Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  Slobbysta il 25/5/2015 17:33:04
Citazione:
Io dico che è solo un gioco e una scusa per scappare dalla vera responsabilità: accettare chi si è veramente.


Ma non si è veramente...si muta...
La responsabilità è latente..acchiapparla reale è il Chi...

Citazione:
Un gioco che genera immenso ed infinito dolore, un gioco che va avanti da millenni, con i risultati che vediamo.


È qui che ti capisco...dolore

Citazione:
A Roma se dice che se la canta e se la suona


A Milano "Chi" si loda si imbroda...

Slobbysta

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  Slobbysta il 25/5/2015 17:41:33
Citazione:
O si svuota la tazza o ci si confronta sulle nostre idee...non sono forse due azioni contrastanti? Voi due, Invisibile e Slobbysta, o iniziate a parlare la stessa lingua e ammettete di parlare della stessa cosa, o ognuno svuota la tazza e prima di farlo si saluta... e buonanotte al secchio.


Beh se uno dice di aver un'anima sola...io gli dico che son animato da più cose ...
Non è la tua impressione...si dice che un'intelligente che litiga con uno stupido non si vede la differenza.. Beh io la vedo la differenza e la so pure spiegare in parole concentrate...l'altro no...si rivolge ad oltre se stesso... Se non vedi la differenza ...

Slobbysta

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  invisibile il 25/5/2015 17:43:36
Citazione:

Slobbysta ha scritto:

Ma non si è veramente...si muta...

Appunto... il "gioco"...

Citazione:

A Milano "Chi" si loda si imbroda...

Appunto...

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  Shavo il 25/5/2015 17:54:13
Ehhhhhhh io voglio sempre bene a entrambi... ne vorrò ancora di più a chi si offrirà per farvi da traduttore, io non ho le competenze sigh
Citazione:

invisibile ha scritto:

Altrimenti ci mettiamo sul muretto con la chitarra a cantare "Dio c'è"

..che magari è pure meglio, che si rimorchia di più

io so sfigato e suono il basso..

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  Slobbysta il 25/5/2015 18:04:24
...io amo il basso..conosci i Dalis Car...? The waking hour...his box...e create and melt...è music datata ma ha un suo perché ...

Slobbysta

PS
Citazione:
Appunto... il "gioco"...


Ricordi ? Povero mc....

Slobbando

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  Shavo il 25/5/2015 18:31:11
Citazione:

Slobbysta ha scritto:
...io amo il basso..conosci i Dalis Car...?

provvederò!

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  invisibile il 25/5/2015 19:00:11
Citazione:

Shavo ha scritto:

io so sfigato e suono il basso..

Bass Karma?

Comunque dal basso alla chitarra è facilissimo, solo due corde e un ottava in più.

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  invisibile il 25/5/2015 19:01:52
Citazione:

Slobbysta ha scritto:

Ricordi ?

Altroché!

Citazione:
Povero mc....

Ma povero de che?

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  Marzo il 25/5/2015 20:17:55
ma sono solamente io a non capire spesso slobbysta?

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  Slobbysta il 25/5/2015 22:40:30
Un po' di compagnia? È maggio ormai...
Se vuoi te lo spiego...ma se è per solitudine...qualcuno ci sarà dai...

Slobbando

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  TheNecrons il 25/5/2015 23:36:40
Ciao Invisibile,

ho cercato di osservare la mia pelle e in qualche modo "testarla", cercando di non partire da quello che già so/pensavo. Alla fine ho pensato che con la mia pelle posso fare molte poche cose, e devo sempre stare attento, perchè basta poco per graffiarla (e fa male), e che quindi non è fatta per sopportare stress elevati e questo mi obbliga appunto ad essere molto cauto con quello che faccio del mio corpo...non ero mai stato consapevole di quanta attenzione metto nei movimenti che faccio, anche molto semplici, proprio per evitare di farmi male in alcun modo.

Mentre i predatori corrono kilometri ogni giorno, usando grandissima forza per mordere e immobilizzare prede più grosse di loro (tigri contro bufali)....se noi proviamo ad usare molta forza fisicamente, probabilmente finiremo per spaccarci denti, unghia, ossa e ci lacereremo la pelle....che appunto non sembrano fatti per quello.

" 'A me piace salire le scale 2 o 3 gradini per volta, questo crea disquilibri?'
Se lo fai senza usare la forza fisica non crea nessun disequilibrio."

