Re: Abraham Hitler

Inviato da  PikeBishop il 1/8/2013 17:12:40
Citazione:
PIke, scusa, ma mi sembra sia inutile che tu continui a rispondermi con riferimenti a Berlusconi e al fatto che rimando sempre a certi autori "nazisti". Con questo parametrio di giudizio io dovrei ignorare il 98% di letteratura perche' scritta da "anti-nazisti".

Quello che ti accomuna a Berlusconi e' la chiave di lettura della realta': la realta' si divide in due settori e o stai di qua o di la, secondo voi. Da una parte I nazisti (buoni, per Berlusconi e' lui stesso) e dall'altra parte gli ebrei comunisti (che per Berlusconi sono solo comunisti).
Quel che dice lui non e' preoccupante, tanto non ci crede neanche lontanamente. Tu invece si, ed e' molto preoccupante, per te, mica per me!

Nell'interpretare la realta' bisogna capire, infatti, che non ci si puo' basare, come metro di misura, su ideologie farlocche che sono come I discorsi di Berlusconi, buoni per I gonzi votanti. Ci si puo' solo basare sullo scetticismo e sul buon senso, oltre che sull'esperienza. Parecchie persone, onestamente, anche nel campo degli storici, che in genere sono puttane, ci ha provato e ci sta tuttora provando.

Beccare qualche libro che sia basato su ragionamenti non faziosi certo non e' facile. Visto che mi hai consigliato delle letture (che mi permetto di evitare, in quanto APERTAMENTE ideologiche in senso deleterio) mi permetto anche io di consigliare CALDAMENTE a TUTTI un libro scritto all'inizio degli anni '60 e di difficilissima reperibilita' (che pero' senza sbattersi troppo si trova in rete): Tragedy and Hope di Carroll Quigley.

E' un capolavoro storiografico da cui si puo' partire per avere un substrato comune in discussioni storiche.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  polaris il 1/8/2013 17:14:08
Citazione:
PIke, scusa, ma mi sembra sia inutile che tu continui a rispondermi con riferimenti a Berlusconi e al fatto che rimando sempre a certi autori "nazisti". Con questo parametrio di giudizio io dovrei ignorare il 98% di letteratura perche' scritta da "anti-nazisti".

Condivido questo ragionamento.

Se Pike stesse spiegando ad una persona la connessione tra finanza internazionale e terzo reich come descritta da Anthony Sutton scommetto che si incazzerebbe abbastanza se il suo interlocutore dicesse "Ah, si si certo certo, Sutton il complottista! Hahahaha ma vatti a nascondere!"

Don't you think?

Dovremmo lasciare gli attacchi ad personam ai debunkers, loro non hanno argomenti, quindi li possiamo anche capire, ma tra gomblottisti... proprio no.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  PikeBishop il 1/8/2013 17:25:07
Citazione:
"Ah, si si certo certo, Sutton il complottista! Hahahaha ma vatti a nascondere!"

Non esistono I complottisti. E' una categoria INVENTATA AD ARTE da gente che vuol farti sentire in una certa maniera.

Se tu poi ti senti complottista vuol dire che la propaganda ha su di te un effetto devastante.

I nazisti esistevano: ci si tesserava pure. Sforza Itaglia esiste. La Marmotta incarta la Cioccolata solo nel paese in cui categorie inventate di sana pianta (come I ggiovani) vengono prese per vere.

Quando poi sento parlare di attacchi sono sicuro che la Squola delobbliggo ha fatto un ottimo lavoro.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  polaris il 1/8/2013 17:34:14
Citazione:

Non esistono I complottisti. E' una categoria INVENTATA AD ARTE da gente che vuol farti sentire in una certa maniera.

Se tu poi ti senti complottista vuol dire che la propaganda ha su di te un effetto devastante.

I nazisti esistevano: ci si tesserava pure. Sforza Itaglia esiste. La Marmotta incarta la Cioccolata solo nel paese in cui categorie inventate di sana pianta (come I ggiovani) vengono prese per vere.

