Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Goldrake il 1/9/2013 22:15:52
@pigna
dammi retta
fra tutti quei link di immagini ridicole che posti
ne ho guardata una galleri sola
immagino le altre siano simili
ma ti rendi conto che non cè neanche un cristo di tramonto ? uno , dico un cazzo di tramonto. ma su che pianeta vivi ?
dammi retta
fra tutti quei link di immagini ridicole che posti
ne ho guardata una galleri sola
immagino le altre siano simili
ma ti rendi conto che non cè neanche un cristo di tramonto ? uno , dico un cazzo di tramonto. ma su che pianeta vivi ?
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da ivan il 1/9/2013 22:27:12
Suvvia, non c'è bisogno di scaldarsi.
Bisogna saper prendere il alto buono delle cose.
Ad esempio osservando questa immagine appena proposta
link img
si nota che c'è un classico li' davanti al sud africa, sulla destra.
Mosca, la siberia e gli ruali son sempre sotto il maltempo, la cina, la corea, il vietnam non compaiono, non hanno visibilità spaziale (i colloqui di distensione dovevano ancora arrivare) .
La struttura di Richat in mauritania poi non si vede nonostante quel che si dice ( esempio link "visibile ad occhio nudo dallo spazio " ).
La patch di diaframma et similia vale anche in questo caso ?
Bisogna saper prendere il alto buono delle cose.
Ad esempio osservando questa immagine appena proposta
link img
si nota che c'è un classico li' davanti al sud africa, sulla destra.
Mosca, la siberia e gli ruali son sempre sotto il maltempo, la cina, la corea, il vietnam non compaiono, non hanno visibilità spaziale (i colloqui di distensione dovevano ancora arrivare) .
La struttura di Richat in mauritania poi non si vede nonostante quel che si dice ( esempio link "visibile ad occhio nudo dallo spazio " ).
La patch di diaframma et similia vale anche in questo caso ?
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Goldrake il 1/9/2013 22:31:18
eh ... 
manca il tramonto
manca il tramontoRe: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da ivan il 1/9/2013 22:38:00
Si son d'accordo, pero' i link sono interessanti lo stesso.
Nel terzo filmato a destra , a parte l'interessante panoramica sul buio, c' un ufo che gironzola vicino la ISS che poi scappa via.
Nel terzo filmato a destra , a parte l'interessante panoramica sul buio, c' un ufo che gironzola vicino la ISS che poi scappa via.
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Fabrizio70 il 2/9/2013 1:34:39
Citazione:
Capisco che uno tornando dalle ferie è ottimista , ma chiamare bellissima una ciofega simile mi sembra esagerato...
Oltretutto stà foto crea una domanda , visto che avevano le hasselblad attaccate al petto in che posizione si è messo per scattarla ?
P.S: Per le foto uso ALSJ....
Ci sono centinaia di bellissime foto della Terra riprese su pellicola 6x6 dalle missioni Apollo a partire dalla 8. Vicina, lontana, lontanissima, vista dalla superficie lunare. Poi al ritorno di nuovo lontanissima, lontana, vicina…
Capisco che uno tornando dalle ferie è ottimista , ma chiamare bellissima una ciofega simile mi sembra esagerato...
Oltretutto stà foto crea una domanda , visto che avevano le hasselblad attaccate al petto in che posizione si è messo per scattarla ?
P.S: Per le foto uso ALSJ....
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da ivan il 2/9/2013 9:16:32
Citazione:
Sicuramente una posizione diversa da quella usata per questa foto qui:
Dov'erano posizionate le macchine fotografiche, altro mistero non dipanato (o anche della prova dell'incontro con forme di vita aliena) .
Fabrizio70 ha scritto:
....
Oltretutto stà foto crea una domanda , visto che avevano le hasselblad attaccate al petto in che posizione si è messo per scattarla ?
....
Sicuramente una posizione diversa da quella usata per questa foto qui:
Dov'erano posizionate le macchine fotografiche, altro mistero non dipanato (o anche della prova dell'incontro con forme di vita aliena) .
