Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da mc il 20/8/2014 14:07:58
Se sapessi leggere davvero avresti anche letto che non perdo tempo con gli idioti...
Evidentemente, leggi male, ma capisci ancora peggio.
Citazione:E "che" dire dello scrivere... 
... io ci metterei un altro paio di "che"... "che" non ci starebbero male... ahahahah
Tutto per dire:
mollami.
- Continui a rivolgerti a me, ma ancora non hai colto nemmeno un millesimo di quello che cerco di esprimere. Da cui la mia analisi finale che hai colto (ulteriore prova delle mie conclusioni) come un insulto, ma che invece e' una semplice constatazione.
mc
Evidentemente, leggi male, ma capisci ancora peggio.
Citazione:
Eppure hai affermato che addirittura tu hai già spiegato che, che significa dichiarare che tu sai e che di conseguenza è dimostrabile.
... io ci metterei un altro paio di "che"... "che" non ci starebbero male... ahahahahTutto per dire:
mollami.
- Continui a rivolgerti a me, ma ancora non hai colto nemmeno un millesimo di quello che cerco di esprimere. Da cui la mia analisi finale che hai colto (ulteriore prova delle mie conclusioni) come un insulto, ma che invece e' una semplice constatazione.
mc
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da DjGiostra il 20/8/2014 14:09:17
@PaoloAttivissimo:
Citazione:
Citazione:
Ne avete da leggere fino alla fine dei tempi....
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 20/8/2014 14:09:27
Trovo molto divertente la perdita di aplomb che si verifica quando una persona afferma di aver risolto quello che è (oggettivamente ) un paradosso, e gli si fa notare che questo non è proprio possibile.
Di solito sono quelle persone che sono molto sicure della loro sapienza e che basano la loro vita su di essa. Sono le stesse persone che si comportano come se la mente umana non avesse limiti (che è una cosa senza alcun senso... oggettivo).
) un paradosso, e gli si fa notare che questo non è proprio possibile.Di solito sono quelle persone che sono molto sicure della loro sapienza e che basano la loro vita su di essa. Sono le stesse persone che si comportano come se la mente umana non avesse limiti (che è una cosa senza alcun senso... oggettivo
).Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da DjGiostra il 20/8/2014 14:12:19
@Invisibile:
Citazione:
Hai deciso di scrivere la tua autobiografia ??
Citazione:
Trovo molto divertente la perdita di aplomb che si verifica quando una persona afferma di aver risolto quello che è (oggettivamente ) un paradosso, e gli si fa notare che questo non è proprio possibile.
Di solito sono quelle persone che sono molto sicure della loro sapienza e che basano la loro vita su di essa. Sono le stesse persone che si comportano come se la mente umana non avesse limiti (che è una cosa senza alcun senso... oggettivo ).
Hai deciso di scrivere la tua autobiografia ??
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 20/8/2014 14:18:49
mc
Si si, tutto quello che vuoi, io non so scrivere (l'ho sempre ammesso di avere delle carenze) e sono un idiota... ah si, dimenticavo, non so leggere.
Però una base di lettura, anche se rozza, ce l'ho, che mi permette almeno di capire i concetti più semplici, quelli terra terra diciamo, come "casa", "albero", Terra" "Dio esiste", "Dio non esiste" etc.
Siccome per non sapere leggere ne scrivere ho pensato bene di riportare paro paro (è dialettale lo so, che ci vuoi fà...) una tua frase precisa (proprio per evitare di fraintenderla), e in quella frase tu affermi di avere già spiegato che Dio e le leggi universali sono una invenzione umana e siccome, probabilmente a causa delle mie carenze e della mia idiozia, non ho trovato nessuna dimostrazione di ciò, saresti così gentile da rispiegarmelo con parole che anche una mente semplice come la mia possa comprendere?
Vediamo se gli specchi sono finiti....
Si si, tutto quello che vuoi, io non so scrivere (l'ho sempre ammesso di avere delle carenze) e sono un idiota... ah si, dimenticavo, non so leggere.
Però una base di lettura, anche se rozza, ce l'ho, che mi permette almeno di capire i concetti più semplici, quelli terra terra diciamo, come "casa", "albero", Terra" "Dio esiste", "Dio non esiste" etc.
Siccome per non sapere leggere ne scrivere ho pensato bene di riportare paro paro (è dialettale lo so, che ci vuoi fà...) una tua frase precisa (proprio per evitare di fraintenderla), e in quella frase tu affermi di avere già spiegato che Dio e le leggi universali sono una invenzione umana e siccome, probabilmente a causa delle mie carenze e della mia idiozia, non ho trovato nessuna dimostrazione di ciò, saresti così gentile da rispiegarmelo con parole che anche una mente semplice come la mia possa comprendere?
Vediamo se gli specchi sono finiti....
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da incredulo il 20/8/2014 14:20:54
@mc
Citazione:
Io non ho detto semplicemente che l'uomo uccide.
Se vuoi essere serio veramente, rileggi la frase.
L'uomo è limitato in quanto non può creare la Vita.
La può solo assecondare oppure può combattere contro di essa.
Il limite dell'ESSERE umano è Dio.
Se l'ESSERE umano non se lo ricorda questo limite oggettivo crede di ESSERE qualcosa di diverso.
La Vita è uno degli attributi di Dio, non ti riscrivo la frase ancora una volta per pietà..
Ma la nostra società rema contro la Vita, celebra la Morte, perchè quello di uccidere, è l'unico potere che ti illude di ESSERE come Dio, anzi Dio stesso, ricordi?
Ovvero quel potere che permette di essere in grado di decidere il destino degli altri ESSERI VIVENTI.
Vuoi negarlo? Accomodati.
Citazione:
Io sono serio. E non ho mai detto che l'uomo non uccide:
Io non ho detto semplicemente che l'uomo uccide.
Se vuoi essere serio veramente, rileggi la frase.
L'uomo è limitato in quanto non può creare la Vita.
La può solo assecondare oppure può combattere contro di essa.
Il limite dell'ESSERE umano è Dio.
Se l'ESSERE umano non se lo ricorda questo limite oggettivo crede di ESSERE qualcosa di diverso.