Quando poi sento parlare di attacchi sono sicuro che la Squola delobbliggo ha fatto un ottimo lavoro.

Il mio era solo un modo per tentare di riportare la discussione a livello civile.

Nel mio post non c'era scritto che mi sento complottista, non so cosa tu abbia letto.

Comunque, giusto per chi fosse interessato esiste anche un commentario al malloppone di Quigley e si intitola The Naked Capitalist, scritto dal professor Cleon Skousen.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  Maksi il 1/8/2013 17:38:32
@Nomit

Citazione:
non mi risulta che gli europei si siano mischiati agli immigrati

Vedendo le metropoli europee mi sembra il contrario.
Comunque, e' un piano in svolgimento.
"Cittadinanza agli immigrati" non ti suona un po' sospetto? Gli Stati Uniti d'Europa?

@invisbile

Hehe... mi ricordi un mio compagno di studi. Notti intere a confrontarci su aspetti filosofici opposti della conoscenza e della comprensione della realta'. Oggi e' uno dei miei migliori amici.
Discorsi cosi' si fanno dal vivo. Non penso che qui a qualcunu interssi il nostro "filosofeggiare". Forse si presnetera' l'occasione... chissa'.

@PikeBishop

Va bene cosi, Pike, abbiamo detto la nostra. Per me puo' bastare. Rispetto molto la tua esperienza (non e' un offesa, eh ), ma vado per altri lidi.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  invisibile il 1/8/2013 17:46:20
Citazione:

Maksi ha scritto:

Hehe... mi ricordi un mio compagno di studi. Notti intere a confrontarci su aspetti filosofici opposti della conoscenza e della comprensione della realta'. Oggi e' uno dei miei migliori amici.
Discorsi cosi' si fanno dal vivo. Non penso che qui a qualcunu interssi il nostro "filosofeggiare". Forse si presnetera' l'occasione... chissa'.

Adesso scappi con questa scusa, però e quasi nuova...

La merda continua a puzzare, mi dispiace...

--------------------------------------

Anzi no, non mi dispiace. Pensa se non puzzasse che guai...

Ah, il buon Dio, quanta saggezza.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  Maksi il 1/8/2013 17:52:01
@invisibile

Citazione:
Adesso scappi con questa scusa, però e quasi nuova...

In realta' vado a farmi un corsetta di 8km. Dopo si sta parecchio bene...

Per me va bene cosi'. No, veramente... penso di aver detto e specificato quello che dovevo. Le discussioni a due su un forum lasciano il tempo che trovano.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  invisibile il 1/8/2013 17:55:41
Citazione:

Maksi ha scritto:
@invisibile

Citazione:
Adesso scappi con questa scusa, però e quasi nuova...

In realta' vado a farmi un corsetta di 8km. Dopo si sta parecchio bene...

8km??? mica ti inseguo sai?

Scherzi a parte, complimenti. Ma piano eh?

Re: Abraham Hitler

Inviato da  Pyter il 1/8/2013 22:00:27
Ma perchè il verbo "immigrare" viene usato con lo stesso significato di "emigrare"?
Sono io che ricordo male dal liceo?
Nel frattempo è successo qualcosa che io non so?

Re: Abraham Hitler

Inviato da  ohmygod il 1/8/2013 22:17:50
Maksi
ne so meno quasi di niente, dell'argomento, posso solo tentare il dedurre.

perche' il vero intento di Hitler era avere l'Inghilterra dalla sua parte (viaggio di Hess) in funzione anti-sovietica. Non ci riusci, perche' a Londra comanda la City, che era il padrino dell'oligarchia bolscevica. Sperava in una certa aristocrazia, ma falli'...


Quì, per esempio, si parla di Hitler e non di altri che purtroppo sono assenti: chi suggerì a Adolf ,un altro bambino impaurito sulla mia strada, quello strampalato, illogico punto di vista. Di certo? il "lavaggio del cervello" su un intero popolo dovrebbe essere causato da un raggiunto benessere o da un raggiunto malessere.
La via di mezzo è il presente.

