Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  martian il 13/12/2013 16:21:33
Già, nell'articolo mancano le note con i numeretti e le fonti riportate (che invece sono presenti in altri articoli dello stesso autore, che scrive per varie pubblicazioni italiane). Comunque sono cose facilmente verificabili:

-A proposito delle "collane" mortali di Winnie Mandela
The Guardian

-A proposito del Mandela comunista-marxista:
Huffington Post
Telegraph
How to be a Good Communist scritto da Mandela in persona

-A proposito dei rapporti con l'Unione Sovietica:
Politics Web

-Intervista che riporta le parole di Mandela: «Il bianco deve essere completamente vinto e spazzato dalla faccia della terra prima di realizzare il mondo comunista» è comparsa il 23 agosto 1985 su La Stampa. Visibile qui:
La Stampa

-Mandela che canta Kill the Whites, video:
http://www.youtube.com/watch?v=fcOXqFQw2hc
slogan reso famoso in particolare da Peter Mokaba

Se poi fa comodo credere che l'articolo che ho linkato è falso, brutto e cattivo a prescindere, allora è un altro paio di maniche

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  Giano il 13/12/2013 17:08:38
Ciao Martian, non è che mi faccia comodo che l' articolo sia falso...ma se l'articolista voleva stupire con le sue rivelazioni, bhè, non è che ci sia riuscito un gran che.
Il mito del Mandela pacifista buono buono non se lo è costruito lui stesso, da solo, ma glielo hanno appiccicato addosso i voltagabbana che prima lo chiamavano terrorista e poi lo hanno santificato.

Qual'è la nuova? Che era un combattente? (leggi terrorista)
Che era un comunista? (Oddio!)
Che quando si viene segregati, umiliati, trattati come bestie, si diventa un po' bestie?
Che abbia cantato i versi della canzone che al tempo della segregazione era un simbolo della rivolta?
Queste cose, oltre a non essere nuove non mi impressionano neanche un po'.
È molto semplice capire il pensiero del Mandela pre scarcerazione, basta sapere che rifiutò di uscire di galera con cinque anni di anticipo pur di non rinunciare, lui per conto del ANC, alla lotta armata. Quella lotta armata che in una condizione simile è un dovere per il popolo oppresso.

L'intervista alla Stampa non la considero; vorrei vedere un video. Primo perchè in tutte le interviste che ho potuto vedere, prima e durante la carcerazione, non l' ho mai sentito dire cagate del genere, secondo perchè oramai ho mangiato la foglia e i virgolettati alla Scalfari li prendo per quello che sono, virgolettati alla Scalfari. (Vedi la recente intervista a Bergoglio)

Per il resto ognuno è libero di pensarla come crede, ma non sarà certo una accusa di comunismo-terrorismo-violenza a farmi cambiare idea sulla efficacia della figura di Mandela e sulla necessità che ci fosse quel tipo di catalizzatore che lui ha rappresentato.
Poi una volta diventato presidente avrà fatto i suoi errori, ma come si dice...sticazzi.

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  martian il 13/12/2013 18:43:28
Ciao Giano, interessante che prima la questione è:
Citazione:
"Bisognerebbe poter verificare la veridicità delle affermazioni"


E poi, dopo che ho perso un'ora per trovare le fonti dell'articolo, si passa a:
Citazione:
"se l'articolista voleva stupire con le sue rivelazioni, bhè, non è che ci sia riuscito un gran che"


Colpa mia, su questo topic non dovevo scrivere proprio nulla. Ciao

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  OverThink il 13/12/2013 18:48:47
Mandela sarebbe morto nel Giugno del 2013: Link a notizia

Comunque, non trovate che sia parecchio strana la storia che è stata raccontata sull'interprete per sordo-muti alla cerimonia di Nelson Mandela?

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  Giano il 13/12/2013 19:33:00
Martian Citazione:
Colpa mia, su questo topic non dovevo scrivere proprio nulla. Ciao


Via, non prendertela.
Quasi tutti in questo forum (così come sempre) hanno "perso tempo" a cercare fonti e documenti che avallassero le proprie idee e opinioni, e nessuno, così mi è sembrato di capire, è riuscito a far cambiare idea al proprio interlocutore.
Io, confesso, non faccio eccezione.
La cosa positiva è che, forse, in un modo o nell'altro, siamo stati o saremo utili a chi legge queste pagine.