La Vita è uno degli attributi di Dio, non ti riscrivo la frase ancora una volta per pietà..
Ma la nostra società rema contro la Vita, celebra la Morte, perchè quello di uccidere, è l'unico potere che ti illude di ESSERE come Dio, anzi Dio stesso, ricordi?
Ovvero quel potere che permette di essere in grado di decidere il destino degli altri ESSERI VIVENTI.
Vuoi negarlo? Accomodati.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Merio il 20/8/2014 14:28:52
@ Invisibile
Ah, ma infatti io che pratico arti marziali credo proprio che il Chi esista e potrei pure azzardare di averlo percepito quando facevo sparring col mio Maestro...
Così come credo in un'entità che molti chiamano dio, io preferisco chiamarlo amore, o madre, ma tanto sai cosa cambia...
Se mi si chiedesse descriverlo potrei non commettere errore suggerendo che la sua natura è descritta nel Tao Te Ching e probabilmente pure nell'I Ching...
Qualcuno afferma che il Chi = bioelettricità:
Non pratico il Qi Gong, ma ho iniziato da poco a praticare pure l'I Chuan e credo proprio continuerò a farlo...
Anche l'amore è difficile da definire, saranno solo reazioni biochimiche, o qualcosa di più ?
Mah...
Solo amando si può comprenderne la natura (forse)...
Ah, ma infatti io che pratico arti marziali credo proprio che il Chi esista e potrei pure azzardare di averlo percepito quando facevo sparring col mio Maestro...
Così come credo in un'entità che molti chiamano dio, io preferisco chiamarlo amore, o madre, ma tanto sai cosa cambia...
Se mi si chiedesse descriverlo potrei non commettere errore suggerendo che la sua natura è descritta nel Tao Te Ching e probabilmente pure nell'I Ching...
Qualcuno afferma che il Chi = bioelettricità:
Non pratico il Qi Gong, ma ho iniziato da poco a praticare pure l'I Chuan e credo proprio continuerò a farlo...
Anche l'amore è difficile da definire, saranno solo reazioni biochimiche, o qualcosa di più ?
Mah...
Solo amando si può comprenderne la natura (forse)...
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 20/8/2014 14:43:57
Citazione:
Allora avevi solo sbagliato forma letterale. Infatti ero sorpreso...
Citazione:
Possibile, il Chi è ovunque, sempre.
Citazione:
Il Qi Gong va praticato esclusivamente sotto la guida di un vero Maestro, altrimenti sono guai molto seri.
L'I Chuan lo conosco poco ma direi che è molto simile a Qi Gong. Se è così vale quanto sopra.
Stai entrando in contatto con il Mistero della Vita e dalle Creazione.
Non è un gioco.
Sei pronto?
Sei puro?
Sei vuoto e pronto ad obbedire a Dio con tutto te stesso (il salto nel vuoto di Don Juan)?
Altrimenti vacci piano perché se sbagli il prezzo da pagare può essere altissimo.
Non è roba tua Merio, è "roba" dell'Universo (per cui ANCHE, ma solo anche, tua).
Il Tai Chi ha in sé delle "contromisure" (non te le spiego se chiedi, perché non sarebbe giusto nei tuoi riguardi) inserite nella pratica, che impediscono al praticante di fare il passo più lungo della gamba, in tali ambiti delicatissimi.
Un gesto di grande Amore verso noi tutti che hanno fatto i Maestri che hanno creato il Tai Chi.
Infatti il Tai Chi si pratica soprattutto da soli.
Citazione:
Impossibile in modo esaustivo, alla mente intendo.
Ma ha una forte relazione indovina con chi?
Con il Chi.
Chi è in prima base?
(Per captcha: si pronuncia "Ci" ma non volevo rovinare la poesia )
Merio ha scritto:
@ Invisibile
Ah, ma infatti io che pratico arti marziali credo proprio che il Chi esista
Allora avevi solo sbagliato forma letterale. Infatti ero sorpreso...
Citazione:
e potrei pure azzardare di averlo percepito quando facevo sparring col mio Maestro...
Possibile, il Chi è ovunque, sempre.
Citazione:
Non pratico il Qi Gong, ma ho iniziato da poco a praticare pure l'I Chuan e credo proprio continuerò a farlo...
Il Qi Gong va praticato esclusivamente sotto la guida di un vero Maestro, altrimenti sono guai molto seri.
L'I Chuan lo conosco poco ma direi che è molto simile a Qi Gong. Se è così vale quanto sopra.
Stai entrando in contatto con il Mistero della Vita e dalle Creazione.
Non è un gioco.
Sei pronto?
Sei puro?
Sei vuoto e pronto ad obbedire a Dio con tutto te stesso (il salto nel vuoto di Don Juan)?
Altrimenti vacci piano perché se sbagli il prezzo da pagare può essere altissimo.
Non è roba tua Merio, è "roba" dell'Universo (per cui ANCHE, ma solo anche, tua).
Il Tai Chi ha in sé delle "contromisure" (non te le spiego se chiedi, perché non sarebbe giusto nei tuoi riguardi) inserite nella pratica, che impediscono al praticante di fare il passo più lungo della gamba, in tali ambiti delicatissimi.
Un gesto di grande Amore verso noi tutti che hanno fatto i Maestri che hanno creato il Tai Chi.
Infatti il Tai Chi si pratica soprattutto da soli.
Citazione:
Anche l'amore è difficile da definire
Impossibile in modo esaustivo, alla mente intendo.
Ma ha una forte relazione indovina con chi?
Con il Chi.
Chi è in prima base?
(Per captcha: si pronuncia "Ci" ma non volevo rovinare la poesia
)Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 20/8/2014 14:55:34
Citazione:
Si può comprendere solo amando.
Merio ha scritto:
Solo amando si può comprenderne la natura (forse)...
