Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Nichiren il 9/11/2014 23:02:57
invisibile dai tranquillo.
So bene che interverresti,molto probabilmente la risposta al mio quesito non la possiedi nemmeno te.
Ma è giusto così,non possiamo mica sapere tutto no ??
Buona serata.
So bene che interverresti,molto probabilmente la risposta al mio quesito non la possiedi nemmeno te.
Ma è giusto così,non possiamo mica sapere tutto no ??
Buona serata.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da zeppelin il 9/11/2014 23:29:55
mannaggia, ma quanto scrivete?!?
uno butta un occhio al forum, va a cuocersi due gnocchi al burro e quando torna trova più di due paginoni da leggersi!
Citazione:
mi viene da pensare a come è successo che una volta era normale avere un pantheon di non meno di una dozzina di dei, e adesso è tanto difficile averne anche uno solo...
Ma capisco bene, e vorrei mettere giù un paio di chiarimenti:
1) l'idea del Dio padre, misericordioso, onnipotente, onniscente, etc etc è cristiana, comincia ad essere presente in modo concreto (nel senso che tale misericordia cessa di effettuare stragi tra il proprio popolo) dal Nuovo Testamento.
Questa è una possibile immagine di Dio, ma non è la mia; è il dio-padre che potrebbe risollevare i figli ma non lo fa, o -almeno- non lo fa con la frequenza che ci si aspetterebbe.
2) la crudeltà della vita appare anche in condizioni sane e pacifiche. il pargoletto divorato dalla tigre mentre porta le offerte al tempio di Shiva è sostanzialmente uguale al palestinese massacrato dal glorioso Tsahal: una promessa di vita interrotta in tenera età. Se il primo caso suscita compassione, il secondo suscita un'incazzatura nera, sono d'accordo, ma la sostanza rimane la stessa.
Le stragi perpetrate son innumerevoli e m'incazzo si, mi si rivoltan le budella a leggere la storia (o la cronaca) ma me la prendo con gli uomini, non con Dio, che -evidentemente- non può o non vuole intervenire, o il suo intervento potrebbe non servire.
3) Il concetto "orientale" di Dio è ben diverso.
Né il Taoismo, né il Confucianesimo (suo parente stretto) né lo Shintoismo riconoscono "un dio".
L'Induismo (e conseguentemente il Buddhismo) hanno una situazione decisamente più complessa, ma la triade di coppie fondamentale (maschio-femmina) sono detti il "creatore" il "preservatore" ed il "trasformatore". Sono discreti, tutt'altro che impiccioni come quelli del pantheon greco, sempre lì a farsi i fatti dei mortali.
Il divino e l'umano si uniscono nell'Uomo, che torna più volte a reincarnarsi per raggiungere il proprio obiettivo di liberazione.
Staccarmi dall'idea del dio-padre è stato facile, perché non l'ho mai sentita veramente mia. Accettare la visione generica orientale è stato naturale, ma quando ho incominciato ad approfondire allora ho trovato veramente difficile, anche perché non è la nostra Tradizione (appunto) natia.
Nichiren, ti anticipo: "e allora?"
Bho. Non lo so neanch'io!
Sono ancora troppo indietro...
Però mi fido
uno butta un occhio al forum, va a cuocersi due gnocchi al burro e quando torna trova più di due paginoni da leggersi!
Citazione:
DjGiostra ha scritto:
IO - NON - HO - UN - DIO
mi viene da pensare a come è successo che una volta era normale avere un pantheon di non meno di una dozzina di dei, e adesso è tanto difficile averne anche uno solo...
Ma capisco bene, e vorrei mettere giù un paio di chiarimenti:
1) l'idea del Dio padre, misericordioso, onnipotente, onniscente, etc etc è cristiana, comincia ad essere presente in modo concreto (nel senso che tale misericordia cessa di effettuare stragi tra il proprio popolo) dal Nuovo Testamento.
Questa è una possibile immagine di Dio, ma non è la mia; è il dio-padre che potrebbe risollevare i figli ma non lo fa, o -almeno- non lo fa con la frequenza che ci si aspetterebbe.
2) la crudeltà della vita appare anche in condizioni sane e pacifiche. il pargoletto divorato dalla tigre mentre porta le offerte al tempio di Shiva è sostanzialmente uguale al palestinese massacrato dal glorioso Tsahal: una promessa di vita interrotta in tenera età. Se il primo caso suscita compassione, il secondo suscita un'incazzatura nera, sono d'accordo, ma la sostanza rimane la stessa.
Le stragi perpetrate son innumerevoli e m'incazzo si, mi si rivoltan le budella a leggere la storia (o la cronaca) ma me la prendo con gli uomini, non con Dio, che -evidentemente- non può o non vuole intervenire, o il suo intervento potrebbe non servire.
3) Il concetto "orientale" di Dio è ben diverso.
Né il Taoismo, né il Confucianesimo (suo parente stretto) né lo Shintoismo riconoscono "un dio".
L'Induismo (e conseguentemente il Buddhismo) hanno una situazione decisamente più complessa, ma la triade di coppie fondamentale (maschio-femmina) sono detti il "creatore" il "preservatore" ed il "trasformatore". Sono discreti, tutt'altro che impiccioni come quelli del pantheon greco, sempre lì a farsi i fatti dei mortali.