Calumet della pace?

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  Davide71 il 13/12/2013 22:39:37
Citazione:
La cosa positiva è che, forse, in un modo o nell'altro, siamo stati o saremo utili a chi legge queste pagine.


Il sottoscritto per esempio. Adesso ho le idee un po' più chiare su Mandela. Ho sempre avuto il sospetto che la vittoria del Sudafrica al Campionato di Rugby di cui parla "Invictus" sia stata "pilotata" e mi sono detto: "Ma perché avebbero dovuto fare una cosa del genere?"
Adesso l'ho capito!

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  Giano il 13/12/2013 23:57:07
Vuoi condividere la tua intuizione?

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  Davide71 il 14/12/2013 13:02:05
Ciao Giano:

Citazione:
Vuoi condividere la tua intuizione?


Direi che il NWO abbia voluto infondergli con tale vittoria un carisma tutto particolare, oltre ché agevolare la sua opera di riconciliazione tra Bianchi e Neri.

Direi che con quello che ho letto occorra smitizzare Nelson Mandela se vogliamo studiarlo storicamente. Se però si sfrutta il mito per favorire la pacificazione e la riconciliazione e la cooperazione tra Sudafricani bianchi e neri ben venga!

Potrebbe persino essere che faccia più bene al Sudafrica il mito di Mandela piuttosto che il personaggio in sè, senza contare che 27 anni li ha passati in carcere, e forse gli anni dopo il mandato era troppo rintronato per poter veramente fare qualcosa; in realtà più danni di tanto non può averli fatti. Ai posteri l'ardua sentenza!

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  Giano il 14/12/2013 15:19:16
Condivido tutto, o quasi.
Il quasi si riferisce proprio alle vicende del torneo di rugby, non so se conosci le voci sul presunto avvelenamento delle squadre avversarie del Sudafrica, finale compresa. Senza contare che chi ospita queste manifestazioni è sempre trattato con un occhio di riguardo...
Grazie per la risposta Davide.



Un estratto di un articolo che tratta la vicenda prendendo spunto dal film Invictus:
"Come spesso accade, la storia scritta dai vincitori è molto diversa da quella raccontata dai vinti. In realtà molte ombre, ignorate dal film, si addensarono sul trionfo degli Springboks che in quel momento tutti desideravamo per motivi umanitari, compresi gli sconfitti. Ma come tacere di quanto accadde prima e durante la semifinale di Durban con la Francia? La misteriosa intossicazione alimentare che alla vigilia del match colpì dodici francesi, le due mete che il gallese Derek Bevan annullò inspiegabilmente a Galthié e Ntamack e quella che invece accordò senza la minima esitazione al sudafricano Kruger, che un paio di mesi dopo ammetterà di non averla segnata. Finì 19-15 per il Sudafrica. E ancora oggi Berbizier, poi diventato citì dell’Italia, si sveglia di notte con gli incubi per quella sconfitta: «Tutto era organizzato perchè il Sudafrica fosse campione» ha scritto nel suo libro "La vérité du terrain" pubblicato in Francia.
Una convinzione rafforzata da quanto accadde nella drammatica finale. Con sospetta puntualità un’altra intossicazione alimentare colpì i neozelandesi 48 ore prima della partita decisa da un drop di Stransky ai tempi supplementari. Molti All Blacks, il dream team del momento forte del fenomeno Lomu, scesero in campo debilitati dal vomito e dalla diarrea. L’apertura Mehrtens, tra i più colpiti, non si reggeva in piedi e calciò fuori ben quattro drop. Wilson diede di stomaco sulla linea di touche e venne sostituito. Infine ci fu il clamoroso incidente al banchetto di chiusura della Coppa. Il presidente della federazione sudafricana Louis Luyt ringraziò pubblicamente l’arbitro Bevan, che aveva diretto gli Springboks anche nella vittoriosa partita contro l’Australia, e gli regalò un cronometro d’oro massiccio. Nella sala scese il gelo. Gli arbitri, escluso il premiato e l’inglese Morrison che aveva arbitrato la finale, abbandonarono indignati il banchetto, presto seguiti da giocatori e dirigenti di Nuova Zelanda, Francia e Inghilterra."

Link

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  Tizio.8020 il 2/9/2014 15:47:37
Citazione:

perspicace ha scritto:
@Mirco

Perché parli per assurdo?

