Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Trovatore1984 il 3/10/2015 20:25:36
Grazie Francesca, già li conoscevo, grazie mille.
Volevo solo sapere se Ciapanna o qualche nuovo profeta , aveva o hanno a che ridire anche su foto d'epoca, su filmati d'epoca o su stampe riguardanti la moda dell'epoca (dettata da Londra, Roma in secondo piano e specialmente Parigi)
Volevo solo sapere se Ciapanna o qualche nuovo profeta , aveva o hanno a che ridire anche su foto d'epoca, su filmati d'epoca o su stampe riguardanti la moda dell'epoca (dettata da Londra, Roma in secondo piano e specialmente Parigi)
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 3/10/2015 22:46:48
se hanno più di 200 anni sono probabilmente dei falsi
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Trovatore1984 il 4/10/2015 9:59:54
Io posseggo dei libri degli anni:
'30 del '900,
degli anni '20 dell'800
giornali del 1883 (parigini)
giornali 1918 (italiani, prima guerra mondiale)
Dichiarazione di Guerra (1940 nostrano)
giornali del 1889 - 1892 (romani, riguardanti papa Leone XIII)
giornali parigini dal 1883 (sopra citato) al 1912
Libri del: 1828 - 1835 - 1849 - 1876 - 1888 - 1889 - 1895
Si tratta di giornali di moda parigini, di giornali italiani come "Il Messaggero" - "il Corriere della sera" etc...
'30 del '900,
degli anni '20 dell'800
giornali del 1883 (parigini)
giornali 1918 (italiani, prima guerra mondiale)
Dichiarazione di Guerra (1940 nostrano)
giornali del 1889 - 1892 (romani, riguardanti papa Leone XIII)
giornali parigini dal 1883 (sopra citato) al 1912
Libri del: 1828 - 1835 - 1849 - 1876 - 1888 - 1889 - 1895
Si tratta di giornali di moda parigini, di giornali italiani come "Il Messaggero" - "il Corriere della sera" etc...
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 9/10/2015 8:58:21
Vedo che c'è uno che la pensa come me, meno male. Vuol dire che non tutti al mondo siamo ossessionati dai complotti.
Alcune cose, come dissi, posso anche concordarle con il Ciapanna, altre assolutamente no. Mi sembrano forzature. Come nel caso delle lingue, messaggi subliminali etc. Se io pronuncio una frase d'amore, per me ha un significato amoroso, bello, non terrificante e non suscita in me chissà quale cosa ferale. Posso capire invece il discorso dei telegiornali all'ora di pranzo e di cena sempre con notizie brutte.
Non capisco il discorso del Colosseo e dell'Arco di Costantino che per il Ciapanna quest'ultimo era nuovo solo perché non colmo di terra etc, quando all'epoca del Piranesi potevano benissimo aver tolto pochi giorni prima dell'incisione la terra dall'Arco di Costantino.
Non comprendo questo bisogno di deteriorare la storia lì dove non ce n'è bisogno.
Sono il primo a dire che mi sembra strano come la Divina Commedia abbia un parlato simile a quello dell'Alfieri o di Leopardi, ma da qui a dire che vi siano messaggi in codice mi sembra forzato.
Alcune cose, come dissi, posso anche concordarle con il Ciapanna, altre assolutamente no. Mi sembrano forzature. Come nel caso delle lingue, messaggi subliminali etc. Se io pronuncio una frase d'amore, per me ha un significato amoroso, bello, non terrificante e non suscita in me chissà quale cosa ferale. Posso capire invece il discorso dei telegiornali all'ora di pranzo e di cena sempre con notizie brutte.
Non capisco il discorso del Colosseo e dell'Arco di Costantino che per il Ciapanna quest'ultimo era nuovo solo perché non colmo di terra etc, quando all'epoca del Piranesi potevano benissimo aver tolto pochi giorni prima dell'incisione la terra dall'Arco di Costantino.
Non comprendo questo bisogno di deteriorare la storia lì dove non ce n'è bisogno.
Sono il primo a dire che mi sembra strano come la Divina Commedia abbia un parlato simile a quello dell'Alfieri o di Leopardi, ma da qui a dire che vi siano messaggi in codice mi sembra forzato.