Il divino e l'umano si uniscono nell'Uomo, che torna più volte a reincarnarsi per raggiungere il proprio obiettivo di liberazione.
Staccarmi dall'idea del dio-padre è stato facile, perché non l'ho mai sentita veramente mia. Accettare la visione generica orientale è stato naturale, ma quando ho incominciato ad approfondire allora ho trovato veramente difficile, anche perché non è la nostra Tradizione (appunto) natia.
Nichiren, ti anticipo: "e allora?"
Bho. Non lo so neanch'io!
Sono ancora troppo indietro...
Però mi fido
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Nichiren il 10/11/2014 1:10:37
zeppelin
Citazione:
Nichiren, ti anticipo: "e allora?"
Bho. Non lo so neanch'io!
Sono ancora troppo indietro...
Però mi fido
Perdona, zeppelin, ma non ho colto il significato di queste parole.
Citazione:
Nichiren, ti anticipo: "e allora?"
Bho. Non lo so neanch'io!
Sono ancora troppo indietro...
Però mi fido
Perdona, zeppelin, ma non ho colto il significato di queste parole.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da DjGiostra il 10/11/2014 11:37:23
Supersvicolone:
Citazione:
Su questo siamo d'accordo visto che non rispondi visto che svicoli.
Citazione:
-Non -Serve -A -Niente -Insistere
Su questo siamo d'accordo visto che non rispondi visto che svicoli.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da DjGiostra il 10/11/2014 11:41:52
Zeppelin:
Citazione:
Piu' e piu' volte ho chiesto di dare una definizione di dio.
Ci ho aperto un 3D pure.
E , perdona, ma non vedo il nesso del tuo intervento con la mia frase che tu hai citato.
Citazione:
Questa è una possibile immagine di Dio, ma non è la mia;
Piu' e piu' volte ho chiesto di dare una definizione di dio.
Ci ho aperto un 3D pure.
E , perdona, ma non vedo il nesso del tuo intervento con la mia frase che tu hai citato.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da zeppelin il 10/11/2014 11:53:16
@Nichiren
Niente, solo un sottolineare che sono ancora fermo lì...
@DJ
Ti ho citato solo per la frase immediatamente seguente, con il resto non c'entra.
Niente, solo un sottolineare che sono ancora fermo lì...
@DJ
Ti ho citato solo per la frase immediatamente seguente, con il resto non c'entra.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da DjGiostra il 10/11/2014 11:57:48
Zeppelin , non ho afferrato lo stesso il nesso..
MA fa niente..
MA fa niente..
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Regom il 10/11/2014 12:38:16
Provo ad inserirmi dentro quella che oramai è a tutti gli effetti una rissa da saloon con tanto di Bud Spencer e Terence Hill e sedie spaccate sulla schiena.
Lo spunto del mio intervento è una serie di domande stilate da zeppelin (a questo punto non so più neanche perché e a chi abbia posto queste domande).
Citazione:
La prima cosa che gli chiederei è se esisto io. mi farei (se possibile) dare una conferma della mia esistenza. che non sarebbe né di poco conto, né banale. chiederei una conferma sul mio essere finito
Perché il mio dramma è non capire se esisto. ma so anche che sarebbe un dramma peggiore capirlo.
La seconda domanda che gli farei è "mi ricorderò di me". lo so che è una curiosità autoreferenziale e "piccola" nella sua umanissima grettezza, ma vorrei solo sapere se ci sarà una memoria di me.
perché (come già anticipato) mi sento un essere finito con data di scadenza indicativa. ma la cosa che più mi lascia perplesso è che non sarò ricordato (credo che la stessa problematica se la siano posta in altri termini anche qualche altro miliardo di persone, ma tant'è)
A parte questo, credo che non farei altre domande: perché chiedere a Dio "perché succedono le cose" è come... è chiedere alla mercedes come mai ieri mattina una vecchia signora con la Classe A mi ha tamponato
Lo spunto del mio intervento è una serie di domande stilate da zeppelin (a questo punto non so più neanche perché e a chi abbia posto queste domande).
Citazione:
ma se tu "parlassi" con Dio, cosa avresti da dirgli? Intendo: sarebbe solo per avere una conferma della sua esitenza?
La prima cosa che gli chiederei è se esisto io. mi farei (se possibile) dare una conferma della mia esistenza. che non sarebbe né di poco conto, né banale. chiederei una conferma sul mio essere finito
Perché il mio dramma è non capire se esisto. ma so anche che sarebbe un dramma peggiore capirlo.
La seconda domanda che gli farei è "mi ricorderò di me". lo so che è una curiosità autoreferenziale e "piccola" nella sua umanissima grettezza, ma vorrei solo sapere se ci sarà una memoria di me.
perché (come già anticipato) mi sento un essere finito con data di scadenza indicativa. ma la cosa che più mi lascia perplesso è che non sarò ricordato (credo che la stessa problematica se la siano posta in altri termini anche qualche altro miliardo di persone, ma tant'è)
A parte questo, credo che non farei altre domande: perché chiedere a Dio "perché succedono le cose" è come... è chiedere alla mercedes come mai ieri mattina una vecchia signora con la Classe A mi ha tamponato
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Mrexani il 10/11/2014 13:01:03
Citazione:
Ti do una mano. Lancio un lacrimogeno dentro al saloon....