Si può comprendere solo amando.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da captcha il 20/8/2014 15:00:21
Citazione:
Invisì… non confondjamo la mcrda con la cioccolata: non c’ho mica il nick di due lettere, io.
invisibile ha scritto:
(Per captcha: si pronuncia "Ci" ma non volevo rovinare la poesia
Invisì… non confondjamo la mcrda con la cioccolata: non c’ho mica il nick di due lettere, io.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Suspiria il 20/8/2014 15:05:24
Ma il problema è che voi forse non vi amate e non amate la vita così com'è. Per questo ci sono i paradisi virtuali fatti di divinità, promesse ultraterrene, di doni speciali, anime, aure, poteri particolari che vi piacciono tanto.
Non ammettete e non accettate che l'uomo sia nè più e nè meno che una delle tante specie di organsmi di questo pianeta e non ne accettate la caducità.
Cosa freghi poi all'universo del Chi, dell'uomo non so, dato che l'universo è uno spazio fatto di vuoto, radiazioni, materia, stelle che sono solo ammassi gassosi di elementi e galassie.
Non ammettete e non accettate che l'uomo sia nè più e nè meno che una delle tante specie di organsmi di questo pianeta e non ne accettate la caducità.
Cosa freghi poi all'universo del Chi, dell'uomo non so, dato che l'universo è uno spazio fatto di vuoto, radiazioni, materia, stelle che sono solo ammassi gassosi di elementi e galassie.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Calvero il 20/8/2014 15:12:52
____________
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@ Incredulo
Come disse Woody Allen (che ateo si professa): - "non ha nulla contro chi ha fede, anzi l'invidio" [in soldoni] ... e non c'era tono canzonatorio nelle sue parole, né il suo proverbiale Humor. Lo affermò durante una sorta di intervista che ho guardato per intero - ed era sincero e anche profondamente dispiaciuto.
Dico questo non perché mi senta nei suoi panni. Anzi. Anche se la "sua" arte/filosofia ha molto da dirci e, a volte, anche insegnarci, comunque non ne condivido pienamente lo spirito...
... lo dico perché questa considerazione mette l'accento sopra il problema e sottolinea l'importanza alla base del problema.
Per me non c'è una questione ideologica nell'approccio al problema, ti dirò di più, non credo neanche nelle idee. Neanche nell'intelligenza, ma nella stupidità - Sì. Non me ne abbia il buon Dio - se esiste conscio di sé (ricordi qual'è il mio dubbio, no (?)).... e questo è mica un problema da poco, sai. Dice anche questo cosa siamo, chi siamo. Cioè, se uno è andicappato è andicappato, tutto il mio rispetto. Ma se uno è un cretino, è cretino e quando è ostinato nella sua stoltezza, dove sta Dio in tutto questo? ... ma lasciando questo tra parentesi ..
.. pensaci, perché le parole di Gesù sulle perle ai porci mettono un accento su quella che non è una creazione dove siamo parimenti meritevoli. Intendo nei confronti della Creazione.
Ma torno alla questione.
Sono propenso, direi certo, e senza il bisogno di Sitchin e compagnia danzante, che siamo il risultato di bio-ingegneria e se questo non esclude Dio dall'equazione, comunque delinea antropologicamente una realtà da inquadrare diversamente.
La falla che io percepisco in questa discussione si manifesta quando si giunge nel problema del libero arbitrio.
In quel discorso che avevo iniziato con Invisibile poi andato a puttane per i motivi di cui sopra, si materializzava attraverso una metafora un grande errore.
Io credo che trovata una metafora valida, avremmo un indizio valido, altrimenti no, non ci siamo.
Il Padre di famiglia con DIO non è assolutamente possibile avvicinarlo come concetto. Dirò di più, è addirittura antitetico.
Ora, non ho voglia di spiegare il perché visto che ritengo elementare la questione e non voglio abbassarmici. In un certo senso questa è la mia sfida, ben inteso, al ragionamento e non a razionalizzare su come sarebbe possibile trovare o farci trovare (propendo per la seconda) da Dio. Tu stesso, anche se con altri nomi, ti appoggi concettualmente a questa visione del "Padre" ... per spiegare la nostra e la sua responsabilità, in caso, nei confronti suoi, nostri e della Vita.
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@ Incredulo
Come disse Woody Allen (che ateo si professa): - "non ha nulla contro chi ha fede, anzi l'invidio" [in soldoni] ... e non c'era tono canzonatorio nelle sue parole, né il suo proverbiale Humor. Lo affermò durante una sorta di intervista che ho guardato per intero - ed era sincero e anche profondamente dispiaciuto.
Dico questo non perché mi senta nei suoi panni. Anzi. Anche se la "sua" arte/filosofia ha molto da dirci e, a volte, anche insegnarci, comunque non ne condivido pienamente lo spirito...
... lo dico perché questa considerazione mette l'accento sopra il problema e sottolinea l'importanza alla base del problema.
Per me non c'è una questione ideologica nell'approccio al problema, ti dirò di più, non credo neanche nelle idee. Neanche nell'intelligenza, ma nella stupidità - Sì. Non me ne abbia il buon Dio - se esiste conscio di sé (ricordi qual'è il mio dubbio, no (?)).... e questo è mica un problema da poco, sai. Dice anche questo cosa siamo, chi siamo. Cioè, se uno è andicappato è andicappato, tutto il mio rispetto. Ma se uno è un cretino, è cretino e quando è ostinato nella sua stoltezza, dove sta Dio in tutto questo? ... ma lasciando questo tra parentesi ..
.. pensaci, perché le parole di Gesù sulle perle ai porci mettono un accento su quella che non è una creazione dove siamo parimenti meritevoli. Intendo nei confronti della Creazione.
Ma torno alla questione.
Sono propenso, direi certo, e senza il bisogno di Sitchin e compagnia danzante, che siamo il risultato di bio-ingegneria e se questo non esclude Dio dall'equazione, comunque delinea antropologicamente una realtà da inquadrare diversamente.
La falla che io percepisco in questa discussione si manifesta quando si giunge nel problema del libero arbitrio.
In quel discorso che avevo iniziato con Invisibile poi andato a puttane per i motivi di cui sopra, si materializzava attraverso una metafora un grande errore.
Io credo che trovata una metafora valida, avremmo un indizio valido, altrimenti no, non ci siamo.
Il Padre di famiglia con DIO non è assolutamente possibile avvicinarlo come concetto. Dirò di più, è addirittura antitetico.