Perché ci sono andati gli egiziani a fare una nazione dove viveva già un popolo o ci sono andati gli olandesi?

Rispondo io: Ci sono andati gli olandesi.

Ci sono andati gli indiani a fare un nazione in Sudafrica dove viveva già un altro popolo?

Rispondo io: NO! Ci sono andati gli inglesi.

Se io vengo a casa tua caccio e uccido la tua famiglia e faccio nascere mio figlio lì, diventa casa di mio figlio?

Rispondo io: NO!

E se viene un sopravvissuto della tua famiglia che e scampato al massacro io ho il diritto di chiuderlo in una stanza della casa perché adesso è mia e decido io le regole?

Rispondo io: NO! Perché io non sono pazzo, non farei mai una cosa da pazzi come chiudere un vecchio abitante di quella casa in una delle sue stanze, ne sono pazzo da occupare con la forza una casa dove abita già qualcuno!

Mirco attieniti ai fatti e non pretendere da me cose come giustificare le azioni di un pazzo!

Con i se e con i ma non ci faccio nulla e 100 pazzie non fanno un azione normale.



Veramente nella Storia l'uomo ha sempre fatto così...
Si chiama "diritto di conquista".
Ma cosa credi, che i Romani abbiano conquistato mezza europa perchè era disabitata?
Credi che chi è venuto in Europa in tempi immemori l'abbia trovata "deserta" ?
Forse il primo, ma già dal secondo popolo, era "già abitata" !!!
Qualunque popolo quando si trasferisce ne soggioga un altro.
Nessuno escluso.
Pui farmi un esempi di qualche civiltà che abbia "conquistato" pacificamente dei territori GIA' ABITATI ?
Non è semplicemente possibile.
I "bianchi" hanno conquistato gli altri popoli (distrutto e sfruttato, in realtà...) perchè avevano "Armi, Acciaio, Malattie".
Questo spiega in un bellissimo libro l'antropologo Jarred Diamond.
La convivenza con animali domestici aveva dotato l'uomo bianco degli anticorpi necessari contro raffreddore, vaiolo, ed altre malattie epidemiche.
Gli Incas, gli aztechi, gli Zulù, i cinesi...tutti hanno conquistato e sottomesso altri popoli.
E il fatto che "fossero già lì" (su quel continente) anche loro, non cambia nulla.

Se c'è una cosa che ho imparato nella vita è che i bisogni ed i desideri dei vari popoli son gli stessi.
Dai ad un uomo una casa ed il modo di campare "dignitosamente", di potersi creare una famiglia, e mantenerla , e non chiederà altro.
Lavoro con italiani di tutte le regioni, albanesi, rumeni, filippini, cinesi, malesi, tunisini, marcchini, libici, senegalesi, ucraini, nigeriani...
Ci sono cristiani, ortodossi, musulmani (sciiti e sunniti..), atei...
Tutti uguali.
C'è lo stronzo ed il simpatico, l'onesto ed il disonesto, ma questo prescinde dalla razza e dalla nazione di nascita.
Se non ci fossero le barriere linguistiche, non li vedresti affatto diversi!!!

Il colonialismo e l'imperialismo sono trucchi usati dai Padroni per arricchirsi ulteriormente.
Quello che non ti diconoo , i libri di storia, è che quando un Popolo ne invade un altro, e gli ruba la terra, i ricchi diventano più ricchi, ma gli altri no.
Il Longobardo "servo" del suo signore, dopo aver invaso l'Italia, sempre servo rimase!!!
Mica si era affrancato.
Idem tra gli Zulù: la nazione Zullù si ingrandiva a spese dei vicini, la casta regnante si arricchiva, ma i poveracci continuavano a stare male!!!

Quindi, TU personalmente non lo faresti mai (e ti fa onore) , ma potresti essere costretto a farlo: dal tuo "padrone" (sia esso Stato o meno), perchè NON SEI LIBERO.
Mio nonno paterno fu mandato nelle trincee del Carso a 18 anni (era del 1897), e fu costretto a combattere.
Anche lui, personalmente, non lo avrebbe mai fatto (nemmeno li conosceva, gli austro-ungarici), ma prova tu a ribellarti, a spiegarl ai CC.RR (Carabinieri Reali), che stavano dietro ai fanti, con le Fiat puntate ad altezza schiena!!!

I Boeri erano migrati dall'Olanda all'Africa per cercare un futuro migliore.
Se fossero stati bene, sarebbero rimasti a casa loro.