Eccolo....
Provo ad inserirmi dentro quella che oramai è a tutti gli effetti una rissa da saloon con tanto di Bud Spencer e Terence Hill e sedie spaccate sulla schiena.
Ti do una mano. Lancio un lacrimogeno dentro al saloon....
Eccolo....
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Nichiren il 10/11/2014 13:46:57
Regom
Citazione:
perché chiedere a Dio "perché succedono le cose" è come... è chiedere alla mercedes come mai ieri mattina una vecchia signora con la Classe A mi ha tamponato
Oddio Regom,ma anche no.
La macchina non si guida da sola,non devi chiamare la Mercedes se una signora ti investe,non ne hanno nessuna responsabilità.
La Mercedes la chiami nel momento in cui la macchina da loro fornita è difettosa,sai,essendo loro i "produttori" sta a loro risponderne ed eventualmente intervenire.
Due cose differenti.
Citazione:
perché chiedere a Dio "perché succedono le cose" è come... è chiedere alla mercedes come mai ieri mattina una vecchia signora con la Classe A mi ha tamponato
Oddio Regom,ma anche no.
La macchina non si guida da sola,non devi chiamare la Mercedes se una signora ti investe,non ne hanno nessuna responsabilità.
La Mercedes la chiami nel momento in cui la macchina da loro fornita è difettosa,sai,essendo loro i "produttori" sta a loro risponderne ed eventualmente intervenire.
Due cose differenti.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Nichiren il 10/11/2014 13:48:11
zeppelin
Citazione:
Niente, solo un sottolineare che sono ancora fermo lì...
Ma ci mancherebbe,che dici ??
Bevo alla tua zeppelin,mi garbano davvero i tuoi interventi,sono serio.
Citazione:
Niente, solo un sottolineare che sono ancora fermo lì...
Ma ci mancherebbe,che dici ??
Bevo alla tua zeppelin,mi garbano davvero i tuoi interventi,sono serio.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Regom il 10/11/2014 14:07:29
Citazione:
Colpa mia che ho voluto inserire una metafora troppo discrezionale.
Mi sembra (ma è solo una mia impressione suscettibilissima di essere la cagata del 2014), che quel "difettosa" che butti lì sia il fulcro.
L'esempio della macchina è di per sé stupido e non voglio portarlo avanti (ho avuto l'ottimismo di sperare che fosse còlta la forzatura, ma mi pare un sasso caduto nello stagno).
mi sembra che in alcuni casi Dio diventi un'ottima scusa per i nostri errori e per tutto ciò che non ci piace o che non comprendiamo.
e soprattutto percepisco una sorta di ingratitudine di fondo...
come a dire: Dio per me non esiste, ma se esiste non ci fa bella figura (cit.)
credo che il primo passo dovrebbe essere una enorme e smisurata umiltà da parte tutti quelli che partecipano a discussioni del genere.
Perché ad esempio non è neanche detto che Dio sia il produttore. magari siamo noi il Produttore e Dio il Prodotto.
insomma andarci meno coi piedi di piombo.
Oddio Regom,ma anche no. La macchina non si guida da sola,non devi chiamare la Mercedes se una signora ti investe,non ne hanno nessuna responsabilità. La Mercedes la chiami nel momento in cui la macchina da loro fornita è difettosa,sai,essendo loro i "produttori" sta a loro risponderne ed eventualmente intervenire.
Colpa mia che ho voluto inserire una metafora troppo discrezionale.
Mi sembra (ma è solo una mia impressione suscettibilissima di essere la cagata del 2014), che quel "difettosa" che butti lì sia il fulcro.
L'esempio della macchina è di per sé stupido e non voglio portarlo avanti (ho avuto l'ottimismo di sperare che fosse còlta la forzatura, ma mi pare un sasso caduto nello stagno).
mi sembra che in alcuni casi Dio diventi un'ottima scusa per i nostri errori e per tutto ciò che non ci piace o che non comprendiamo.
e soprattutto percepisco una sorta di ingratitudine di fondo...
come a dire: Dio per me non esiste, ma se esiste non ci fa bella figura (cit.)
credo che il primo passo dovrebbe essere una enorme e smisurata umiltà da parte tutti quelli che partecipano a discussioni del genere.
Perché ad esempio non è neanche detto che Dio sia il produttore. magari siamo noi il Produttore e Dio il Prodotto.
insomma andarci meno coi piedi di piombo.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Nichiren il 10/11/2014 14:28:09
Regom
Citazione:
mi sembra che in alcuni casi Dio diventi un'ottima scusa per i nostri errori e per tutto ciò che non ci piace o che non comprendiamo.
Parlo per me stesso (ovviamente)
Dio per me è tutto tranne che una scusa,semmai,se permetti,è l'opposto.
Certo,ci sono moltissime cose che non mi garbano a questo mondo,tra tutti l'uomo,eh mi garberebbe eccome che qualcuno (forse il loro creatore) intervenisse per placare le azioni dell'uomo. (l'esempio dei due figli è ancora lì)
Ovvio,ci sono molte cose che non comprendo,ma non abbraccio una fede solamente per ricevere risposte pre-confenzionate.