In che senso "senza usare la forza fisica"? Per forza fisica non s'intende contrazione muscolare? Se per caso intendevi "se lo fai senza affaticarti...", allora no, non mi affatico, sono rilassato quando lo faccio....ma per arrivare a farlo senza affaticarsi bisogna aumentare la forza muscolare, e per aumentarla bisogna allenarla, cioè usarla in modo abbastanza intenso.
Se fossimo talmente deboli da alzare un braccio con fatica, allora non riusciremmo neanche a muoverci nel Tai Chi in modo rilassato (se mi sbaglio dimmelo)...e che io sappia, per aumentare la forza muscolare, bisogna affaticarsi almeno un po'....almeno questo è il metodo usato nelle palestre...

Ciao.

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  TheNecrons il 25/5/2015 23:46:05
Alcuni utenti non li capivo neanch'io....tipo Incredulo. Ma poi ci si abitua...

Ogni utente ha il suo stile, ecco secondo me dove sta la difficoltà iniziale. Dopo un po' che li leggi ti abitui allo stile di ognuno...

Ricordo che anche a me Slobbysta dava dei problemi, ma ora il suo stile mi è più familiare (a furia di leggerlo), quindi lo capisco meglio.

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  invisibile il 26/5/2015 9:38:30
TheNecrons

Permettimi di seguire una questione alla volta continuando sulla questione "pelle".
Poi torniamo sulla questione "forza".

Citazione:
ho cercato di osservare la mia pelle e in qualche modo "testarla", cercando di non partire da quello che già so/pensavo. Alla fine ho pensato che con la mia pelle posso fare molte poche cose, e devo sempre stare attento, perchè basta poco per graffiarla (e fa male), e che quindi non è fatta per sopportare stress elevati e questo mi obbliga appunto ad essere molto cauto con quello che faccio del mio corpo...non ero mai stato consapevole di quanta attenzione metto nei movimenti che faccio, anche molto semplici, proprio per evitare di farmi male in alcun modo.

Mentre i predatori corrono kilometri ogni giorno, usando grandissima forza per mordere e immobilizzare prede più grosse di loro (tigri contro bufali)....se noi proviamo ad usare molta forza fisicamente, probabilmente finiremo per spaccarci denti, unghia, ossa e ci lacereremo la pelle....che appunto non sembrano fatti per quello.

I grassetti sono miei.

Possiamo dire che non solo non eri mai stato consapevole di quanta attenzione metti nel fare anche le cose più semplici, ma del fatto che la nostra pelle è molto delicata e fragile.

Questo sembra confermare che abbiamo una immagine falsa di noi stessi e che una volta che si esamina una cosa apparentemente semplice come la nostra pelle, inizia ad apparire un quadro molto diverso rispetto all'immagine che avevamo.

E' evidente che la nostra pelle non è fatta per essere "maltrattata", usata come, per esempio, usano la loro pelle i predatori che hai citato.
Non è una opinione, è un fatto.

E' un fatto che la nostra pelle è molto fragile e delicata.

A questo va aggiunto un altro fatto a cui nessuno pensa quasi mai: questa pelle molto fragile e delicata ricopre praticamente tutto il nostro corpo, comprese la piante dei piedi, proprio la parte che è obbligata ad entrare in contatto con il suolo.
Se poi si pensa all'uomo "primitivo", che va in giro su qualsiasi terreno a piedi nudi, questa pelle delicatissima sotto i piedi pare essere un "errore di progettazione"..

Ma ricordo ancora una volta, che la Natura, Dio o quello che vi pare, su questo tipo di cose non commette mai errori.

Quindi questa nostra caratteristica di fragilità assolutamente unica tra i cosiddetti "animali superiori", deve avere una funzione precisa.

La domanda successiva che ti pongo è:

Perché la nostra pelle è così fragile e delicata?

Quale può essere la ragione (funzione) di una caratteristica che appare essere un "punto debole" di questo essere?

Ricorda che devi considerare che, a quanto ci è dato sapere, questo essere ha vissuto per centinaia di migliaia di anni (come minimo e secondo la "versione comunemente accettata"), senza tutta la moderna tecnologia degli ultimi pochi anni e quindi senza tutte quelle numerose protezioni artificiali che si è costruito.

Prenditi tutto il tempo che vuoi per rifletterci.

[EDIT 11:00]

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  mc il 26/5/2015 13:45:09
Citazione:
mc...non discuti con te stesso? In esso non trovi diverse voci..gusti..contraddizioni..?

Me la ero persa... ... pardon...

Certo che lo faccio... Ma non sono le varie "voci" a decidere alla fine, ma chi le vaglia quelle voci.
E questo e' sufficiente a definirmi unico individuo... (con unico inteso come "intero").
Dal mio punto di vista esistono sfumature delle varie esperienze, ma una sola coscienza che seleziona modalita' e criteri di scelta nelle decisioni (nei limiti di cio' che conosco, ovviamente).