Ma possibile che nemmeno su Luogocomune si riesca a discutere senza dover offendere?
Non ci riuscite proprio?

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  perspicace il 2/9/2014 16:11:55
@ Tizio.8020

Non o capito il senso della tua obiezione puoi spiegarti?

Sembra che tu stia cercando di farmi accettare il "colonialismo come pratica normale", peccato che hai miei occhi il colonialismo sia una pratica "barbara" e inumana.

P.S. rileggendo il 3d scopro che il razzismo per me una ideologia malvagia e infruttuosa, mi impedisce di dialogare con certe maschere.

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  invisibile il 2/9/2014 16:27:16
Citazione:

Tizio.8020 ha scritto:

I Boeri erano migrati dall'Olanda all'Africa per cercare un futuro migliore.
Se fossero stati bene, sarebbero rimasti a casa loro.

Ma possibile che nemmeno su Luogocomune si riesca a discutere senza dover offendere?
Non ci riuscite proprio?

E dove sarebbe l'offesa nel chiamare ladri e assassini... i ladri e assassini?

Tu puoi cercare un futuro migliore, e ci mancherebbe, ma se nel farlo rubi e uccidi, sei un ladro ed un assassino.

Dove sarebbe l'offesa?

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  Tizio.8020 il 2/9/2014 16:44:07
Io mi riferivo al linguaggio usato da Perspicace nei confronti di Maksi.
Mi sembrava troppo esagerata la sua reazione.
Ha usato termini che considero "da querela", veramente troppo offensivi.
Ma magari a loro due va bene così.
Però dà fastidio leggere un simile linguaggio qui.

Sono d'accordo che si "dovrebbe" poter vivere senza fare torti agli altri, quando possibile.
Studiando la Storia ti rendi conto che i "buoni" non esistono.
Qualunque popolo ha fatto porcherie agli altri, appena ha potuto.
Noi italiani forse meno di altri, ma ne abbiamo comunque fatti tanti, dei torti.




Per Invisibile:
Il voler demonizzare i Boeri per aver fatto quelloche tutti i popoli hanno fatto,
mi lascia di stucco.
NON li giustifico, ci mancherebbe, nemmeno mi interessa farlo.
Però credo che sia uno dei tanti casi di invasione , nella Storia.
Solo uno, nulla di più.
Non credere che gli Zulù si comportassero molto meglio, con gli Shosa o con gli Ottentotti.
Purtoppo le regole le fa chi è più forte.

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  invisibile il 2/9/2014 16:55:44
Citazione:

Tizio.8020 ha scritto:


Per Invisibile:
Il voler demonizzare i Boeri per aver fatto quelloche tutti i popoli hanno fatto,
mi lascia di stucco.
NON li giustifico, ci mancherebbe, nemmeno mi interessa farlo.
Però credo che sia uno dei tanti casi di invasione , nella Storia.
Solo uno, nulla di più.
Non credere che gli Zulù si comportassero molto meglio, con gli Shosa o con gli Ottentotti.
Purtoppo le regole le fa chi è più forte.

Io non demonizzo nessuno.
Sono i boeri che demonizzano da soli, così come gli antichi romani, gli zulù, gli spagnoli, i portoghesi....

Se rubi e uccidi, chiamarti ladro e assassino è demonizzare?
No, è chiamare le cose con il loro nome.

Se poi, i ladri e assassini hanno chiamato il furto e l'omicidio "diritto di conquista" e se ci sono persone che lo accettano: "ah bè, se è diritto di conquista allora va tutto bene", questo significa solo voler nascondere la realtà.
Ipocrisia pura e semplice.

Io non lo accetto, ne dai singoli ne dai molti.

Ma guarda un po' sto diritto di conquista quanto arriva a fagiuolo... chissà chi è il genio che lo ha inventato...