Ribadisco,non ho mai affermato :" dio non esiste ": io ho solo troppi quesiti e nessuna risposta.
Tutto qui Regom.
Citazione:
e soprattutto percepisco una sorta di ingratitudine di fondo...
Cioè ??
Puoi spiegare meglio ??
Citazione:
Perché ad esempio non è neanche detto che Dio sia il produttore. magari siamo noi il Produttore e Dio il Prodotto.
Ovvero quello che sosteneva mc ??
Correggimi se ho recepito male il messaggio.
Citazione:
mi sembra che in alcuni casi Dio diventi un'ottima scusa per i nostri errori e per tutto ciò che non ci piace o che non comprendiamo.
Parlo per me stesso (ovviamente)
Dio per me è tutto tranne che una scusa,semmai,se permetti,è l'opposto.
Certo,ci sono moltissime cose che non mi garbano a questo mondo,tra tutti l'uomo,eh mi garberebbe eccome che qualcuno (forse il loro creatore) intervenisse per placare le azioni dell'uomo. (l'esempio dei due figli è ancora lì)
Ovvio,ci sono molte cose che non comprendo,ma non abbraccio una fede solamente per ricevere risposte pre-confenzionate.
Ribadisco,non ho mai affermato :" dio non esiste ": io ho solo troppi quesiti e nessuna risposta.
Tutto qui Regom.
Citazione:
e soprattutto percepisco una sorta di ingratitudine di fondo...
Cioè ??
Puoi spiegare meglio ??
Citazione:
Perché ad esempio non è neanche detto che Dio sia il produttore. magari siamo noi il Produttore e Dio il Prodotto.
Ovvero quello che sosteneva mc ??
Correggimi se ho recepito male il messaggio.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Regom il 10/11/2014 14:42:48
Non so se ho fatto riferimento involontariamente a quanto detto da mc.
Spero ti renderai conto che tu e dj giostra avete scritto e riscritto e trascritto gli stessi concetti per pagine e pagine e a un certo punto ho proseguito leggendo gli utenti che suscitavano il mio interesse (cioè incredulo e altri che sono passati in questa discussione e poi sono andati via).
non voglio "riallinearmi" con i tuoi punti di vista, perché ci vorrebbero post e post prima di capirsi e non vorrei contribuire anche io a questa rissa che per certi versi mi ricorda la scena dell'inseguimento del film The Blues Brothers.
Ma forse sono io che ho poca pazienza e non riesco a districarmi tra post sublimi e repliche sbirignao auannaganna.
Citazione:
sono abbastanza convinto della tua buona volontà in questa discussione. però, se permetti, uno che ha tante domande e nessuna risposta, si sforza un po' di più di ascoltare le risposte degli altri.
Col tuo permesso la chiuderei qui, anche perché non voglio infognarmi in robe più grandi di me ed eviterei l'autopsia di un corpo evidentemente già morto (metafora atta ad indicare il mio punto di vista)
Spero ti renderai conto che tu e dj giostra avete scritto e riscritto e trascritto gli stessi concetti per pagine e pagine e a un certo punto ho proseguito leggendo gli utenti che suscitavano il mio interesse (cioè incredulo e altri che sono passati in questa discussione e poi sono andati via).
non voglio "riallinearmi" con i tuoi punti di vista, perché ci vorrebbero post e post prima di capirsi e non vorrei contribuire anche io a questa rissa che per certi versi mi ricorda la scena dell'inseguimento del film The Blues Brothers.
Ma forse sono io che ho poca pazienza e non riesco a districarmi tra post sublimi e repliche sbirignao auannaganna.
Citazione:
Ribadisco,non ho mai affermato :" dio non esiste ": io ho solo troppi quesiti e nessuna risposta.
sono abbastanza convinto della tua buona volontà in questa discussione. però, se permetti, uno che ha tante domande e nessuna risposta, si sforza un po' di più di ascoltare le risposte degli altri.
Col tuo permesso la chiuderei qui, anche perché non voglio infognarmi in robe più grandi di me ed eviterei l'autopsia di un corpo evidentemente già morto (metafora atta ad indicare il mio punto di vista)
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 10/11/2014 14:56:23
Citazione:
Molto tranquillo, grazie della premura.
Citazione:
Visto che hai difficoltà con l'italiano te la riposto qui sotto.
Se hai bisogno di chiarimenti non fare il timido.
Citazione:
Citazione:
Direi di si.
Nel senso che possiamo sapere tutto quello che la mente razionale è in grado di capire.
Cercare di andare oltre, con la mente razionale, è semplice ignoranza su chi siamo veramente.
Nichiren ha scritto:
invisibile dai tranquillo.
Molto tranquillo, grazie della premura.
Citazione:
So bene che interverresti,molto probabilmente la risposta al mio quesito non la possiedi nemmeno te.
Visto che hai difficoltà con l'italiano te la riposto qui sotto.
Se hai bisogno di chiarimenti non fare il timido.
Citazione:
Se la vuoi specifica sei OT quindi no.
Il mio post sull'educazione dei figli era pratico, metaforico e filosofico, quindi IT.
Se devo considerare la tua domanda IT e per cui metaforica e filosofica, ne abbiamo parlato oltre la nausea senza arrivare a nessuna soluzione, quindi non serve a niente insistere.