Non riesco a dare cosi' tanto peso ad un qualcosa che sembra piu' un "mood" (uno stato d'animo), che e', a mio modo di vedere, solo una manifestazione complessa di piu' sentimenti, e non un individuo, o piu', cosciente che prende le decisioni per me... (spero di aver capito il tuo appunto...).

Ciao


mc

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  TheNecrons il 26/5/2015 18:28:56
"Perchè la nostra pelle è così fragile e delicata?"

Forse per fare in modo che non ci cimentassimo troppo in situazioni che richiedono fisicità? Per ricorrere cioè a qualcos'altro nelle nostre vite, perchè appunto con una pelle così si rischia....

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  invisibile il 26/5/2015 20:33:53
Citazione:

TheNecrons ha scritto:
"Perchè la nostra pelle è così fragile e delicata?"

Forse per fare in modo che non ci cimentassimo troppo in situazioni che richiedono fisicità? Per ricorrere cioè a qualcos'altro nelle nostre vite, perchè appunto con una pelle così si rischia....

Che è simile a quello che ha detto FrancescaR con una aggiunta (ricorrere ad altro nelle nostre vite).

Si, plausibile.

Ma in cose di questa importanza per gli esseri viventi, tipo di pelle, di denti, unghie-artigli, struttura fisica, capacità visive etc. la Natura "disegna" queste caratteristiche sempre in senso "positivo", funzionale, e non solo (eventualmente) in senso "negativo" (per impedirci o ricordarci di non fare determinate cose).

Il colibrì ha le ali fatte in un certo modo, che gli servono per rimanere fisso in aria in un punto mentre succhia il nettare dei fiori.

Le aquile le hanno molto diverse, perché vivono in altitudine e cacciano dall'alto con l'abbinamento di una vista straordinaria.

I serpenti, nonostante abbiano la pelle a scaglie come molti rettili, sono molto lisci per facilitare i movimenti a terra.

Di esempi ce ne sono infiniti, tutti in senso "positivo", funzionale per una cosa precisa.

Quale è la funzione della nostra pelle così fragile e delicata?

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  TheNecrons il 26/5/2015 23:08:17
Bhe per adesso non ho concluso niente... :-p
Ma è una funzione puramente fisica?

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  invisibile il 27/5/2015 9:39:59
Citazione:

TheNecrons ha scritto:
Bhe per adesso non ho concluso niente... :-p
Ma è una funzione puramente fisica?

Suggerisco di esaminare la questione come i taoisti considerano l'acqua.

L'acqua è debole, non resiste, e questa è una qualità non una carenza come la visione occidentale-moderna tende ad affermare, dove il forte, il duro e "il più" viene generalmente considerato "migliore".

Perché è proprio grazie a questa qualità che l'acqua vince sempre sul forte e che è alla base della Vita
Grazie alla sua debolezza si raccoglie in basso (senza resistere) per permettere ai bufali di abbeverarsi, evapora per formare le nubi e distribuirsi con la pioggia sulla terra rendendo fertili anche zone lontane dai fiumi e dai laghi, e molte altre cose, altre qualità.

Con questa visione, equilibrata e cioè senza giudizio a priori su cosa è bene e cosa è male, prova a chiederti:

Visto che la Natura su queste cose non sbaglia mai, quale è la qualità di una pelle così fragile e debole?

Quali sono le qualità delle cose deboli?

Cosa permettono le cose deboli che le cose forti non permettono-impediscono?

Se tu avessi la pelle di un coccodrillo, quale tua qualità non avresti più (o avresti in modo minore)?

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  Slobbysta il 27/5/2015 10:34:06
Citazione:
Certo che lo faccio... Ma non sono le varie "voci" a decidere alla fine, ma chi le vaglia quelle voci.


Chi le vaglia? Si autovagliano scambiandosi info velocissime...sei in dubbio se baciarla o no, paura di esser respinto, timidezza....chi vaglia di rinunciare? Stai comprando un maglione che non hai bisogno e neppure così bello, ma è un affare...chi vaglia? Perché a volte si compra e altre no, è il risultato di uno solo? Quando urli e c'è una vocina che dice che si sta esagerando, chi smette e chiede scusa o chi per convincersi sempre di più urla più forte ...chi vaglia? Uno solo? Non funziona per nessuno così...c'è un sottilissimo grande dialogo interno...come i partiti politici...a volte vince uno, altre, l'altro....
...una manifestazione complessa di più sentimenti è la prova che funzioni con "più capi di stato" a volte pratici altre da incosciente ...il famoso bicchiere di troppo...chi dice basta, chi dice poco convinto..dai ancora uno!