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  Tizio.8020 il 2/9/2014 17:22:40
Dato che le regole le scrive chi vince, evidentemente il "Diritto di Conquista" l'hanno inventato e codificato i padroni, per giustificare le loro conquiste.
Ma è inserito nel Diritto Internazionale.
E' (relativamente) poco tempo che ci si è dati regle diverse.
Adesso la conquista "fisica" dei territori è deprecata, ma fino alla seconda Guerra Mondiale era la prassi.
Hai occupato militarmente un territorio, ed io mi arrendo, e firmo un Trattato?
Da quel momento, il territorio è tuo, appunto per "Diritto di Conquista".
Che poi la cosa sia sbagliata, son d'accordo con te, ma così è!
Solo quando tutti si rifiuteranno, sarà finita questa storia.
Ma basta che qualcuno continui e non finirà mai.
Quasi tutti i popoli europei sono "estranei", migrati qui in epoche varie.
Prima qui c'erani i Neanderthal, e prima ancora altri.
Non sono nemmeno sicuro di quale ominide sia arrivato prima, in europa.
Anche i tuoi antenati arrivarono qui da un "altrove" e cacciarono qualcun altro.


E pensare che, distribuendo le risorse in maniera onesta, ce ne sarebbe abbastanza per tutti.


Anni fa ho letto un studio, che mi ha dato parecchio da pensare.
Evidenziava come fossero sbagliati i prezzi pagati al produttore dalle multinazionali.
L'esempio era sulla cioccolata.
Dato un prezzo pagato al produttore del cacao, poniamo "X al kg", la tavoletta veniva a costare "XY al kg".
Si ipotizzava di raddoppiare, addirittura, il prezzo pagato al produttore, e il nuovo prezzo della tavoletta.
Peccato che l'importo finale fosse solo del 10% più alto del primo!
Per capirci: prezzo della tavoletta 0,50 € , raddoppio del costo del cacao, nuovo prezzo 0,55 € .
Cioè, il produttore raddoppia il suo guadagno, ed io a malapena me ne accorgo?
Ma quanto li sfruttano?
Questo vuol dire che potremmo campare tutti, senza gli sfruttatori...
Ma siamo parecchio O.T.

magari Mandela coltivava cacao...






Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  invisibile il 2/9/2014 17:43:40
Citazione:

Tizio.8020 ha scritto:
Dato che le regole le scrive chi vince, evidentemente il "Diritto di Conquista" l'hanno inventato e codificato i padroni, per giustificare le loro conquiste.
Ma è inserito nel Diritto Internazionale.

Estiquatsi (grande capo).

Forse così è più chiaro.

Citazione:


Adesso la conquista "fisica" dei territori è deprecata, ma fino alla seconda Guerra Mondiale era la prassi.
Hai occupato militarmente un territorio, ed io mi arrendo, e firmo un Trattato?
Da quel momento, il territorio è tuo, appunto per "Diritto di Conquista".
Che poi la cosa sia sbagliata, son d'accordo con te, ma così è!


Estiquatsi.

Guarda che tutto questo non cambia che i ladri e assassini siano ladri e assassini.
Se poi hanno trovato le belle parole per giustifucare i loro crimini, come si chiama? Ah si, normalità.
Tu pensa che oggi è permesso fare i soldi senza fare un cazzo di niente, moltissimi soldi.
E' legale, ti rendi conto? E' legale rubare ai poveri per diventare ancora più ricchi.

Tu lo accetti? Io no. Ne ieri ne oggi ne mai.

Questa cosa l'hanno fatta un milione di anni fa?
Per me non è rilevante, significa che un milione di anni fa c'erano i ladri e gli assassini.

Chiamare le cose con il loro nome, altrimenti sai cosa succede?

ESATTAMENTE quello che è successo e che sta succedendo.

Si chiama NEOLINGUA.

Chiamare i boeri "migrati dall'olanda per cercare un futuro migliore", è neolingua.

Io parlo italiano (grazie a Dio).

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  perspicace il 2/9/2014 18:05:18
@Tizio.8020

Vedi tu essendo nuovo non sai che una delle regole non scritte di LC è che "l'insulto" è valido se accompagnato da argomentazione.

Qui l'insulto è quasi libero (non si accettano discriminazioni razziali e religiose) mentre la mancata argomentazione di un "accusa" o di un "affermazione" è considerata peccato mortale degno della sospensione o in certi casi del Ban.

Io e Maski venivamo da una altra discussione dove aveva apertamente affermato di essere un razzista e antisemita, trovandomelo nuovamente a sventolare ideologie Malvagie se permetti lo rendo vittima della sua stessa merce, ovvero l'Odio. Solo così potrà comprendere che l'Odio è una catena di eventi e che ingrassarla non va a proprio vantaggio nel lungo periodo.