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da earlturner il 2/9/2013 14:57:28
goldrake, ivan
fate cosi, immaginate che vi abbia insultato : il peggio insulto, il piu' infamante che possiate concepire, che questo vi meritate.
e per te ivan fa piu' foto uno in vacanza a Rieti di quante ne abbiano fatte gli astronauti [ ma di quali missioni? che importa,boh, figurati, la tua mica e' una critica e' il solito rantolo patetico di chi non sa un cazzo neanche quando gli e' stato spiegato ] quando SAI bene che di foto apollo11 ce ne sono MIGLIAIA
goldrake, poveraccio, smettila di chiedere 'prove' o foto, a te non frega un cazzo, ne de;;e missioni, ne di capire COME ci siano andati, figurati, i tuoi commenti sottolineano la voglia di cagare la minchia al prossimo, mentre tu stai bello comodo in poltrona gli altri devono andare a cercare le foto per soddisfare la TUA di curiosita'; che non di curiosita' si tratta ma di delusione mentale.
chiedetevi COME MAI siete rimasti in due ad accarezzarvi i coglioni l'un l'altro mentre gli altri utenti SE NE VANNO ? mah, sara' colpa della nasa sicuramente.
fabrizio70, che ti rispondo a fare?
tanto, QUALSIASI foto, video vi venga mostrato NON C'E' CAZZO CHE TENGA, non andra' MAI bene una minchia di niente eh goldrake ? ma pensate che il mondo ruoti intorno a questo cazzo di forum ?
com'e' che dici eh ivan, quando non hai argomentazioni? ah si,
ma pensa te
fate cosi, immaginate che vi abbia insultato : il peggio insulto, il piu' infamante che possiate concepire, che questo vi meritate.
e per te ivan fa piu' foto uno in vacanza a Rieti di quante ne abbiano fatte gli astronauti [ ma di quali missioni? che importa,boh, figurati, la tua mica e' una critica e' il solito rantolo patetico di chi non sa un cazzo neanche quando gli e' stato spiegato ] quando SAI bene che di foto apollo11 ce ne sono MIGLIAIA
goldrake, poveraccio, smettila di chiedere 'prove' o foto, a te non frega un cazzo, ne de;;e missioni, ne di capire COME ci siano andati, figurati, i tuoi commenti sottolineano la voglia di cagare la minchia al prossimo, mentre tu stai bello comodo in poltrona gli altri devono andare a cercare le foto per soddisfare la TUA di curiosita'; che non di curiosita' si tratta ma di delusione mentale.
chiedetevi COME MAI siete rimasti in due ad accarezzarvi i coglioni l'un l'altro mentre gli altri utenti SE NE VANNO ? mah, sara' colpa della nasa sicuramente.
fabrizio70, che ti rispondo a fare?
tanto, QUALSIASI foto, video vi venga mostrato NON C'E' CAZZO CHE TENGA, non andra' MAI bene una minchia di niente eh goldrake ? ma pensate che il mondo ruoti intorno a questo cazzo di forum ?
com'e' che dici eh ivan, quando non hai argomentazioni? ah si,
ma pensa te
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Sertes il 2/9/2013 15:02:57
Figurati che in questo thread si parlava di pietre lunari.
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Goldrake il 2/9/2013 16:27:21
allego per chi non li conoscesse
una immagine di un tramonto
@erltruner pppprrrrrr rrrRRRRRRRRRRRRRR
una immagine di un tramonto
@erltruner pppprrrrrr rrrRRRRRRRRRRRRRR
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da polaris il 2/9/2013 16:29:36
Ennesimo 3d andato in vacca...........................