Per portare il popolo al benessere è necessaria una mente preposta a ciò. Mi sembra di capire che quelle "menti" non mancassero in Germania anzi in fatto di menti Germania aveva di tutto e di più.
In base a questo lungo preambolo come possono varie menti riunite pensare di avere
Inghilterra dalla propria parte? E' illogico.
Non sapevano che a Londra comandava la City?
Non sapevano del regno e di una monarchia che abbraccia continenti?

La guerra? forse che il benessere si sia infatuato di Adolf e Adolf si sia infatuato della Grande Germania?

Re: Abraham Hitler

Inviato da  toussaint il 2/8/2013 0:57:59
Maksi, fai una confusione incredibile.
Tito nazista?
Tito fu l'unico vero comunista, l'unico che sperimento' con successo l'autogestione operaia.
Per questo Mosca lo vedeva come il fumo negli occhi, perche' se i proletari imparano a gestirsi da soli chi avra' piu' bisogno dell'avanguardia politica, ossia del Partito?
Per il resto, io sono ferocemente antifascista e antinazista, ma non nascondo che l'autarchia eserciti su di me un certo fascino, visto che vedo nel commercio la radice di molti mali.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  Doryphoros il 2/8/2013 7:21:15
Pikebishop è palesemente pagato dai suoi padroni inglesi per fare propaganda qui dentro.
Infatti è tornato a stenere il suo veleno solo quando i suoi amichetti hanno smesso di farlo per mancanza di tempo o di energie. Una piccola parentesi di pace conclusasi presto peccato per questo sito.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  invisibile il 2/8/2013 9:34:54
Citazione:

Doryphoros ha scritto:
Pikebishop è palesemente pagato dai suoi padroni inglesi per fare propaganda qui dentro.
Infatti è tornato a stenere il suo veleno solo quando i suoi amichetti hanno smesso di farlo per mancanza di tempo o di energie. Una piccola parentesi di pace conclusasi presto peccato per questo sito.

Io conosco poco Pike (e per questo il mio post non é in sua difesa), ma quello che hai scritto tu equivale a dire "é così perché l'ho detto io".
Coraggio, entra nel merito e faci vedere che oltre alle vuote parole d'accusa c'è qualcos'altro.
Altrimenti il tuo é solo veleno ed é un peccato per questo sito.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  Maksi il 2/8/2013 9:52:21
@toussaint

No, Tito, NON era assolutamente "nazista". Ha usufruito invece di certi personaggi coinvolti in certi ambiti. Quando si e' trattato di delineare la Federazione jugoslava e la sua struttura sociale ha affidato il compito a quelli che sapevano di cosa e come occuparsi. Logico che Mosca non abbia gradito, perche' a Mosca di socialismo non si parlavo nemmeno.

Tito era comunista sopratutto riguardo alla gestione dello Stato: una burocrazia imponente ed una tecnocrazia (partitica) ortodossa e statica... il tutto non molto diverso dalla UE odierna. Mio padre l'ha anche detto, che il sistema e' il medesimo, la struttura sociale, invece, completamente diversa. Anche qui lo Stato ha prevalicato il suo compito ed e' finita com'e' finita... ovviamente tutto mosso da "forze" esterne.

Sembra strano, ma quello che ha cambiato il volto culturale e pure sociale della Jugoslavia e' stato il punk dall'inizio degli anni ottanta. Il pensiero giovanile diventava nichilista, dove l'idea sociale fin li' presnete era una cosa da abbattere. Tanto per capirci chi promuove e diffonde le "culture" giovanili...

Anche Tito aveva i suoi enormi peccati, riguardo a certi fatti che piu' o meno sappiamo. Ma io su queste cose non mi soffermo piu' di tanto, perche' tanto so di quel sentimento giacobino che non verra mai fuori dai comunisti.

PS: adesso ho visto, che nel commento precedente ho scritto Voranc, invece di Dolanc. L'ho confuso con un scrittore.