Citazione:
Ma è giusto così,non possiamo mica sapere tutto no ??
Direi di si.
Nel senso che possiamo sapere tutto quello che la mente razionale è in grado di capire.
Cercare di andare oltre, con la mente razionale, è semplice ignoranza su chi siamo veramente.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 10/11/2014 15:00:08
Citazione:
Citazione:
-Non
-Serve
-A
-Niente
-Insistere
....
Ma che l'avevo già detto?
Riassuntino:
-Dimmi DJ, è possibile?
-Si, è possibile
-Ma allora....
-Perché non è possibile
-Ma se prima avevi detto...
-Crisi isterica e invisibile diventa lo svicolone.
E il cerchio del baco riparte da capo, ad infinitum.
Ciao DJ.
DjGiostra ha scritto:
Supersvicolone:
Citazione:-Non -Serve -A -Niente -Insistere
Su questo siamo d'accordo visto che non rispondi visto che svicoli.
Citazione:
invisibile ha scritto:
Dunque, aggiorniamo il vocabolario mancante di DJ.
-Ipotetico
-Nausea
....
-OT
-IT
-Specifica
-Pratico
-Metaforico
-Filosofico
-Non
-Serve
-A
-Niente
-Insistere
-Non
-Serve
-A
-Niente
-Insistere
....
Ma che l'avevo già detto?
Riassuntino:
-Dimmi DJ, è possibile?
-Si, è possibile
-Ma allora....
-Perché non è possibile
-Ma se prima avevi detto...
-Crisi isterica e invisibile diventa lo svicolone.
E il cerchio del baco riparte da capo, ad infinitum.
Ciao DJ.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 10/11/2014 15:06:31
Citazione:
Una volta un allievo espresse la stessa perplessità al Maestro.
Il Maestro gli disse: "Vai in quel bar e dai un calcio sugli stinchi di quell'energumeno, vedrai che il tuo dubbio ti passerà per sempre"
Citazione:
Appunto.
Tra l'altro è già stato detto in vari modi, ma se uno "dall'orecchio della propria responsabilità" non ci vuole sentire....
Regom ha scritto:
La prima cosa che gli chiederei è se esisto io.
Una volta un allievo espresse la stessa perplessità al Maestro.
Il Maestro gli disse: "Vai in quel bar e dai un calcio sugli stinchi di quell'energumeno, vedrai che il tuo dubbio ti passerà per sempre"
Citazione:
A parte questo, credo che non farei altre domande: perché chiedere a Dio "perché succedono le cose" è come... è chiedere alla mercedes come mai ieri mattina una vecchia signora con la Classe A mi ha tamponato
Appunto.
Tra l'altro è già stato detto in vari modi, ma se uno "dall'orecchio della propria responsabilità" non ci vuole sentire....
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da DjGiostra il 10/11/2014 15:48:32
Svicolone:
Citazione:
Piantala di fare il deficiente !
Il tuo riassuntino e' troppo sintetico e la contraddizione c'e' solo nel tuo cervello bacato !
Daltronde da chi dalla frase :"Senti chi parla di disonesta'" ci vede :"hai ammesso di essere
disonesto e ci stai bene" non mi aspetto molto.
Quindi dacci un taglio !
Citazione:
-Dimmi DJ, è possibile?
-Si, è possibile
-Ma allora....
-Perché non è possibile
-Ma se prima avevi detto...
-Crisi isterica e invisibile diventa lo svicolone.
E il cerchio del baco riparte da capo, ad infinitum.
Piantala di fare il deficiente !
Il tuo riassuntino e' troppo sintetico e la contraddizione c'e' solo nel tuo cervello bacato !
Daltronde da chi dalla frase :"Senti chi parla di disonesta'" ci vede :"hai ammesso di essere
disonesto e ci stai bene" non mi aspetto molto.
Quindi dacci un taglio !
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 10/11/2014 15:53:23
Citazione:
Ma piantala tu di parlare a vanvera e di fare l'unica cosa che sai fare: insultare.
Porta qualcosa di utile oltre alla tua ossessione e alla tua rabbia infantile, ce la fai?
Immagino di no, quindi, di nuovo, ignore mode ON.
DjGiostra ha scritto:
Piantala di fare il deficiente !
Ma piantala tu di parlare a vanvera e di fare l'unica cosa che sai fare: insultare.
Porta qualcosa di utile oltre alla tua ossessione e alla tua rabbia infantile, ce la fai?
Immagino di no, quindi, di nuovo, ignore mode ON.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da DjGiostra il 10/11/2014 16:05:26
Supersvicolonebuffoncello:
Citazione:
TU parli a vanvera !
Citazione:
L'onnipotenza di dio e' una mia ossessione ???
Tu non sai far quadrare il cerchio e l'ossessione e' mia ?
MA renditi conto di quello che dici !
TU decidi se una domanda e' degna di risposta ?
E poi t'incazzi se ti chiamo svicolone ?
Il 3D e' pieno di tue svicolate !
Io di motivazione e argomentazioni ne ho portate a iose e tu cosa fai ?
Non potendo rispondere le retrocedi a "frasette" di poco conto !
Sei un pagliaccio e buffone !