Citazione:
L'acqua è debole, non resiste




Slobbysta

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  invisibile il 27/5/2015 10:59:13
Esatto.

Non lo vedi che l'acqua è debole e non resiste?

La tua immagine lo conferma in pieno.

Citazione:
Ecco come bisogna essere! Bisogna essere come l'acqua.
Niente ostacoli – essa scorre.
Trova una diga, allora si ferma.
La diga si spezza, scorre di nuovo.
In un recipiente quadrato, è quadrata.
In uno tondo, è rotonda.
Ecco perché è più indispensabile di ogni altra cosa.
Niente esiste al mondo più adattabile dell'acqua.
E tuttavia quando cade sul suolo, persistendo, niente può essere più forte di lei.


Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  Slobbysta il 27/5/2015 11:48:56
Citazione:
Non lo vedi che l'acqua è debole


Mah...debole..dipende...Non mi sembra debole!
L'acqua Erode ...come quel sovrano famoso...

A questo punto secondo i tuoi parametri, l'acido è debole..pur corrodendo il metallo e tutto il resto, trova una plastica quadrata che lo contiene ...e io dovrei fare il tuo ragionamento...

Anche la lava ad una certa temperatura è "debole"...mah il tuo ragionamento non è esatto!

Slobbysta

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  invisibile il 27/5/2015 12:01:03
Citazione:

Slobbysta ha scritto:

Mah...debole..dipende...Non mi sembra debole!

Perché non capisci la sua Natura.

E' l'acqua che si alza in quella massa di sua iniziativa-volontà?

L'acqua non resiste, in questo sta la sua debolezza e di conseguenza la sua forza (qualità).

Citazione:

A questo punto secondo i tuoi parametri, l'acido è debole..pur corrodendo il metallo e tutto il resto,

L'acido non è acqua, quindi il paragone non è corretto.

Citazione:

Anche la lava ad una certa temperatura è "debole"...mah il tuo ragionamento non è esatto!

Sono i tuoi paragoni che non sono sensati.

La lava non esiste, è metallo e roccia fusi.

Come l'acqua che diventa nuvole, nel caso...

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  mc il 27/5/2015 12:27:06
Slobby
No, direi che reputo le emozioni solamente come parametri che influiscono sulla decisione. Nella tua accezione e' come se fossero individui autonomi, in grado di prendere decisioni, in realtà sono subordinati all'individuo in cui si manifestano (sarebbe meglio dire riaffiorano come ricordi?).
Citazione:
...una manifestazione complessa di più sentimenti è la prova che funzioni con "più capi di stato" a volte pratici altre da incosciente ...il famoso bicchiere di troppo...chi dice basta, chi dice poco convinto..dai ancora uno!
Mi pare la degenarazione della metafora che tenta di spiegarsi la complessità dell'emotività, questo tipo di ipotesi.

ciao
mc

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  Slobbysta il 27/5/2015 12:27:27
Citazione:
Sono i tuoi paragoni che non sono sensati. La lava non esiste, è metallo e roccia fusi. Come l'acqua che diventa nuvole, nel caso...


Arriva lui...ecco il genio!

Acqua=2 atomi di idrogeno + uno di ossigeno

Allora parla di uno di questi due elementi...perché sennò, l'acqua vale come l'acido..forse la lava è più complessa...

Citazione:
L'acido non è acqua, quindi il paragone non è corretto.


Il paragone è con un'altro elemento..se no non è paragone!

Citazione:
E' l'acqua che si alza in quella massa di sua iniziativa-volontà?


Bella domanda! Certo che no! Come ogni cosa d'altronde...ma è la diretta responsabile della forza immane che ha in quella condizione(foto) ...se un ladro dentro casa tua ti mena, tu non vai a pensare che lo menava suo padre...chiaro? Poi è anche, insomma, vero...ma lontano dalle bòtte che prendi...tutti siamo condizionati da qualcosa...l'acqua con l'idrolisi ti smentisce!

Slobbando

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  invisibile il 27/5/2015 12:43:31
Citazione:

Slobbysta ha scritto:

Arriva lui...ecco il genio!

Lao Tzu casomai

Io sono solo un copione

Citazione:

Acqua=2 atomi di idrogeno + uno di ossigeno

Allora parla di uno di questi due elementi...perché sennò, l'acqua vale come l'acido..