Ora, non ho voglia di spiegare il perché visto che ritengo elementare la questione e non voglio abbassarmici. In un certo senso questa è la mia sfida, ben inteso, al ragionamento e non a razionalizzare su come sarebbe possibile trovare o farci trovare (propendo per la seconda) da Dio. Tu stesso, anche se con altri nomi, ti appoggi concettualmente a questa visione del "Padre" ... per spiegare la nostra e la sua responsabilità, in caso, nei confronti suoi, nostri e della Vita.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Merio il 20/8/2014 16:05:10
Beh, il mio maestro ha tipo 45 anni di esperienza ed il Tai Chi l'aveva imparato quando era giovane perché era richiesto dal suo Maestro... ma ci ha messo un po' a capirlo davvero infatti adesso lo apprezza molto (ma molto) di più di quando era giovane...
L'I Chuan non saprei da quanto lo pratica, ma adesso si allena molto con un altro Maestro Italiano, che adesso insegna se ho capito bene gli stili interni cinesi, ma per impararli lui era andato proprio in Cina e ha seguito i Maestri che erano là (ha avuto e continua ad avere una vita davvero... viva, ma non vorrei raccontar cazzate sai) quindi direi che dovrei essere al sicuro...
Ci sono altre persone che lo praticano da più tempo di me e stanno tutti bene...
A meno che certi dilemmi morali li stanno distruggendo dall'interno (ma non credo)...
Io per ora sono all'inizio e al massimo faccio sessioni da tipo un'oretta alla settimana (adesso no, riparto a settembre) ed il lavoro che compio è essenzialmente di visualizzazione (il filo, la palla, il tronco) e staticità attraverso diverse posizioni... cercando di rilassare tutto il corpo per bene...
Se lo faccio da solo faccio sui 20 minuti e rotti ripassando quello che so, per ora direi che una gran bella cosa, ma tanto lo so che ci vorrà un bel po' di tempo per "padroneggiare" questo stile...
La bellezza sta' nel lavoro interno che vai a compiere...
Fuori non vedi una cippa, anzi ti verrebbe da dire: "Ma cosa fa quel pirla lì ?" ed invece senti davvero qualcosa che scorre... quando finisco la sessione la pelle è come elettrizzata, giusto per rendere l'idea...
Il Tai Chi è più complesso secondo me...
Poi il mio discorso sulle cose inesistenti era proprio in generale non voleva per forza attaccarsi al Chi...
é chiaro che se una proposizione non è falsicabile (Dio, l'amore etc), allora non è scientifica secondo Popper, ma non è che se non è scientifica allora non esiste...
Pensa solo alla mente umana, cioè ci sono già gli psicofarmaci, ma col cacchio che sappiamo come funziona davvero, senza offesa per la neurobiologia...
Infatti c'è il megaprogetto in corso d'opera:
Human Brain Project...
Chissà cosa ne penserebbe Lao Tzu...
L'I Chuan non saprei da quanto lo pratica, ma adesso si allena molto con un altro Maestro Italiano, che adesso insegna se ho capito bene gli stili interni cinesi, ma per impararli lui era andato proprio in Cina e ha seguito i Maestri che erano là (ha avuto e continua ad avere una vita davvero... viva, ma non vorrei raccontar cazzate sai) quindi direi che dovrei essere al sicuro...
Ci sono altre persone che lo praticano da più tempo di me e stanno tutti bene...
A meno che certi dilemmi morali li stanno distruggendo dall'interno (ma non credo)...
Io per ora sono all'inizio e al massimo faccio sessioni da tipo un'oretta alla settimana (adesso no, riparto a settembre) ed il lavoro che compio è essenzialmente di visualizzazione (il filo, la palla, il tronco) e staticità attraverso diverse posizioni... cercando di rilassare tutto il corpo per bene...
Se lo faccio da solo faccio sui 20 minuti e rotti ripassando quello che so, per ora direi che una gran bella cosa, ma tanto lo so che ci vorrà un bel po' di tempo per "padroneggiare" questo stile...
La bellezza sta' nel lavoro interno che vai a compiere...
Fuori non vedi una cippa, anzi ti verrebbe da dire: "Ma cosa fa quel pirla lì ?" ed invece senti davvero qualcosa che scorre... quando finisco la sessione la pelle è come elettrizzata, giusto per rendere l'idea...
Il Tai Chi è più complesso secondo me...
Poi il mio discorso sulle cose inesistenti era proprio in generale non voleva per forza attaccarsi al Chi...
é chiaro che se una proposizione non è falsicabile (Dio, l'amore etc), allora non è scientifica secondo Popper, ma non è che se non è scientifica allora non esiste...
Pensa solo alla mente umana, cioè ci sono già gli psicofarmaci, ma col cacchio che sappiamo come funziona davvero, senza offesa per la neurobiologia...
Infatti c'è il megaprogetto in corso d'opera:
Human Brain Project...
Chissà cosa ne penserebbe Lao Tzu...
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Merio il 20/8/2014 16:09:00
Citazione:
Giusto una cosa Suspiria, te credi sia tutto frutto del caso ?
Solo un sì, od un no grazie...
Ma il problema è che voi forse non vi amate e non amate la vita così com'è. Per questo ci sono i paradisi virtuali fatti di divinità, promesse ultraterrene, di doni speciali, anime, aure, poteri particolari che vi piacciono tanto.
Non ammettete e non accettate che l'uomo sia nè più e nè meno che una delle tante specie di organsmi di questo pianeta e non ne accettate la caducità.
Cosa freghi poi all'universo del Chi, dell'uomo non so, dato che l'universo è uno spazio fatto di vuoto, radiazioni, materia, stelle che sono solo ammassi gassosi di elementi e galassie.
Giusto una cosa Suspiria, te credi sia tutto frutto del caso ?
Solo un sì, od un no grazie...
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Merio il 20/8/2014 16:17:18
Citazione:
Io lo chiamerei più madre che padre, ma non staremo tutti antropomorfizzando senza accorgercene (ti ho desso dentro pure a te Calvero, ma ho letto veloce e mi sbaglio) ?
Se siamo un esperimento bio ingegneristico...