Una discussione senza mettere i TUOI paletti non sei in grado di affrontarla !
SEI PATETICO ! VERGOGNATI !
Ogni volta che dico una cosa tu la stravolgi ! (Es: della frase "senti chi parla di disonesta'"
E poi fai riassuntini tralasciando ovviamente le parti piu' importanti che ti sconfessano !
SEI UNA MERDA !
Se pensi veramente quello che dici su di me vai da Massimo e segnalami !
Ma non lo farai perche' sai benissimo che NON PUOI !
Citazione:
Ma piantala tu di parlare a vanvera e di fare l'unica cosa che sai fare: insultare.
TU parli a vanvera !
Citazione:
Porta qualcosa di utile oltre alla tua ossessione e alla tua rabbia infantile, ce la fai?
L'onnipotenza di dio e' una mia ossessione ???
Tu non sai far quadrare il cerchio e l'ossessione e' mia ?
MA renditi conto di quello che dici !
TU decidi se una domanda e' degna di risposta ?
E poi t'incazzi se ti chiamo svicolone ?
Il 3D e' pieno di tue svicolate !
Io di motivazione e argomentazioni ne ho portate a iose e tu cosa fai ?
Non potendo rispondere le retrocedi a "frasette" di poco conto !
Sei un pagliaccio e buffone !
Una discussione senza mettere i TUOI paletti non sei in grado di affrontarla !
SEI PATETICO ! VERGOGNATI !
Ogni volta che dico una cosa tu la stravolgi ! (Es: della frase "senti chi parla di disonesta'"
E poi fai riassuntini tralasciando ovviamente le parti piu' importanti che ti sconfessano !
SEI UNA MERDA !
Se pensi veramente quello che dici su di me vai da Massimo e segnalami !
Ma non lo farai perche' sai benissimo che NON PUOI !
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Mrexani il 10/11/2014 16:54:00
Dj Giostra. Sull'Onnipotenza...
L'assunto è questo: ''Dio può tutto è onnipotente''.
Se Dio non fa qualcosa è perché o non vuole farla oppure perché non può farla, in quanto una volta che crea una legge o una regola deve rispettarla anche lui....Per esempio Dio ha fatto l'uomo libero e dotato di libero arbitrio, bhé non può che sottostare anche lui a questa legge che egli stesso ha creato. L'unico modo che avrebbe per intervenire sarebbe quello di annullare quella regola, ma se l'annullasse annullerebbe l'uomo e la sua esistenza stessa...
Altro esempio, Dio non può prendere l'asso di Briscola con un due di fiori...Dirai, però potrebbe modificare la regola e riuscire a prendere l'asso, certo.... in questo caso però non starebbe giocando più a Briscola.
Quindi se Dio non può prendere l'asso di Briscola con un due di fiori, è perché Dio vuole giocare a Briscola.
Quindi per concludere Dio vuole che l'uomo possegga il libero arbitrio (cioè che sia libero), siccome vuole, allora non può intervenire. L'uomo possedendo il libero arbitrio (leggi peccato originale) può compiere il male, può compiere il bene e può anche trascendere il male ed il bene...
L'assunto è questo: ''Dio può tutto è onnipotente''.
Se Dio non fa qualcosa è perché o non vuole farla oppure perché non può farla, in quanto una volta che crea una legge o una regola deve rispettarla anche lui....Per esempio Dio ha fatto l'uomo libero e dotato di libero arbitrio, bhé non può che sottostare anche lui a questa legge che egli stesso ha creato. L'unico modo che avrebbe per intervenire sarebbe quello di annullare quella regola, ma se l'annullasse annullerebbe l'uomo e la sua esistenza stessa...
Altro esempio, Dio non può prendere l'asso di Briscola con un due di fiori...Dirai, però potrebbe modificare la regola e riuscire a prendere l'asso, certo.... in questo caso però non starebbe giocando più a Briscola.
Quindi se Dio non può prendere l'asso di Briscola con un due di fiori, è perché Dio vuole giocare a Briscola.
Quindi per concludere Dio vuole che l'uomo possegga il libero arbitrio (cioè che sia libero), siccome vuole, allora non può intervenire. L'uomo possedendo il libero arbitrio (leggi peccato originale) può compiere il male, può compiere il bene e può anche trascendere il male ed il bene...
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 10/11/2014 17:12:43
Citazione:
Il problema risale alle origini della geometria, e ha tenuto occupati i matematici per secoli. Fu solo nel 1882 che l'impossibilità venne provata rigorosamente, anche se i geometri dell'antichità avevano afferrato molto bene, sia intuitivamente che in pratica, la sua intrattabilità.
Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Tu non sai far quadrare il cerchio e l'ossessione e' mia ?
Il problema risale alle origini della geometria, e ha tenuto occupati i matematici per secoli. Fu solo nel 1882 che l'impossibilità venne provata rigorosamente, anche se i geometri dell'antichità avevano afferrato molto bene, sia intuitivamente che in pratica, la sua intrattabilità.
Citazione:
MA renditi conto di quello che dici !
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 10/11/2014 17:14:48
Citazione:
Indovina un po'?
Anche questa si è tentata... con zero risultati...
...mi correggo, il risultato è che è brutto e cattivo...
Ti auguro miglior fortuna.