Citazione:
Doryphoros ha scritto:
Pikebishop è palesemente pagato dai suoi padroni inglesi per fare propaganda qui dentro. Infatti è tornato a stenere il suo veleno solo quando i suoi amichetti hanno smesso di farlo per mancanza di tempo o di energie. Una piccola parentesi di pace conclusasi presto peccato per questo sito.

Non credo proprio.
Se fosse cosi', non lo manderebbero certo a scrivere su luogocomune. Avrebbe bisogno di ben altro peso mediatico.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  Davide71 il 2/8/2013 10:42:59
Ciao a tutti:

@Pikebishop:

il Comunismo non è stato affatto distrutto dal Baffone. Il Baffone ne ha distrutto la "poesia", nel senso che ha mostrato il suo lato peggiore. Lo stesso lato che sta mostrando adesso in tutti i Paesi industrializzati (anche se qua sono più furbi e cercano di nasconderlo!)
Purtroppo il lato del comunismo che noi persone moralmente equilibrate troviamo mostruoso (lo Stato totalitario che si appropria delle proprietà, della vita e del pensiero dei suoi cittadini per intenderci, per "venderlo" ad una cerchia ristretta di lestofanti) piace moltissimo alle elite di potere! La cosa più incredibile è che loro siano riusciti a venderci che "il Comunismo è morto", quando in realtà è più potente che mai!

Re: Abraham Hitler

Inviato da  Nomit il 2/8/2013 10:52:20
comunismo vuol dire proprietà pubblica di risorse e mezzi di produzione, tutto il resto è propaganda

non mi risulta che oggi risorse e mezzi di produzione siano pubblici

Re: Abraham Hitler

Inviato da  ohmygod il 2/8/2013 10:59:59
Doryphoros
Pikebishop è palesemente pagato dai suoi padroni inglesi per fare propaganda qui dentro.
Infatti è tornato a stenere il suo veleno solo quando i suoi amichetti hanno smesso di farlo per mancanza di tempo o di energie. Una piccola parentesi di pace conclusasi presto peccato per questo sito.

Dory a volte sei *phoros persino più di me

* fuori.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  PikeBishop il 2/8/2013 17:33:12
Citazione:
Pikebishop è palesemente pagato dai suoi padroni inglesi

Confermo. E' vero. Sono pagato dai miei padroni inglesi e faccio i nomi.

Il mio capo supremo e' Lizzie, una vecchia signora che evidentemente ha altro da fare e non si interessa molto di cio' che faccio io. Sono stato un suo dipendente per molto tempo con altre mansioni, e direttamente, ma ora lo sono indirettamente perche' qualche tempo fa ha incaricato Dave, un tale che sa decisamente cavarsela nel parlare in pubblico, di incaricare altra gente nel darmi ordini.

Citazione:
per fare propaganda qui dentro

Non e' vero. Nessuno degli ordini e routine che mi riguardano ha mai incluso alcuna forma di propaganda.
Ora dovresti dire a tutti da dove hai preso queste informazioni incorrette, perche', in difetto di prove, sei un diffamatore, e, in quel caso, ti si potra' appellare quale testa di cazzo e figlio di puttana. Aspetto le prove.

Citazione:
è tornato a stenere il suo veleno solo quando i suoi amichetti hanno smesso di farlo

A parte che il veleno non si "stene" (????), non ho mai trafficato in prodotti chimici, ne tantomeno fatto il deratizzatore, anche se, pensando a te, sono certo che sarebbe una carriera soddisfacente dal punto di vista personale.
Chi sarebbero i miei amichetti? Fuori i nomi. Se no oltre che testa di cazzo e figlio di puttana, ti si potra' anche chiamare coglione.

E' incredibile come ci sia gente che sa di noi cose che neanche noi sappiamo...

Re: Abraham Hitler

Inviato da  PikeBishop il 2/8/2013 17:35:33
Citazione:
non mi risulta che oggi risorse e mezzi di produzione siano pubblici

Quel che ti trae in inganno e' il termine pubblico opposto al termine privato. In realta' e' una dicotomia inesistente, creata ad arte per nascondere il fatto che il "pubblico" e' privato. E' solo un privato che ha l'appalto della violenza, ma per il resto e' esattamente come gli altri privati.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  PikeBishop il 2/8/2013 17:38:47
Citazione:
Se fosse cosi', non lo manderebbero certo a scrivere su luogocomune. Avrebbe bisogno di ben altro peso mediatico.