Beh, vorrei tanto fare uno stage coi bio ingegneri che ci hanno creato...
Sai che figurone sul CV ?
No, dai se siamo esperimenti dovrei ragionarci su...
Però sorge un'altra domanda (dando per vera l'ipotesi bio ingegneristica): e se alcuni uomini fossero stati "bio-creati" ed altri no ?
Ora, non ho voglia di spiegare il perché visto che ritengo elementare la questione e non voglio abbassarmici. In un certo senso questa è la mia sfida, ben inteso, al ragionamento e non a razionalizzare su come sarebbe possibile trovare o farci trovare (propendo per la seconda) da Dio. Tu stesso, anche se con altri nomi, ti appoggi concettualmente a questa visione del "Padre" ... per spiegare la nostra e la sua responsabilità, in caso, nei confronti suoi, nostri e della Vita.
Io lo chiamerei più madre che padre, ma non staremo tutti antropomorfizzando senza accorgercene (ti ho desso dentro pure a te Calvero, ma ho letto veloce e mi sbaglio) ?
Se siamo un esperimento bio ingegneristico...
Beh, vorrei tanto fare uno stage coi bio ingegneri che ci hanno creato...
Sai che figurone sul CV ?
No, dai se siamo esperimenti dovrei ragionarci su...
Però sorge un'altra domanda (dando per vera l'ipotesi bio ingegneristica): e se alcuni uomini fossero stati "bio-creati" ed altri no ?
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Suspiria il 20/8/2014 16:31:20
Direi di sì. Però il discorso va per forza ampliato. Non volendo attaccarmi a delle credenze, perchè non mi interessa e non è nelle mie corde, devo per forza basarmi su quello che oggi conosciamo in maniera oggettiva.
Oggi siamo arrivati per fortuna ad avere una conoscenza maggiore dell'universo e di quello che ci sta dentro, pianeta Terra e vita compresi.
Da tutti gli studi scientifici fatti e dopo secoli di religioni e filosofie anche millenarie, non si è arrivati a scoprire ed avallare quanto queste ultime dicono in termini di divinità, anima, energie vitali...
Sappiamo come funziona la vita e quali energie ci sono nel corpo ma che non sono certo quelle propinate col Chi o altro.
E' tutto molto biologico e chimico (metabolismo cellulare, trasmissione nervosa, ormoni, replicazione cellulare e così via).
Quando si parla di caso si deve tirare in ballo le probabilità.
Detto sinteticamente, viste le leggi della fisica, la chimica e come si formano le molecole, viste certe condizioni per la vita, la storia geologica e naturale della Terra, si può dire che al momento non appare nulla di divino all'orizzonte ma merito dei fattori ora detti se la vita si è formata ed ha continuato.
Al momento onestamente e realmente divinità ed energie spirituali non ce ne sono e chi afferma il contrario, se è onesto, sa di affidarsi a sue proprie soggettive convinzioni o credenze.
Oggi siamo arrivati per fortuna ad avere una conoscenza maggiore dell'universo e di quello che ci sta dentro, pianeta Terra e vita compresi.
Da tutti gli studi scientifici fatti e dopo secoli di religioni e filosofie anche millenarie, non si è arrivati a scoprire ed avallare quanto queste ultime dicono in termini di divinità, anima, energie vitali...
Sappiamo come funziona la vita e quali energie ci sono nel corpo ma che non sono certo quelle propinate col Chi o altro.
E' tutto molto biologico e chimico (metabolismo cellulare, trasmissione nervosa, ormoni, replicazione cellulare e così via).
Quando si parla di caso si deve tirare in ballo le probabilità.
Detto sinteticamente, viste le leggi della fisica, la chimica e come si formano le molecole, viste certe condizioni per la vita, la storia geologica e naturale della Terra, si può dire che al momento non appare nulla di divino all'orizzonte ma merito dei fattori ora detti se la vita si è formata ed ha continuato.
Al momento onestamente e realmente divinità ed energie spirituali non ce ne sono e chi afferma il contrario, se è onesto, sa di affidarsi a sue proprie soggettive convinzioni o credenze.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 20/8/2014 16:35:15
Citazione:
...e..... di.......
..... MATERIA OSCURA
CAZZO!
Hai dimenticato la materia oscura!
Suspiria ha scritto:
Cosa freghi poi all'universo del Chi, dell'uomo non so, dato che l'universo è uno spazio fatto di vuoto, radiazioni, materia, stelle che sono solo ammassi gassosi di elementi e galassie.
...e..... di.......
..... MATERIA OSCURA
CAZZO!
Hai dimenticato la materia oscura!
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 20/8/2014 16:37:09
Citazione:
Ogetivalente o sientvigamonte?
captcha ha scritto:
Invisì… non confondjamo la mcrda con la cioccolata: non c’ho mica il nick di due lettere, io.
Ogetivalente o sientvigamonte?
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Suspiria il 20/8/2014 16:42:50
Ho dimenticato anche i buchi nerim i Quasar, le comete, gli asteroidi...che testa che ho!! Grazie Invisibile per il suggerimento!
Ma perchè ce l'hai così tanto con la materia oscura???
Ma perchè ce l'hai così tanto con la materia oscura???
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da mc il 20/8/2014 16:49:50
Citazione:
La fiera dell'incoerenza...
Il cervello umano e' in grado di creare con la mente la vita. Ecco perche' creare dio e' sostituirsi a lui.
E' creando l'entita', INVENTANDOLA, che le fornisce la Vita (e, a volte, si autoelegge figlioccio prediletto... devastante...).
E' il contrario di quello che sostieni sul vero potere di dio.
Qualsiasi squallido essere puo' togliere la vita... anche gli oggetti inanimati. Anche il piu' stupido dei massi. E' la creazione che e' la vera chiave di lettura.
Io non ho bisogno di dimostrare la capacita' estrema di "inventare" (cioe' creare esistenza!) dell'uomo, tu povero credente ne hai bisogno eccome, se vuoi affrontare la cosa razionalmente e pretendere di essere preso in considerazione.
Se a te basta credere (per dare Vita a dio... ed in questa pratica ti elevi ad esso!!!) per convincerti di determinate cose, a me non basta. A nessuno dovrebbe bastare.