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Citazione:
Dato che le regole le scrive chi vince, evidentemente il "Diritto di Conquista" l'hanno inventato e codificato i padroni, per giustificare le loro conquiste.
Ma è inserito nel Diritto Internazionale.
E' (relativamente) poco tempo che ci si è dati regle diverse.
Adesso la conquista "fisica" dei territori è deprecata, ma fino alla seconda Guerra Mondiale era la prassi.
Hai occupato militarmente un territorio, ed io mi arrendo, e firmo un Trattato?
Da quel momento, il territorio è tuo, appunto per "Diritto di Conquista".
[...]



Questa merdata la spammano a quei poveri cittadini israeliani per giustificare le azioni di quel guerrafondaio che è lo Stato d'Israele, che occupa con la forza territori palestinesi.

Sistematicamente. E lo fa proprio con questa gagata di ragionamento per cui se costringo un gruppo di una nazione ad attaccarmi poi io posso conquistare TUTTA quella nazione e farci ciò che più mi aggrada.

i sionisti usano questa schifezza di ragionamento per conquistare nuove terre, altri tipo gli USA hanno utilizzato una variante di questo ragionamento per attaccare l'Afganistan dicendo che poiché un gruppo interno al Afganistan (al-qaeda o i talebani di Bill Laden) mi hanno attaccato IO ADESSO POSSO OCCUPARE (PRENDERE IL CONTROLLO) DI TUTTO l'Afganistan.

Follia pura!

E come se poiché un camorrista Napoletano fa una attentato a Torino adesso Napoli non è più dei Napoletani ma dei Torinesi.

Hai miei occhi un ragionamento completamente folle! Tu non trovi lo sia?

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  invisibile il 2/9/2014 19:14:46
Citazione:

perspicace ha scritto:

Follia pura!

Magari fosse follia... è furbizia.

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  Tizio.8020 il 3/9/2014 15:25:31
Detta così, sembra follia.

Ma è la prassi.

A fine 2° Guerra Mondiale la Polonia ha invaso/inglobato/annesso/rubato (chiamalo come preferisci) un enorme estensione di terreno già della Germania.
A sua volta l'Unione Sovietica ha fatto lo stesso con i territori polacchi.
Il risultato è che entrambi i confini sono stati spostati mooolto ad occidente.

Prima della 1° Guerra Mondiale all'Italia mancavanoo Trento e Trieste, vincendo la guerra le ha prese, agggiungendoci anche l'Alto Adiìge/Sud Tirolo, la Dalmazia etc.

La Russia zarista perse la Finlandia e la Polonia , l'Impero Austroungarico perse la Croazia, la Slovenia, etc.

In qualunque periodo storico, i territori son passati di mano per diritto di conquista.
Che altri modi ci sono per un Stato di aumentare la superficie?

Tutti gli Stati si sono formati così.

Poi posso concordare che la storia dell'uomo siai fatta di soprusi, è una enorme sequela di stupri, uccisioni, massacri e ruberie.

Si tratta solo di passare da un padrone ad un'altro!

Praticamente tu venivi conquistato, se sopravvivevi iniziavi a pagare tasse/gabelle/tributi al nuovo padrone.

In un bellissimo saggio sulle invasioni barbariche, si ipotizza il caso di un antico contadino dell'epoca tardo imperiale romana.
Era uso far acquartierare le truppe "alleate" di barbari (i cosidetti "foederati") nelle terre dei grandi proprietari.
1/3 delle terre venivano destinate a tale uso.
Bada bene che tu continuavi a coltivarle, ma loro si pappavan tutto.
Quando le poplazioni slave, germaniche etc hanno iniziato le grandi migrazioni, arrivavano in un posto ed occupavano le terre.
Beh, un contadino/servo della gleba dell'epoca il più delle volte nemmeno si accorgeva della differenza.
Sia i nuovi venuti che le truppe ausiliarie precedenti si comportavano alla stessa maniera:
occupavano le tue terre, stupravano le tue donne, mangiavano il tuo cibo...

Credi a me: se ti rileggi la Storia, ma tutta.... scoprirai che si tratta solo del racconto delle ruberie compiute dai vari signori ai danni dei vari poveracci.

Forse nel tempo le condizioni di vita "medie" del poveraccio sono cambiate in meglio, ma in generale son sempre state misere.

I Romani avevano case riscaldate da grandi fornaci che facevano circolare aria calda sotto ai pavimenti...