Non necessariamente. Abbiamo avuto gente che ha scritto su queste pagine virtuali che e' chiaramente pagata per scrivere in posti come questo. E' un lavoro che mi piacerebbe, ma nessuno mi ha mai ingaggiato.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  PikeBishop il 2/8/2013 17:41:20
Citazione:
Il Baffone ne ha distrutto la "poesia", nel senso che ha mostrato il suo lato peggiore.

Senza l'altro lato, non si puo' chiamarlo comunismo, proprio come non si puo' chiamare capitalismo quel che chiamano ora con questo nome e che come tu fai notare e' la stessa medesima cosa.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  Nomit il 2/8/2013 18:07:17
Citazione:

PikeBishop ha scritto:
Citazione:
non mi risulta che oggi risorse e mezzi di produzione siano pubblici

Quel che ti trae in inganno e' il termine pubblico opposto al termine privato. In realta' e' una dicotomia inesistente, creata ad arte per nascondere il fatto che il "pubblico" e' privato. E' solo un privato che ha l'appalto della violenza, ma per il resto e' esattamente come gli altri privati.
E' vero. Allora diciamo che uno stato è comunista quando mette la terra, i beni e le risorse che controlla a disposizione della collettività e distribuisce i profitti alla collettività. Altri indizi potrebbero essere l'offerta di lavoro e casa a tutti. Non mi risulta che qui avvengano queste cose.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  horselover il 2/8/2013 18:46:21
privato vuol dire che è stato tolto

Re: Abraham Hitler

Inviato da  Fabrizio70 il 2/8/2013 19:55:40
Citazione:
Confermo. E' vero. Sono pagato dai miei padroni inglesi e faccio i nomi.

Il mio capo supremo e' Lizzie, una vecchia signora...



Pike and Lizzie....



Ora mi dovrai uccidere

P.S:

Citazione:
I loro sistemi di comunicazione e puntamento, al confronto di quelli Inglesi, erano rudimentali.


Se ti riferisci ai sistemi di navigazione assistita tipo GEE i razzi non ne avevano bisogno , erano guidati giroscopicamente e da questo punto di vista hanno dovuto risolvere parecchi problemi.

Grazie delle info sull'U-234 , non ne avevo sentito parlare , per andare in Giappone è stato catturato a Terranova , bha...

Comunque erano bravini su alcune cose...






Re: Abraham Hitler

Inviato da  PikeBishop il 2/8/2013 20:32:23
Citazione:
Pike and Lizzie....

No, quello li' con la faccia da scafista* con Lizzie non sono io!

Ecco, in esclusiva mondiale una mia foto con Lizzie (Top Secret, solo per stomaci forti).


*Copyright di Music-band.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  ivan il 2/8/2013 21:14:08
Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:


Comunque erano bravini su alcune cose...





Re: Abraham Hitler

Inviato da  Doryphoros il 2/8/2013 22:35:21
Ti chiedo scusa PikeBishop. Devo essermi confuso. Non sei tu quello pagato.

Re: Abraham Hitler

Inviato da  PikeBishop il 3/8/2013 0:21:25
Ivan

Il Tigre e' stato una delle ragioni della superiorita' Russa. Un carro che pesava troppo, consumava troppo e, soprattutto, costava troppo ed era troppo complicato. Una rovina.

Una rovina tipica dell'equipaggiamento Tedesco di allora, comunque. E quando capirono che le loro armi erano antieconomiche in tutti e sensi, per copiare gli inglesi fecero una versione dello Sten da schifo e per copiare gli americani dei sommergibili che stavano sommersi per sempre (sono ancora li'!), tanto per fare due esempi stupidissimi.

In realta' Speer e gli altri "geni" del complesso industriale Tedesco erano degli idioti.