Ma che dici? Ma non lo vedi che gli effetti sono diversi?
Mah...

E poi perché dovrei parlare di uno di questi due elementi quando io sto parlando dell'acqua?

No comprendo.

Citazione:
L'acido non è acqua, quindi il paragone non è corretto.

Il paragone è con un'altro elemento..se no non è paragone!

Hai affermato che sono simili. Non è vero rispetto alle qualità di cui stavo parlando.

Citazione:
E' l'acqua che si alza in quella massa di sua iniziativa-volontà?

Bella domanda! Certo che no! Come ogni cosa d'altronde...

Ma nemmeno per sogno.

Io posso decidere se risponderti o no.

Citazione:
...ma è la diretta responsabile della forza immane che ha in quella condizione(foto)

Ma lo sai come si formano le onde?
Non è affatto la diretta responsabile. L'unica sua "responsabilità" sarebbe che stai li in grandi quantità, e sta li in grandi quantità SOLO perché la forma della terra in quel posto è in un certo modo. Mica ha deciso di radunarsi li perché gli piacevano le ragazze in bikini di quella spiaggia...

Citazione:
...se un ladro dentro casa tua ti mena, tu non vai a pensare che lo menava suo padre...chiaro?

Un ladro ha la volontà, l'acqua, a quanto ci è dato sapere, no.

Stai portando esempi che non c'entrano nulla, ne con l'elemento esaminato ne con quello che sto indicando.

Citazione:
...l'acqua con l'idrolisi ti smentisce!

Nemmeno per sogno.

Infatti l'acqua è ANCHE un solvente... debole... ma inarrestabile.

Il debole vince sempre sul forte.
Ma davvero dobbiamo ritornare su cose già dette e ridette ogni santa volta?

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  Slobbysta il 27/5/2015 12:59:01
Citazione:
No, direi che reputo le emozioni solamente come parametri che influiscono sulla decisione. Nella tua accezione e' come se fossero individui autonomi, in grado di prendere decisioni, in realtà sono subordinati all'individuo in cui si manifestano (sarebbe meglio dire riaffiorano come ricordi?).


Sono anime che il tuo complesso/nazione ha raccattato da quando sei nato...se il senso è l'assemblaggio armonico,la tua crescita te lo dimostra, il senso è un certo completamento, questo istinto che certe tue anime hanno più di certe altre, crea il tuo "equilibrio"...tale da essere condizionato dall'ambiente, nel quale ti nutri, altra metafora, e privi delle vite, il pollo per es. ,che assumi mangiandolo! Certo sono ricordi, ma di un crescere che ti si è appiccicato e che influenza...l'influenza in noi è musica che abbiamo ascoltato, odori, voci&pareri, influenze di ogni tipo, nevrosi, una marea di elementi, ingestibile da uno solo...il corpo...comandato dal cervello...il quale ha elementi e infine atomi...cos'è? Un tutt'uno? Chi decide? Uno? A volte quell'uno ha un sapore di rosso, a volte di turchese...è lo stesso?

Slobbando

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  Shavo il 27/5/2015 13:06:33
mc, tu non esisti.. e nemmeno io. Il confine che vedi fra la tua persona e il resto lo crei tu stesso, appena la smetti svanisci...

Citazione:

invisibile ha scritto:
Io sono solo un copione

Lo siamo tutti. Nessuno inventa niente, si elaborano stimoli e via di passaparola.

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  Slobbysta il 27/5/2015 13:10:04
Citazione:
Infatti l'acqua è ANCHE un solvente... debole... ma inarrestabile.


..il cane che si morde la coda! Infatti io l'ho paragonata ad un acido..e tu hai reclamato, adesso la paragoni ad un solvente!...

..che barba...Zzzzz...

Slobbando

Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  invisibile il 27/5/2015 13:31:51
Citazione:

Slobbysta ha scritto:
Infatti l'acqua è ANCHE un solvente... debole... ma inarrestabile.

..il cane che si morde la coda!

Tanto va la gatta al lardo....

Citazione:
Infatti io l'ho paragonata ad un acido..e tu hai reclamato, adesso la paragoni ad un solvente!...

Io non l'ho paragonata ad un solvente, non ci provare...

Io ho detto che è ANCHE un solvente.

E' diverso, se non lo sapevi, sappilo.

Citazione:

..che barba...Zzzzz...



Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

Inviato da  invisibile il 27/5/2015 13:35:54
Citazione:

Shavo ha scritto:

Nessuno inventa niente, si elaborano stimoli e via di passaparola.

Non concordo.

La creatività esiste e noi siamo creatori (volendo...).

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=42&topic_id=7424