Eppure circa il 90 % delle popolazioni mondiali credono in dio (qualsiasi manifestazione divina).
Ed infatti Citazione:Premessa corretta, conclusione sbagliata, per quello che scrivevo sopra.
Tra l'altro, la chiusa si espone ad un ragionamento fallace:
Decidere il destino non e' esclusivamente relativo al procurare morte ma e' relativo soprattutto ai propri piani. La morte e' piu' un effetto collaterale nel tuo ragionamento, per cui non e' nemmeno utilizzabile come lo intendi tu, il periodo.
--------
captcha
non essere geloso, sei sempre tu il piu' stupido di tutti:
... invisibile ti segue a poche lunghezze.
mc
La Vita è uno degli attributi di Dio, non ti riscrivo la frase ancora una volta per pietà..
L'uomo è limitato in quanto non può creare la Vita.
La fiera dell'incoerenza...
Il cervello umano e' in grado di creare con la mente la vita. Ecco perche' creare dio e' sostituirsi a lui.
E' creando l'entita', INVENTANDOLA, che le fornisce la Vita (e, a volte, si autoelegge figlioccio prediletto... devastante...).
E' il contrario di quello che sostieni sul vero potere di dio.
Qualsiasi squallido essere puo' togliere la vita... anche gli oggetti inanimati. Anche il piu' stupido dei massi. E' la creazione che e' la vera chiave di lettura.
Io non ho bisogno di dimostrare la capacita' estrema di "inventare" (cioe' creare esistenza!) dell'uomo, tu povero credente ne hai bisogno eccome, se vuoi affrontare la cosa razionalmente e pretendere di essere preso in considerazione.
Se a te basta credere (per dare Vita a dio... ed in questa pratica ti elevi ad esso!!!) per convincerti di determinate cose, a me non basta. A nessuno dovrebbe bastare.
Eppure circa il 90 % delle popolazioni mondiali credono in dio (qualsiasi manifestazione divina).
Ed infatti Citazione:
... la nostra società rema contro la Vita, celebra la Morte, perchè quello di uccidere, è l'unico potere che ti illude di ESSERE come Dio, anzi Dio stesso, ricordi?
Ovvero quel potere che permette di essere in grado di decidere il destino degli altri ESSERI VIVENTI.
Tra l'altro, la chiusa si espone ad un ragionamento fallace:
Decidere il destino non e' esclusivamente relativo al procurare morte ma e' relativo soprattutto ai propri piani. La morte e' piu' un effetto collaterale nel tuo ragionamento, per cui non e' nemmeno utilizzabile come lo intendi tu, il periodo.
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non essere geloso, sei sempre tu il piu' stupido di tutti:
... invisibile ti segue a poche lunghezze.
mc
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 20/8/2014 17:00:13
Citazione:
E questo è un ottimo segno.
Non perché il mio papà è più ricco del tuo ma perché il Tai Chi è la pratico più completa ed equilibrata.
Ecco perché è più difficile, perché l'Armonia in mutamento, seguirla richiede una altissima Maestria, di se stessi.
I cinesi dicono che per imparare il Tai Chi ci vogliono 20 anni (intendendo di serio lavoro).
E' vero e spesso non bastano nemmeno.
Quando incontrai il mio Maestro aveva tipo 50 anni e una trentina di esperienza full immersion, monasteri remoti e tutta la leggenda...
Era già un maestro per i cinesi stessi e dopo qualche anno mi disse che negli ultimi anni (tornato dalla Cina in Europa) aveva alzato il suo livello moltissimo, molto di più di quanto avrebbe potuto immaginare quando il suo apprendimento era concluso in Cina ed era stato dichiarato Maestro dai monaci.
Il Tai Chi è infinito, per quello i cinesi lo chiamano anche "Il Supremo".
Citazione:
Non posso dire niente di più di quello che ho detto sopra, via internet.
Io sono bravo e per certe cose dotato, ma Mago Merlino in questi anni pare sia in ritiro
Prudenza e cautela. Solo questo posso dire.
Molta prudenza e molta cautela.
Non si gioca con la bomba atomica.
In un periodo di veloce sviluppo ero disorientato e chiedevo "ma che devo fare qui... e li...?"
Il Maestro "se non sai cosa stai facendo, non farlo".
Che abbia studiato con i cinesi non vuol dire niente. Anche li ci sono falsi e mascalzoni.
Se passi vicino Roma e vuoi parlarne mandami un pm in anticipo. Se posso ti incontro con piacere.
Citazione:
Ma va?
Citazione:
Conosco la sensazione....
Citazione:
La scienza qualcosina del corpo la sa.
Della mente praticamente niente.
Ma c'è la meditazione per comprendere la mente. Funziona alla grande.
Citazione:
Grande risata battendosi la pancia.
Merio ha scritto:
Beh, il mio maestro ha tipo 45 anni di esperienza ed il Tai Chi l'aveva imparato quando era giovane perché era richiesto dal suo Maestro... ma ci ha messo un po' a capirlo davvero infatti adesso lo apprezza molto (ma molto) di più di quando era giovane...
E questo è un ottimo segno.
Non perché il mio papà è più ricco del tuo
ma perché il Tai Chi è la pratico più completa ed equilibrata.Ecco perché è più difficile, perché l'Armonia in mutamento, seguirla richiede una altissima Maestria, di se stessi.
I cinesi dicono che per imparare il Tai Chi ci vogliono 20 anni (intendendo di serio lavoro).
E' vero e spesso non bastano nemmeno.
Quando incontrai il mio Maestro aveva tipo 50 anni e una trentina di esperienza full immersion, monasteri remoti e tutta la leggenda...
Era già un maestro per i cinesi stessi e dopo qualche anno mi disse che negli ultimi anni (tornato dalla Cina in Europa) aveva alzato il suo livello moltissimo, molto di più di quanto avrebbe potuto immaginare quando il suo apprendimento era concluso in Cina ed era stato dichiarato Maestro dai monaci.
Il Tai Chi è infinito, per quello i cinesi lo chiamano anche "Il Supremo".