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Goldrake il 2/9/2013 18:04:33
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da funky1 il 2/9/2013 18:38:15
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Goldrake il 2/9/2013 19:13:22
si infatti
quando sei sulla iss
se vuoi fotografare il tramonto
devi cercare di lasciare fuori il sole almeno di un pixel
altrimenti ti vengono le lens flare che coprono tutto
e la luce rossa del tramonto viene coperta dalla luce bianca del sole
e il tuo tramonto vaa farsi friggere
quando sei sulla iss
se vuoi fotografare il tramonto
devi cercare di lasciare fuori il sole almeno di un pixel
altrimenti ti vengono le lens flare che coprono tutto
e la luce rossa del tramonto viene coperta dalla luce bianca del sole
e il tuo tramonto vaa farsi friggere
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da ivan il 4/9/2013 10:22:41
Citazione:
Come fanno poi ad esserci pietre sulla superficie della luna questo e' un altro mistero.
Sertes ha scritto:
Figurati che in questo thread si parlava di pietre lunari.
Come fanno poi ad esserci pietre sulla superficie della luna questo e' un altro mistero.
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Redazione il 4/9/2013 18:10:20
Questo thread è sospeso fino a nuovo ordine.
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Redazione il 5/10/2013 16:14:48
Il thread è stato riaperto, su richiesta dell'utente Goldrake che vuole dare delle spiegazioni.
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da black il 5/10/2013 17:32:47
Citazione:
ma se hanno analizzato rocce di 0.5 g(sassolini io direi) di cosa stiamo parlando?
via come tutti gli anni alla stagione lunare,dopo il cocco bello estivo il sasso bello autunnale
vegano i signori vengano a vedere le pietre lunari
Citazione:
tu parli di quintali riportati dalle missioni,bene vediamo
leggenda vuole che la nasa ha riportato 380kg fra rocce e regolite lunare,di queste ha dato 45kg di suolo e rocce lunare ai laboratori,bene non c'è laboratorio che abbia ricevuto piu' di 100g di suolo lunare e 0.5 g di roccia in frammento separato.
vediamo se smentisci quello che ho detto(questo sicuramente fino al 2007 non so se negli ultimi anni si è mosso qualcosa,ma ormai il tempo per le prove è finito)
ci sono varie foto di rocce lunari di medie dimensioni..ma ovviamente tutte sono di proprieta' della nasa e nessuna è mai stata analizzata
parlo di questo tipo(la prima in foto):
bene vediamo quanto è stato dato da analizzare agli scienziati sovietici:
29g...ne avevano i quintali...hanno avuto il braccino corto
vediamo cosa disse il capo dell'istituto di geochimica dell'urss MA Nazarov:
Citazione:
questo quello che disse nel 1975 John A Legno esperto della nasa sul fatto che fossero analizzati solo piccoli frammenti:
Citazione:
lascio a voi i commenti
e poi
se avevano quintali di rocce lunare perchè davano in regalo pezzetti di legno pietrificati?
Uno dei molti problemi di fondo del lunacomplottistismo riguarda l'impossibilità di riprodurre esattamente le rocce lunari.
Gli esami chimico fisici effettuati dalla comunità scientifica internazionale, hanno rilevato anomalie che solo una roccia extraterrestre può avere. Un esempio è l'alta concentrazione di Elio3, un isotopo dell'Elio espulso dal Sole, che si è accumulato in grandi quantità sulla Luna, proprio per l'assenza di un'atmosfera (sulla Terra l'Elio3 è raro come lo sono le mosche bianche). Un'altra, è la densità dei minerali che compongono le rocce. Essa è molto ridotta rispetto a quelle terrestri. Questo denota, che quei minerali si sono aggregati in condizioni di gravità molto inferiori a quelle che si hanno sulla Terra (e naturalmente anche in Antartide). Un'altra prova sull'autenticità delle rocce dell'Apollo è la mancanza TOTALE in queste, di composti idrati (o tracce di acqua). Il vuoto spinto dello spazio che ha assistito alla formazione di queste pietre, ha contribuito alla loro completa disidratazione. Va detto inoltre che esse sono fortemente microcraterizzate, ovvero se osservate al microscopio, si mostrano martoriate dai continui e violenti impatti con i micrometeoriti, caratteristica compatibile con la permanenza per lunghissimo tempo all'ambiente spaziale, dove mancando completamente la protezione di un'atmosfera, lo scontro con il pulviscolo che cade liberamente al suolo dallo spazio, avviene alle alte velocità orbitali.