Col cavolo!
I "signori" romani , i padroni, avevan queste cose...
I poveracci sopravvivevan mangiando una ciotola di zuppa di farro o legumi, e vivevano una misera vita alla mercè dei loro padroni.
Che, loro sì, vivevano nel lusso e non facevano un cavolo tutto il giorno!
Quante guerre hanno fatto fra patrizi e plebei?
Anche nelle guerre di conquista, i rischi li correvano i poveracci, mentre i frutti delle rapine li avrebbero goduti i padroni.

Non dovrebbero esistere guerre fra popoli, ma solo ribellioni di poveracci, per farla finita con la classe parassitaria e guerrafondaia dei padroni.
Le risorse , ridistribuite fra tutti, bastano ed avanzano.
Certo che non dobbiamo affrontare spese per Jet privati, Yatch et similia, megaville et cazzate simili.

Fincheè i poveracci (che son la stragrande maggioranza!!!) non capiranno questa cosa, le guerre ci sarann sempre.
Se non altro per distrarli e farne scannare fra di loro un bel pò...
Sai mai che se stanno bene, i poveracci si svegliano?!


Per Perspicace:
si chiama "False Flag"!!! Io faccio in modo che il Napoletano faccia l'attentato a Torino, così posso invadere Napoli ed occuparla per sempre!!!
Gli USA fecero così con la Spagna nel 1898 , si presero le Filippine, Cuba, etc.etc.

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  invisibile il 3/9/2014 15:57:31
Lo so Tizio, credimi lo so...

Sembra che tu non colga il mio punto.

Se moltitudini hanno commesso quello che considero un crimine, il fatto che ci siano consuetudini, leggi o quello che ti pare a giustificarli, non toglie il fatto che altri che fanno lo stesso siano anch'essi, sempre per me, criminali.

Tutta sta polemica nasce dall'affermazione ridicola di Maksi, secondi cui i boeri occuparono terre disabitate.

Questa bugia la porta avanti, nonostante gli sia sia fatto notare che era una cazzata al pari di quella del mito del popolo germanico bravissimo, arianissimo e spiritualissimo, perché ha deciso che gli ariani sono er mejo, sta in fissa con le bionde, gli piace giocare ai soldatini tutti-d'un-pezzo e ha aderito alla visione spirituale del nazionalsocialismo (una roba delirante che a raccontarla a Buddha o a Lao Tzu non so se ri-crepano dal ridere o se tornano per guardare coi propri occhi se veramente menti umane sono arrivate a simili vette di paranoia).

Siccome i boeri rubarono e ammazzarono, erano ladri ed assassini.
Non è difficile eh?

E' come 2+2.

Non è che siccome i romani erano ladri e assassini, allora i boeri non lo sono.
E' il contrario, lo sono tutti e due.

Tutti i boeri? No, certo che no, ma il risultato della loro "bella impresa" fu morte e furto.

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  Tizio.8020 il 3/9/2014 16:45:44
Secondo il tuo metro, sì, era ladri ed assassini.
Ma trovami una qualunque popolazione che non lo sia stata.
Ma questo non giustifica loro...

Nel momento in cui una popolazione emigra credo sia ben consapevole che va a rubare terra ad altri!
Se pensi ai Boeri, forse non sono nemmeno l'esempio peggiore.
Espropriarono terre a popolazioni San etc., e li fecero emigrare altrove.
Quello che hanno fatto gli Inglesi, dopo, con loro (i San) è molto peggio.
Dopo la guerra Anglo-Boera tutto il Sud Africa divenne colonia inglese.


Se Maksi è fissato con i Nazi ed i biondi, dovrebbe sapere che non sono tutti biondi, i tedeschi!

Il razzismo in sè è una cavolata.
Uno sarebbe "superiore" ad un altro per nascita?
Ma quando mai?
Ti ho già detto che le persone son tutte uguali.
Se va in un paese dove le regole vengon fatte rispettare, anche lo zingaro tiene pulito: sennò ti stendono a suon di multe!
Non è che lo zingaro (Rom o Sinti etc.) sia diverso da te.
E' solo l'ambiente che è diverso.
Stesse regole, stesso ambiente, stesso comportamento.

Prendi l'Italia: immagina che per magia vengano applicate tutte le leggi in una notte sola.
Sparirebbe metà della popolazione...

Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...

Inviato da  invisibile il 3/9/2014 18:32:17
Ok Tizio, hai capito il mio punto.

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=7574