Specie con il tuo nome, dovresti avere capito che I veri geni industriali ed organizzativi della WWII erano altrove e che il carro migliore di tutti era di sicuro questo:

Il carro che vinse la WWII

Re: Abraham Hitler

Inviato da  Fabrizio70 il 3/8/2013 0:48:38
Citazione:
Un carro che pesava troppo, consumava troppo e, soprattutto, costava troppo ed era troppo complicate. Una rovina.


Infatti non l'ho scelto tra le cose fatte bene , un buon carro armato in realtà è un equilibrio di vari fattori , questo in realtà era troppo squilibrato ed è stato surclassato.

Citazione:
In realta' Speer e gli altri "geni" del complesso industrial Tedesco erano degli idioti.


Però avevano delle idee simpatiche



Re: Abraham Hitler

Inviato da  anakyn il 3/8/2013 4:11:23
Citazione:

PikeBishop ha scritto:
Citazione:
'sta cazzo di economia, in linea Teorica, almeno funzionerebbe?

No.

Prima o poi tutti gli schemi di Ponzi crollano e ti ritrovi pieno di munizioni e senza abbastanza patate e benzina. Fai la Guerra, perdi (perche' la fai contro gente il cui mestiere e' di farla fare ad altri per generazioni, mica di vincerla per togliersi dalla cacca, quelli sono nella cacca se non ci sono guerre) e ricostruisci.



Premesso che della storia del Reich sotto Hitler ne sapevo ben poco prima che questo articolo mi capitasse sotto gli occhi, a giudicare da ciò che ho letto nel primo articolo citato direttamente da Calvero e poi da quello di Freda, il "miracolo economico" promosso dalla Germania Hitleriana è quello che si è sviluppato all'incirca tra il '32 ed il '38, cioè in tempo di pace.

Non è che avessero prodotto munizioni per far risorgere l'economia, bensì in primo luogo infrastrutture (per due volte e da due autori diversi ho letto l'esempio - tra gli altri - della rete autostradale), promuovendo un piano di lavori di utilità pubblica così massiccio da abbattere drasticamente la disoccupazione.

Si sono stampati una nuova moneta, l'hanno usata per finanziarsi una nuova rete di infrastrutture favorendo contemporaneamente la piena occupazione, hanno favorito la ricollocazione professionale e attuato politiche di salvaguardia verso i salariati, rilanciando così di conseguenza la domanda interna.
Il tutto, fregandosene della finanza internazionale che intendeva soffocare il paese sotto il debito.

Se gli articoli qui riportati descrivono con attendibilità la politica economica seguita dalla Germania dell'epoca ed i suoi risultati, allora siamo di fronte ad una formidabile ripresa economica (ancora più formidabile se si pensa alla situazione di partenza tedesca) centrata su infrastrutture e salari (e non pallottole) e, lo ripeto, in tempo di pace.

In altri termini e per essere ancora più chiaro: non hanno avuto bisogno di guerre nè di prepararsi ad una guerra, per risollevarsi.
Semplicemente di attuare politiche economiche che oggi ricordano la MMT (più che altro per la molta enfasi sulla domanda interna e la scarsa enfasi sul commercio internazionale), o comunque di stampo keynesiano.
Oltretutto, è proprio per i legami con la nostra attuale crisi economica, e con le strategie che ci permetterebbero di uscirne, che questo processo storico mi sembra particolarmente interessante: di riabilitare Hitler mi fregherebbe poco o nulla, ma la Germania degli anni '30 può fungere da utilissimo terreno di studi e di confronto per capire la crisi che stiamo vivendo.


Tutto questo è valido solo se, naturalmente, gli articoli qui riportati e citati sono attendibili nel descrivere la realtà storica dell'epoca.

Ma se sono attendibili, non vedo come si possa dire che questo tipo di politica economica non funzionerebbe perchè presuppone di scendere in guerra, visto che è stata pianificata, è stata attuata ed ha avuto successo in tempo di pace.
Ecco, questo proprio mi sfugge.

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