Come lo risolvete questo problema?
ma se hanno analizzato rocce di 0.5 g(sassolini io direi) di cosa stiamo parlando?
via come tutti gli anni alla stagione lunare,dopo il cocco bello estivo il sasso bello autunnale
vegano i signori vengano a vedere le pietre lunari
Citazione:
1) lo vuoi sapere quan'è il massimo dei campioni riportati a terra da una sonda automatica?
340g contro i quintali delle missioni apollo
tu parli di quintali riportati dalle missioni,bene vediamo
leggenda vuole che la nasa ha riportato 380kg fra rocce e regolite lunare,di queste ha dato 45kg di suolo e rocce lunare ai laboratori,bene non c'è laboratorio che abbia ricevuto piu' di 100g di suolo lunare e 0.5 g di roccia in frammento separato.
vediamo se smentisci quello che ho detto(questo sicuramente fino al 2007 non so se negli ultimi anni si è mosso qualcosa,ma ormai il tempo per le prove è finito)
ci sono varie foto di rocce lunari di medie dimensioni..ma ovviamente tutte sono di proprieta' della nasa e nessuna è mai stata analizzata
parlo di questo tipo(la prima in foto):
bene vediamo quanto è stato dato da analizzare agli scienziati sovietici:
29g...ne avevano i quintali...hanno avuto il braccino corto
vediamo cosa disse il capo dell'istituto di geochimica dell'urss MA Nazarov:
Citazione:
"gli americani hanno trasferito in Urss 29.4g di regolite lunare da tutte le spedizioni apollo,dai nostri campioni portati da luna16-20-24 300g in totale sono stati dati all'estero 30.2g"
questo quello che disse nel 1975 John A Legno esperto della nasa sul fatto che fossero analizzati solo piccoli frammenti:
Citazione:
1"gli stati uniti hanno deciso di mantenere la maggior parte dei campioni completamente intatti,aspettando che si sviluppino nuovi metodi per il loro studio"
2"abbiamo bisogno di usare una quantita' minima di materiale e lasciare incontaminata la maggior parte per le future generazioni di scienziati"
lascio a voi i commenti
e poi
se avevano quintali di rocce lunare perchè davano in regalo pezzetti di legno pietrificati?
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Goldrake il 5/10/2013 21:20:20
Ringrazio Massimo Mazzucco
per aver riaperto il topic.
che devo rettificare un po ciò che ho affermato riguardo i tramonti dallo spazio.
Discutendo con un ingegnere elettronico , mi è stato spiegata la natura dello scattering atmosferico sull arancione , e che quindi verso lo spazio non arrivano t anti raggi arancioni come se sei sulla terra allineato col sole.
e che quindi di tramonti dallo spazio non se ne dovrebbero vedere.
secondo me invece , e quindi , il fenomeno è meno evidente di quanto pensassi io.Meno evidente ma non invisibile secondo me.
Qualche raggio di rimbalzo su ogni oggetto che non sia l aria , arriva anche nello spazio.Ogni nuvola illuminata di rosso si vede anche dallo spazio.
e quindi secondo me dallo spazio sivede solouna porzione della fascia arancione di un tramonto. la parte piu a est , dove arrivano piu raggi arancioni.
dove cè piu possibilità che un raggio rimbalzi verso l osservatore nello spazio.
e bon , se qualcuno trova un tramonto per cortesia nelle FAMOSE foto alla terrafatte da debita distanza..... grazie.
Oppure mazzucco può richiudere il topic.
scusatemi l OUT OF TOPIC
per aver riaperto il topic.
che devo rettificare un po ciò che ho affermato riguardo i tramonti dallo spazio.
Discutendo con un ingegnere elettronico , mi è stato spiegata la natura dello scattering atmosferico sull arancione , e che quindi verso lo spazio non arrivano t anti raggi arancioni come se sei sulla terra allineato col sole.
e che quindi di tramonti dallo spazio non se ne dovrebbero vedere.
secondo me invece , e quindi , il fenomeno è meno evidente di quanto pensassi io.Meno evidente ma non invisibile secondo me.