Citazione:
L'I Chuan non saprei da quanto lo pratica, ma adesso si allena molto con un altro Maestro Italiano, che adesso insegna se ho capito bene gli stili interni cinesi, ma per impararli lui era andato proprio in Cina e ha seguito i Maestri che erano là (ha avuto e continua ad avere una vita davvero... viva, ma non vorrei raccontar cazzate sai) quindi direi che dovrei essere al sicuro...
Ci sono altre persone che lo praticano da più tempo di me e stanno tutti bene...
A meno che certi dilemmi morali li stanno distruggendo dall'interno (ma non credo)...
Non posso dire niente di più di quello che ho detto sopra, via internet.
Io sono bravo e per certe cose dotato, ma Mago Merlino in questi anni pare sia in ritiro
Prudenza e cautela. Solo questo posso dire.
Molta prudenza e molta cautela.
Non si gioca con la bomba atomica.
In un periodo di veloce sviluppo ero disorientato e chiedevo "ma che devo fare qui... e li...?"
Il Maestro "se non sai cosa stai facendo, non farlo".
Che abbia studiato con i cinesi non vuol dire niente. Anche li ci sono falsi e mascalzoni.
Se passi vicino Roma e vuoi parlarne mandami un pm in anticipo. Se posso ti incontro con piacere.
Citazione:
La bellezza sta' nel lavoro interno che vai a compiere...
Ma va?
Citazione:
Fuori non vedi una cippa, anzi ti verrebbe da dire: "Ma cosa fa quel pirla lì ?"
Conosco la sensazione....
Citazione:
Pensa solo alla mente umana, cioè ci sono già gli psicofarmaci, ma col cacchio che sappiamo come funziona davvero, senza offesa per la neurobiologia...
La scienza qualcosina del corpo la sa.
Della mente praticamente niente.
Ma c'è la meditazione per comprendere la mente. Funziona alla grande.
Citazione:
Infatti c'è il megaprogetto in corso d'opera:
Human Brain Project...
Chissà cosa ne penserebbe Lao Tzu...
Grande risata battendosi la pancia.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Suspiria il 20/8/2014 17:05:57
Citazione:
Citazione:
Ma daiiiiiiiiiiiiii!!!!!
Nelle tue fantasie è così.
La scienza qualcosina del corpo la sa.
Citazione:
Della mente praticamente niente.
Ma daiiiiiiiiiiiiii!!!!!
Nelle tue fantasie è così.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 20/8/2014 17:08:33
Citazione:
E perché ce la dovrei avere scusa?
Mi ha fatto vincere il Nobel!
La uso perché è sintomatica della realtà della scienza moderna, bigotta e dogmatica oltre ogni immaginazione.
Inoltre rivela come sia strumento prezioso per il potere, visto che se in qualsiasi altro campo uno se ne uscisse con una idiozia del genere, lo prenderebbero a calci in culo (giustamente),v c'è gente PAGATA per giocare su questa ipotesi e ce la troviamo trobiamo pure nei tiggì e tutti a dire "ohhhhh... la materia osucura........ che sfida appassonanteeeeee..."
Invece di (come il buonsenso suggerirebbe "ma vai a cagare".
OTTANTASEI percento mancante e il resto solo ipotizzato.
Un riscontro OGGETTIVO strabiliante.
A casa mia si chiama presa per il culo, a casa tua?
Suspiria ha scritto:
Ma perchè ce l'hai così tanto con la materia oscura???
E perché ce la dovrei avere scusa?
Mi ha fatto vincere il Nobel!
La uso perché è sintomatica della realtà della scienza moderna, bigotta e dogmatica oltre ogni immaginazione.
Inoltre rivela come sia strumento prezioso per il potere, visto che se in qualsiasi altro campo uno se ne uscisse con una idiozia del genere, lo prenderebbero a calci in culo (giustamente),v c'è gente PAGATA per giocare su questa ipotesi e ce la troviamo trobiamo pure nei tiggì e tutti a dire "ohhhhh... la materia osucura........ che sfida appassonanteeeeee..."
Invece di (come il buonsenso suggerirebbe "ma vai a cagare".
OTTANTASEI percento mancante e il resto solo ipotizzato.
Un riscontro OGGETTIVO
strabiliante.A casa mia si chiama presa per il culo, a casa tua?
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Suspiria il 20/8/2014 17:11:34
Se è un'ipotesi, al vaglio e con studi in corso, non è un dogma.
Quando si scoprirà cos'è o si dovrà riformulare un'altro tipo di ipotesi si vedrà.
Non credo che nessun fisico o astrofisico che si rispetti, che ha sotto gli occhi un fenomeno, si metta a pontificare di dogmi.
Stai pisciando fuori dal vaso alla grande.
Quando si scoprirà cos'è o si dovrà riformulare un'altro tipo di ipotesi si vedrà.
Non credo che nessun fisico o astrofisico che si rispetti, che ha sotto gli occhi un fenomeno, si metta a pontificare di dogmi.
Stai pisciando fuori dal vaso alla grande.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 20/8/2014 17:14:08
Citazione:
Guarda che non hai capito un cazzo, come al solito.
Oggettivamente sono io che sono geloso di captcha e per la precisione del suo archivio di gif e filmati (compresi quelli fatti per sabotare i thread),
****** Tornando alla nostra interessantissima discussione...
.... dove eravamo? Ah si, al FATTO scientificamente OGGETTIVO che non sei in grado di dimostrare la tua affermazione.
Indipercuipposcia, e considerando la salda ed antichissima tradizione ultraortodossa, sostenuta scientificamente, empiricamente ed oggettivamente:
Sei un buffone, err professor.
mc ha scritto:
captcha
non essere geloso, sei sempre tu il piu' stupido di tutti:
... invisibile ti segue a poche lunghezze.
Guarda che non hai capito un cazzo, come al solito.
Oggettivamente sono io che sono geloso di captcha e per la precisione del suo archivio di gif e filmati (compresi quelli fatti per sabotare i thread),
****** Tornando alla nostra interessantissima discussione...
.... dove eravamo? Ah si, al FATTO scientificamente OGGETTIVO che non sei in grado di dimostrare la tua affermazione.