Mrexani ha scritto:
Dj Giostra. Sull'Onnipotenza...
L'assunto è questo: ''Dio può tutto è onnipotente''.
Se Dio non fa qualcosa è perché o non vuole farla oppure perché non può farla, in quanto una volta che crea una legge o una regola deve rispettarla anche lui....Per esempio Dio ha fatto l'uomo libero e dotato di libero arbitrio, bhé non può che sottostare anche lui a questa legge che egli stesso ha creato. L'unico modo che avrebbe per intervenire sarebbe quello di annullare quella regola, ma se l'annullasse annullerebbe l'uomo e la sua esistenza stessa...
Indovina un po'?
Anche questa si è tentata... con zero risultati...
...mi correggo, il risultato è che è brutto e cattivo...
Ti auguro miglior fortuna.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da DjGiostra il 10/11/2014 17:17:20
Mexrani:
Citazione:
Tutto da dimostrare.
Citazione:
No. E' perche' non vuole farlo. Onnipotente = Puo' TUTTO.
Citazione:
1 - Essendo onnipotente quando fa una regola sa gia' cosa succedera'.
2 - Secondo il ragionamento umano non puo' infrangere la regola che ha fatto.
e..
Citazione:
E chi lo dice ? !! Come fai a sapere tu che e' cosi ? (Ammesso non concesso che sia cosi ?)
Citazione:
Tutta da dimostrare questa volonta'..
O meglio dire:
Citazione:
Queste ipotesi sono tutte da dimostrare. Altrimenti valgono tanto quanto la "mia ipotesi"
che dio non esista.
Il sunto di tutti i miei interventi e' questo:
Non potete dimostrare le vostre teorie ? Allora valgono quanto le mie.
Io non posso dimostrare che dio non esiste e voi non potete dimostrare il contrario.
.PUNTO !!
Citazione:
L'assunto è questo: ''Dio può tutto è onnipotente''.
Tutto da dimostrare.
Citazione:
Se Dio non fa qualcosa è perché o non vuole farla oppure perché non può farla,
No. E' perche' non vuole farlo. Onnipotente = Puo' TUTTO.
Citazione:
n quanto una volta che crea una legge o una regola deve rispettarla anche lui....
1 - Essendo onnipotente quando fa una regola sa gia' cosa succedera'.
2 - Secondo il ragionamento umano non puo' infrangere la regola che ha fatto.
e..
Citazione:
bhé non può che sottostare anche lui a questa legge che egli stesso ha creato. L'unico modo che avrebbe per intervenire sarebbe quello di annullare quella regola, ma se l'annullasse annullerebbe l'uomo e la sua esistenza stessa...
E chi lo dice ? !! Come fai a sapere tu che e' cosi ? (Ammesso non concesso che sia cosi ?)
Citazione:
Quindi per concludere Dio vuole che l'uomo possegga il libero arbitrio
Tutta da dimostrare questa volonta'..
O meglio dire:
Citazione:
Quindi per concludere Dio vuole che l'uomo possegga il libero arbitrio (cioè che sia libero), siccome vuole, allora non può intervenire.
Queste ipotesi sono tutte da dimostrare. Altrimenti valgono tanto quanto la "mia ipotesi"
che dio non esista.
Il sunto di tutti i miei interventi e' questo:
Non potete dimostrare le vostre teorie ? Allora valgono quanto le mie.
Io non posso dimostrare che dio non esiste e voi non potete dimostrare il contrario.
.PUNTO !!
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da DjGiostra il 10/11/2014 17:20:47
Svicolonebuffoncello, ma tu non eri in modalita' ignore on ???
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Regom il 10/11/2014 17:30:43
DJ Giostra, se qui dentro ci fosse qualcuno a te "amico", dovrebbe prenderti con la calma dovuta e spiegarti che tu hai esaurito le tue argomentazioni su questo topic e che ripetere all'infinito le stesse frasi non giova né alla tua causa, né alla discussione in generale.
Io che non ti sono amico mi limito a dirti che hai seriamente e irrimediabilmente frantumato i coglioni a coloro che stanno cercando di seguire il tortuoso sentiero intrapreso con questo topic.
se hai problemi con invisibile (e alle 60esima pagina in cui obietti le stesse cose e ti viene risposto idem spero mi sia concesso dirlo) risolviteli con lui in privato (PM, sms, mail, querele... insomma fai te).
Anche io ho pochi argomenti su una discussione di questo tipo, che richiede una base di conoscenza che io purtroppo non ho.
non è una colpa non avere nulla di costruttivo da aggiungere in una discussione.
è invece una colpa massacrare la pazienza di coloro che provano a cercare il bandolo in questo coacervo di "insultini" e offese sterili e bambinesche.
visto che non sembri un imberbe post adolescente, potresti anche valutare l'ipotesi di fare un bel passo indietro in questa discussione...
almeno così la vedo io
Io che non ti sono amico mi limito a dirti che hai seriamente e irrimediabilmente frantumato i coglioni a coloro che stanno cercando di seguire il tortuoso sentiero intrapreso con questo topic.
se hai problemi con invisibile (e alle 60esima pagina in cui obietti le stesse cose e ti viene risposto idem spero mi sia concesso dirlo) risolviteli con lui in privato (PM, sms, mail, querele... insomma fai te).