Qualche raggio di rimbalzo su ogni oggetto che non sia l aria , arriva anche nello spazio.Ogni nuvola illuminata di rosso si vede anche dallo spazio.
e quindi secondo me dallo spazio sivede solouna porzione della fascia arancione di un tramonto. la parte piu a est , dove arrivano piu raggi arancioni.
dove cè piu possibilità che un raggio rimbalzi verso l osservatore nello spazio.
e bon , se qualcuno trova un tramonto per cortesia nelle FAMOSE foto alla terrafatte da debita distanza..... grazie.
Oppure mazzucco può richiudere il topic.
scusatemi l OUT OF TOPIC
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Goldrake il 5/10/2013 21:39:29
tanto che il simulatoredi sistemasolare e navette spaziali :
ORBITER
la terra vista di notte me la disegna così :
ORBITER
la terra vista di notte me la disegna così :
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Merio il 5/10/2013 21:43:57
sfasato tutto quanto...
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da ivan il 5/10/2013 21:44:09
OT
E' lo scattering la chiave di lettura delle foto spaziali (oltre a che cosa realmente inquadravano ma qui siamo già in campo alieno)
Si e ' tanto parlato di aperture di diaframmi (che incidono sulla profondità di campo) , tantissimo di soggetti illuminati in vario modo, poco o quasi di tempi di esposizione e sensibilità delle pellicole e e quasi nulla e' stato detto in merito allo scattering.
Il punto è che noi viviamo dentro l'atmosfera dove c'è un certo tipo di scattering della luce e la maggior parte di noi non solo non ha esperienza su ambienti con scattering diversi ma magari non sa, in perfetta buona fede, nemmeno dell'esistenza del fenomeno dello scattering e quindi far vedere Spiga ( o le pleiadi o venere) nella foto che dallo spazio riprende la corona solare non scalfisce nulla, non accende segnali di allerta.
fine OT
E' lo scattering la chiave di lettura delle foto spaziali (oltre a che cosa realmente inquadravano ma qui siamo già in campo alieno)
Si e ' tanto parlato di aperture di diaframmi (che incidono sulla profondità di campo) , tantissimo di soggetti illuminati in vario modo, poco o quasi di tempi di esposizione e sensibilità delle pellicole e e quasi nulla e' stato detto in merito allo scattering.
Il punto è che noi viviamo dentro l'atmosfera dove c'è un certo tipo di scattering della luce e la maggior parte di noi non solo non ha esperienza su ambienti con scattering diversi ma magari non sa, in perfetta buona fede, nemmeno dell'esistenza del fenomeno dello scattering e quindi far vedere Spiga ( o le pleiadi o venere) nella foto che dallo spazio riprende la corona solare non scalfisce nulla, non accende segnali di allerta.
fine OT
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da earlturner il 6/10/2013 13:38:09
Citazione:
ecco, hai chiesto a chi ne sa piu' di te. bravo.
risultato : " e quindi secondo me...invece.."
cvd
Goldrake ha scritto:
Ringrazio Massimo Mazzucco
per aver riaperto il topic.
che devo rettificare un po ciò che ho affermato riguardo i tramonti dallo spazio.
Discutendo con un ingegnere elettronico , mi è stato spiegata la natura dello scattering atmosferico sull arancione , e che quindi verso lo spazio non arrivano t anti raggi arancioni come se sei sulla terra allineato col sole.
e che quindi di tramonti dallo spazio non se ne dovrebbero vedere.
secondo me invece , e quindi , il fenomeno è meno evidente di quanto pensassi io.Meno evidente ma non invisibile secondo me.
