negherebbe il senso stesso della sua creazione e insulterebbe quell'essere che ha voluto indipendente.
Come quando un padre non interviene e lascia che il figlio si prenda una bella lezione dalla vita, non da lui bada bene, dalla vita.
Quelle lezioni sono quelle che non dimentichiamo mai.
Quel padre ha compiuto un grande gesto di Amore, non intervenendo.
Nell'ottica dell'umanità, sembra che ci vogliano qualche migliaio di anni, prima che noi zucconi si capisca la lezione.
Calvero ha scritto:
... non sbagli e adesso usciamo dal punto morto e mi appresto immediatamente a metterti in difficoltà.
Niente... siamo sempre li...
Citazione:
Il "Dio uomo" creato a cui ti riferisci (serenamente messo tra virgolette e come tu l'hai sempre inteso) è carico di una responsabilità e nel contempo, parimenti, privo della possibilità di essere quel "Dio creatore" che è verità e che quindi, tutto sa, e ciò comporta che per lui [il creatore] non può esservi timore alcuno (per noi sì), indi, senza offesa: - fa/farebbe il frocio col culo degli altri ...
Questa a mio avviso è una interpretazione.
La mia è che ha voluto condividere con altre creature, le sue, l'esperienza dell'esistere e la consapevolezza nel divenire.
Citazione:
...l'uomo vive una condizione di mortale che Dio non vive..
Reggiti, partiamo per un volo...
Antiche leggende narrano di uomini che vivevano 300 anni, o 500... si narra anche di uomini immortali.... e se fosse quella la nostra condizione naturale?
Ma anche, se è vero che la nostra anime, il nostro essere che è invisibile, perché composto di qualcosa così sottile da non poter essere nemmeno percepito dagli accelleratori di particelle, qualcosa che non è né materia né energia... e se questo che siamo noi, fosse davvero eterno?
Citazione:
...quindi il suo libero arbitrio sì, da una parte lo eleva a crescere quindi a sfruttare il miracolo della vita, ma dall'altra è un essere che man mano che passano gli anni perde neuroni per strada; si rincoglionisce, la sua energia vitale è prigioniera e il modo che ha di incoraggiarsi è quello di trovarsi gli eufemismi di rito per convincersi che se non gli tira più è perché adesso sa cos'è l'amore platonico ...
E' risaputo, tra i cinesi (adesso meno perché il dio denaro ha invaso anche quel paese), che chi pratica Tai Chi o altre cose simili, gode di ottima salute, anche in vecchiaia; che l'energia sessuale può rimanere attiva anche in tardissima età, che si vive di più e meglio, che a 90 anni si può facilemte apparire come un sessantenne.
Noi ci deterioriamo quanto più siamo squilibrati, fisicamente, mentalmente, spiritualmente ed energeticamente.
La nostra brevissima vita e dovuta esclusivamente al fatto che ci comportiamo come degli idioti.
Poi se mi parli dei terremoti io ti dico che non c'è scritto da nessuna parte che si debba vivere in case di muratura.
Se mi parli delle alluvioni ti dico che non c'è scritto da nessuna parte che no si debba violentare i fiumi ed andare a vivere proprio li dove il fiume si espande quando ne ha bisogno.
Se mi parli del fulmine... bè, il fulmine in genere è una gran sfiga
Ma magari no...
Non sappiamo, non sappiamo se esiste il destino, io penso di si, ma la verità è che non sappiamo.
Però sappiamo che viviamo come degli idioti.
Basta osservare una città, dove tutti sono come impazziti, corrono come formiche angosciate per raggiungere... niente.
Ore in fila nelle lattine con le ruote, avvelenati dagli scarichi, per... niente.
Ce n'è di roba assurda.
Non si può dare la colpa a Dio se decidiamo di martellarci le palle un giorno si e l'altro pure.
Citazione:
Non si può pensare, ed essere così arroganti, di quale MALE possono subire persone tanto innocenti e poi UNO) dire che dobbiamo ancora imparare, mentre quel bambino viene dilaniato su una bomba democratica e DUE) che questo, a sua volta, non ottenebri GIUSTAMENTE [(che colpa mai se ne avrebbe??)] la vita delle persone che lo amavano, che gli erano vicine, ma anche le nostre ...
Il fatto è che quel bambino dilaniato, sei tu, sono io, è lo stesso che dilania.
Siamo uno e molti allo stesso tempo (fuori dal tempo perché esistiamo anche "li").
Secondo varie religioni e filosofie orientali, c'è un grande libro in cielo, in cui viene scritto tutto il bene e il male che si fa nella vita terrena.
Se alla fine, quando muori, ti sei comportato male, hai creato del male, riparti per un altro giro di giostra.
Altrimenti vai in cielo, per l'eternità, perché li il tempo non esiste.
Poi c'è chi dice che il tempo non esiste nemmeno qui, e io sono propoenso a crederlo.
Certo che è orribile il bambino innocente dilaniato, ma siamo sempre "noi" che creiamo il male.
Solo noi.
Questo è IL punto.
Citazione:
Personalmente, ripeto personalmente, sono convinto che noi siamo figli di una bioingegneria in qualche modo taroccata. Capisci, non esiste, ma proprio non esiste, che so, che persone come un Renzi e un Gandhi discendano dallo stesso ceppo. Che, tutto ciò, sono serio, non esclude Dio; esclude quello senziente.
Io no.
Perché a me torna un Dio che crea un essere che ha tutto per fare una vita magnifica, ma che poi sceglie di essere idiota.
Infatti si narra di una "età dell'oro", quando l'uomo viveva in perfetta Armonia con il mondo e con se stesso.
Secondo me la chiave è "la scelta".
Se Dio ha creato un essere che può scegliere, che ama come il suo figlio "preferito", intervenendo nelle sue scelte negherebbe il senso stesso della sua creazione e insulterebbe quell'essere che ha voluto indipendente.
Come quando un padre non interviene e lascia che il figlio si prenda una bella lezione dalla vita, non da lui bada bene, dalla vita.
Quelle lezioni sono quelle che non dimentichiamo mai.
Quel padre ha compiuto un grande gesto di Amore, non intervenendo.
Nell'ottica dell'umanità, sembra che ci vogliano qualche migliaio di anni, prima che noi zucconi si capisca la lezione.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 11/6/2014 18:04:18
Nichiren
Non ti capisco.
Siamo d'accordo che io non ho mai affermato questo?
Citazione:
Oppure sei convinto che io l'abbia fatto?
Non ti capisco.
Siamo d'accordo che io non ho mai affermato questo?
Citazione:
:" Dio esiste ?:"
:" Certo,io so che esiste !! :"
:" Puoi provarlo ?? :"
:" Certo che no,ma tu puoi provare di aver pensato alla ferrari ?:"
:" No di certo:"
:" Visto? Dio esiste !! :"
Oppure sei convinto che io l'abbia fatto?
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