Indipercuipposcia, e considerando la salda ed antichissima tradizione ultraortodossa, sostenuta scientificamente, empiricamente ed oggettivamente:
Sei un buffone, err professor.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da mc il 20/8/2014 17:16:10
Suspiria
Se devi inventare le cose, fallo al 100% ...
All'86% e' da "inventori" dilettanti.
"Perdona loro perche' non san quel che dicono" (a furia di sentirlo un po' di rumeno l'ho imparato anche se non lo uso quando devo parlare cinese... io).
mc
Se devi inventare le cose, fallo al 100% ...
All'86% e' da "inventori" dilettanti.
"Perdona loro perche' non san quel che dicono" (a furia di sentirlo un po' di rumeno l'ho imparato anche se non lo uso quando devo parlare cinese... io).
mc
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da DjGiostra il 20/8/2014 17:19:32
@SuperBacoSvicolone:
Citazione:
Benvenuto nel club mc ..
Citazione:
Guarda che non hai capito un cazzo, come al solito.
Benvenuto nel club mc ..
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da mc il 20/8/2014 17:20:21
Citazione:
Dimostrare che sei un idiota???
Ma che cazzo posso aggiungere al tuo capolavoro su tutto il blog.
Niente.
Il primo sostenitore della tua idiozia sei tu.
Ennesimo* esempio pratico:
"Oggettivamente sono io che sono geloso di captcha e per la precisione del suo archivio di gif e filmati (compresi quelli fatti per sabotare i thread)".
Ovvero: "... sto lavorando per migliorare le mie doti di Troll".
Sei o non sei un coglione? Dopo tutte le lamentele ipocrite che hai postato contro gli altri.
*) Minchia quanti.......... !!!
mc
dimostrare la tua affermazione
Dimostrare che sei un idiota???
Ma che cazzo posso aggiungere al tuo capolavoro su tutto il blog.
Niente.
Il primo sostenitore della tua idiozia sei tu.
Ennesimo* esempio pratico:
"Oggettivamente sono io che sono geloso di captcha e per la precisione del suo archivio di gif e filmati (compresi quelli fatti per sabotare i thread)".
Ovvero: "... sto lavorando per migliorare le mie doti di Troll".
Sei o non sei un coglione? Dopo tutte le lamentele ipocrite che hai postato contro gli altri.
*) Minchia quanti.......... !!!
mc
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 20/8/2014 17:24:07
Guarda attentamente. E' come il giochetto in cui ti ho intrappolato:
Citazione:
Non si sa se esiste.
E' solo una ipotesi.
Tu dai per certa la sua esistenza.
Credenza derivata dal dogma che la scienza la scoprirà.
Amen.
Citazione:
Non hai nemmeno capito perché dico che la scienza moderna sia dogmatica.
Tu il vaso proprio non lo hai visto.
Dio mio Suspiria, impara a leggere e a comprendere quello che gli altri dicono senza le fette di salame sulle sinapsi.
Se vuoi dialogare con me DEVI capire cosa dico io, anche se ti sembra una cazzata galattica lo DEVI capire.
Poi, e solo poi, puoi dirmi che è una cazzata galattica.
Non ti spiego oltre perché sono proprio le basi eh?
Anche della supposta scienza...
E' tutto stato già scritto, se vuoi rileggi se no pace.
Citazione:
Suspiria ha scritto:
Se è un'ipotesi, al vaglio e con studi in corso, non è un dogma.
Quando si scoprirà cos'è...
Non si sa se esiste.
E' solo una ipotesi.
Tu dai per certa la sua esistenza.
Credenza derivata dal dogma che la scienza la scoprirà.
Amen.
Citazione:
Suspiria ha scritto:
Se è un'ipotesi, al vaglio e con studi in corso, non è un dogma.
Quando si scoprirà cos'è o si dovrà riformulare un'altro tipo di ipotesi si vedrà.
Non credo che nessun fisico o astrofisico che si rispetti, che ha sotto gli occhi un fenomeno, si metta a pontificare di dogmi.
Stai pisciando fuori dal vaso alla grande.
Non hai nemmeno capito perché dico che la scienza moderna sia dogmatica.
Tu il vaso proprio non lo hai visto.
Dio mio Suspiria, impara a leggere e a comprendere quello che gli altri dicono senza le fette di salame sulle sinapsi.
Se vuoi dialogare con me DEVI capire cosa dico io, anche se ti sembra una cazzata galattica lo DEVI capire.
Poi, e solo poi, puoi dirmi che è una cazzata galattica.
Non ti spiego oltre perché sono proprio le basi eh?
Anche della supposta scienza...
E' tutto stato già scritto, se vuoi rileggi se no pace.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Merio il 20/8/2014 17:27:34
Citazione:
Ok, thanks a lot !!
Direi di sì. Però il discorso va per forza ampliato. Non volendo attaccarmi a delle credenze, perchè non mi interessa e non è nelle mie corde, devo per forza basarmi su quello che oggi conosciamo in maniera oggettiva.
Oggi siamo arrivati per fortuna ad avere una conoscenza maggiore dell'universo e di quello che ci sta dentro, pianeta Terra e vita compresi.
Da tutti gli studi scientifici fatti e dopo secoli di religioni e filosofie anche millenarie, non si è arrivati a scoprire ed avallare quanto queste ultime dicono in termini di divinità, anima, energie vitali...
Sappiamo come funziona la vita e quali energie ci sono nel corpo ma che non sono certo quelle propinate col Chi o altro.
E' tutto molto biologico e chimico (metabolismo cellulare, trasmissione nervosa, ormoni, replicazione cellulare e così via).
Quando si parla di caso si deve tirare in ballo le probabilità.
Detto sinteticamente, viste le leggi della fisica, la chimica e come si formano le molecole, viste certe condizioni per la vita, la storia geologica e naturale della Terra, si può dire che al momento non appare nulla di divino all'orizzonte ma merito dei fattori ora detti se la vita si è formata ed ha continuato.
Al momento onestamente e realmente divinità ed energie spirituali non ce ne sono e chi afferma il contrario, se è onesto, sa di affidarsi a sue proprie soggettive convinzioni o credenze.
Ok, thanks a lot !!
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