Qualche raggio di rimbalzo su ogni oggetto che non sia l aria , arriva anche nello spazio.Ogni nuvola illuminata di rosso si vede anche dallo spazio.
e quindi secondo me dallo spazio sivede solouna porzione della fascia arancione di un tramonto. la parte piu a est , dove arrivano piu raggi arancioni.
dove cè piu possibilità che un raggio rimbalzi verso l osservatore nello spazio.
e bon , se qualcuno trova un tramonto per cortesia nelle FAMOSE foto alla terrafatte da debita distanza..... grazie.
Oppure mazzucco può richiudere il topic.
scusatemi l OUT OF TOPIC
ecco, hai chiesto a chi ne sa piu' di te. bravo.
risultato : " e quindi secondo me...invece.."
cvd
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da ivan il 7/10/2013 16:37:43
OT
Da Repubblica:
link L'aurora boreale di Parmitano emoziona la Rete
Citazione:
Grazie per la 'fantasmagorica coreografia di smeraldo e turchese, cangiante e sinuosa, mutevole e perfetta' che mi hai regalo oggi. Non avevo mai visto un'aurora dallo spazio", così uno dei tantissimi commenti postati sul profilo Facebook di Luca Parmitano, dopo la pubblicazione di questa straordinaria immagine dell'aurora boreale. E già in molti la considerano la più bella foto inviata dallo spazio
End OT
Da Repubblica:
link L'aurora boreale di Parmitano emoziona la Rete
Citazione:
Grazie per la 'fantasmagorica coreografia di smeraldo e turchese, cangiante e sinuosa, mutevole e perfetta' che mi hai regalo oggi. Non avevo mai visto un'aurora dallo spazio", così uno dei tantissimi commenti postati sul profilo Facebook di Luca Parmitano, dopo la pubblicazione di questa straordinaria immagine dell'aurora boreale. E già in molti la considerano la più bella foto inviata dallo spazio
End OT
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da trotzkij il 10/10/2013 18:12:05
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Red_Knight il 10/10/2013 18:30:37
Oh beh, se arriva anche lo spambot a darci conferma allora possiamo smettere di discutere.
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da ivan il 10/10/2013 21:23:50
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da ivan il 12/10/2013 4:16:42
rimosso doppio sorry
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da giulio01 il 7/4/2014 21:47:18
Citazione:
Le due foto non sono pargonabili. Quella dei russi e' stata fatta con una normale pellicola a colori, quella della NASA e' una foto nella gamma del lontano ultravioletto
http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/caption_direct.jsp?photoId=AS16-123-19657
scattata con una macchina fotografica apposita e con cavalletto. La parte luminosa della terra e' sovraesposta ma interessava una mappa del cielo nella gamma dell'ultravioletto. Sulla terra non si possono fare foto simili, tutta colpa dell'atmosfera che e' opaca per quella gamma luminosa.
Fabrizio70 ha scritto:
La prima a dover smettere di prendere per il culo la gente è la NASA che lo fà da 40 anni , l'unica foto decente è questa...
Persino i russi sono riusciti a fare di meglio :
Le due foto non sono pargonabili. Quella dei russi e' stata fatta con una normale pellicola a colori, quella della NASA e' una foto nella gamma del lontano ultravioletto
http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/caption_direct.jsp?photoId=AS16-123-19657
scattata con una macchina fotografica apposita e con cavalletto. La parte luminosa della terra e' sovraesposta ma interessava una mappa del cielo nella gamma dell'ultravioletto. Sulla terra non si possono fare foto simili, tutta colpa dell'atmosfera che e' opaca per quella gamma luminosa.
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da Fabrizio70 il 7/4/2014 22:28:27
Citazione:
Và meglio così ?
Personalmente preferisco quell'altra
Le due foto non sono pargonabili.
Và meglio così ?
Personalmente preferisco quell'altra
Re: problema fondamentale del lunacomplottismo
Inviato da giulio01 il 8/4/2014 11:48:43
Citazione:
La foto russa e' simile a questa, ripresa durante un'altra fase lunare:
AS11-44-6554.jpg
Fabrizio70 ha scritto:
Personalmente preferisco quell'altra
La foto russa e' simile a questa, ripresa durante un'altra fase lunare:
AS11-44-6554.jpg
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=13&topic_id=7464