Anche io ho pochi argomenti su una discussione di questo tipo, che richiede una base di conoscenza che io purtroppo non ho.
non è una colpa non avere nulla di costruttivo da aggiungere in una discussione.
è invece una colpa massacrare la pazienza di coloro che provano a cercare il bandolo in questo coacervo di "insultini" e offese sterili e bambinesche.
visto che non sembri un imberbe post adolescente, potresti anche valutare l'ipotesi di fare un bel passo indietro in questa discussione...
almeno così la vedo io
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Mrexani il 10/11/2014 17:37:43
DjGiostra
Quindi ammetterai almeno che, se(e solo se) esistesse sarebbe onnipotente
Comunque rispetto il tuo essere ateo e lo capisco pure, vale la massima ''meglio un vero ateo che milioni di finti credenti''....
Volevo solo dire due scemenze sull'onnipotenza, nient'altro...
Quindi ammetterai almeno che, se(e solo se) esistesse sarebbe onnipotente
Comunque rispetto il tuo essere ateo e lo capisco pure, vale la massima ''meglio un vero ateo che milioni di finti credenti''....
Volevo solo dire due scemenze sull'onnipotenza, nient'altro...
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Nichiren il 10/11/2014 17:44:50
Regom
Citazione:
sono abbastanza convinto della tua buona volontà in questa discussione. però, se permetti, uno che ha tante domande e nessuna risposta, si sforza un po' di più di ascoltare le risposte degli altri.
E' quello che sto facendo.
Altrimenti io e te saremmo qui a dialogare ??
Citazione:
Col tuo permesso la chiuderei qui
Tranquillo.
Citazione:
sono abbastanza convinto della tua buona volontà in questa discussione. però, se permetti, uno che ha tante domande e nessuna risposta, si sforza un po' di più di ascoltare le risposte degli altri.
E' quello che sto facendo.
Altrimenti io e te saremmo qui a dialogare ??
Citazione:
Col tuo permesso la chiuderei qui
Tranquillo.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Nichiren il 10/11/2014 17:47:47
invisibile
Citazione:
Visto che hai difficoltà con l'italiano
Eh insomma siamo sempre qui ... ma non rammento cosa mi avevi detto .. ah sì,era solo colpa mia.
Mi dispiace vederti così stizzito solo per una domanda.
Non era mia intenzione.
Citazione:
Visto che hai difficoltà con l'italiano
Eh insomma siamo sempre qui ... ma non rammento cosa mi avevi detto .. ah sì,era solo colpa mia.
Mi dispiace vederti così stizzito solo per una domanda.
Non era mia intenzione.
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da DjGiostra il 10/11/2014 18:18:27
Regom:
Citazione:
1 - Ripetero' all'infinito le mie argomentazioni finche' non saranno smentite.
2 - Se uno viene e mi(ci) dice che "dio esiste !!" dandolo per accertato io continuero'
a chiederne la prova
3 - a me francamente han frantumato i coglioni chi ha la verita' in tasca e la sparge ovunque
e alla prima richiesta di DIMOSTRAZIONE svicola o finge di rispondere o risponde
con attacchi personali.
Quindi se qualcuno affarma che "dio e' onnipotente" io chiedo dimostrazioni su :
1 - L'esistenza di suddetto dio e
2 - la sua onnipotenza !
Il concetto non mi sembra cosi complicato da capire.
Citazione:
Io non ho problemi con invisibile. E' lui che sparge verita' che non puo' dimostrare
(Lo ha ammesso lui stesso.)
Citazione:
E perche' dovrei ? Anche gli altri portano avanti le loro idee e le ripetono !
Se poi lo faccio io e vengo insultato (Per non dire peggio) io rispondo a tono.
Citazione:
DJ Giostra, se qui dentro ci fosse qualcuno a te "amico", dovrebbe prenderti con la calma dovuta e spiegarti che tu hai esaurito le tue argomentazioni su questo topic e che ripetere all'infinito le stesse frasi non giova né alla tua causa, né alla discussione in generale.
1 - Ripetero' all'infinito le mie argomentazioni finche' non saranno smentite.
2 - Se uno viene e mi(ci) dice che "dio esiste !!" dandolo per accertato io continuero'
a chiederne la prova
3 - a me francamente han frantumato i coglioni chi ha la verita' in tasca e la sparge ovunque
e alla prima richiesta di DIMOSTRAZIONE svicola o finge di rispondere o risponde
con attacchi personali.
Quindi se qualcuno affarma che "dio e' onnipotente" io chiedo dimostrazioni su :
1 - L'esistenza di suddetto dio e
2 - la sua onnipotenza !
Il concetto non mi sembra cosi complicato da capire.
Citazione:
se hai problemi con invisibile
Io non ho problemi con invisibile. E' lui che sparge verita' che non puo' dimostrare
(Lo ha ammesso lui stesso.)
Citazione:
visto che non sembri un imberbe post adolescente, potresti anche valutare l'ipotesi di fare un bel passo indietro in questa discussione...
E perche' dovrei ? Anche gli altri portano avanti le loro idee e le ripetono !
Se poi lo faccio io e vengo insultato (Per non dire peggio) io rispondo a tono.
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