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 9/10/2015 13:37:45
https://www.youtube.com/watch?v=KfKjFAJaGg4
per il Ciapanna anche questi tempi (anni '20 - '30) sono fasulli? anche l'800?
per il Ciapanna anche questi tempi (anni '20 - '30) sono fasulli? anche l'800?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 2/11/2015 22:31:35
https://www.youtube.com/watch?v=8MZGusqwKPo
https://www.youtube.com/watch?v=RVp9nEEJR9I
https://www.youtube.com/watch?v=KhzlbfklKUM
propongo tre stupendi video: il primo sono filmati della Belle Epoque parigina. Il secondo una galleria di immagini della stessa epoca. Il terzo tratto dalle foto Alinari di Roma
Il Ciapanna asseriva che anche ciò era inventato? o quest'epoca si è "salvata"?
https://www.youtube.com/watch?v=RVp9nEEJR9I
https://www.youtube.com/watch?v=KhzlbfklKUM
propongo tre stupendi video: il primo sono filmati della Belle Epoque parigina. Il secondo una galleria di immagini della stessa epoca. Il terzo tratto dalle foto Alinari di Roma
Il Ciapanna asseriva che anche ciò era inventato? o quest'epoca si è "salvata"?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 2/11/2015 22:43:43
mi piacerebbe sapere ciò che diceva di quest'epoca, o comunque la vostra opinione, i vostri pensieri in merito alla stessa
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da zeppelin il 2/11/2015 23:01:38
Questo era mio nonno, in divisa da bersagliere durante la guerra.Era uno dei ragazzi del '98, quindi (che culo!) appena appena in età da raggiungere il fronte.
E' morto che ero ancora ragazzino, sennò gli avrei chiesto un sacco di cose in più, ma già lui, ogni tanto, si metteva a raccontare qualcosa.
Mia nonna faceva la bustaia (cuciva i busti, quelli con le stecche di balena) e la macchina da cucire, aggiunto un motorino esterno, funziona ancora oggi; il suo l'abito da sposa l'aveva conservato, ed era stile "Belle-Epoque"; l'aveva recuperato la mia ora ex moglie che l'ha usato come abito "da sera importante" fintanto che è riuscita ad abbottonarlo (niente zip).
Il mobilio della loro camera è passato a me, e in un cassetto dell'armadio, impiallicciato con mogano spesso mezzo centimentro, c'era ancora la fattura del 1929.
Il fratello di mia nonna campava suonando il violino nelle balere con quelli che i miei parenti chiamavano "una banda di balordi". Il violino, fatto restaurare a suo tempo, è stato classificato un violino di liutaio anonimo fine ottocento.
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 2/11/2015 23:05:08
il mio bisnonno classe '99, era sul Piave. Anche lui medesima divisa...io parlavo delle città Parigi e Roma..della loro urbanistica, dei filmati Belle Epoque...
comunque stupenda foto , grazie
comunque stupenda foto , grazie
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da zeppelin il 2/11/2015 23:16:29
A proposito di mia nonna predetta (classe 1903), in questa foto è la più piccola, la bambina con il velo in testa.
Mio nonno veniva dal pavese e si è trasferito a Milano; non mi sono mai preoccupato di chiedere dettagli della città.
Però possiamo almeno dire che le fotografie che abbiamo in casa sono compatibili con le fotografie della gente ripresa nelle strade e piazze di quell'epoca.
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da zeppelin il 2/11/2015 23:20:49
L'ultima e poi basta 
Ancora mio nonno, con sua madre e sua nonna
Si, direi che o erano comparse anche loro, oppure allora si vestiva proprio così...
Ancora mio nonno, con sua madre e sua nonna
Si, direi che o erano comparse anche loro, oppure allora si vestiva proprio così...
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da FrancescaR il 3/11/2015 2:33:48
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Sì, confermo, si vestiva proprio così.
Il mio bisnonno, classe 1883, quand'era giovanotto sfoggiava dei baffi alla moda
della Belle Epoque.
La bisnonna portava i capelli raccolti ma morbidi, esattamente come nella foto mostrata.
Anche l'abito corrisponde: con il colletto alto e il "davantino" ricamato o decorato.
Mio padre conserva ancora un paio di occhiali del bisnonno, pieghevoli, con la montatura
in ottone e un piccolo manico decorato.
Molto belli i video e favolose le foto di Zeppelin. Grazie.
Io ne guarderei a decine e ci passerei delle ore...
Sì, confermo, si vestiva proprio così.
Il mio bisnonno, classe 1883, quand'era giovanotto sfoggiava dei baffi alla moda
della Belle Epoque.
La bisnonna portava i capelli raccolti ma morbidi, esattamente come nella foto mostrata.
Anche l'abito corrisponde: con il colletto alto e il "davantino" ricamato o decorato.
Mio padre conserva ancora un paio di occhiali del bisnonno, pieghevoli, con la montatura
in ottone e un piccolo manico decorato.
Molto belli i video e favolose le foto di Zeppelin. Grazie.
Io ne guarderei a decine e ci passerei delle ore...
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 3/11/2015 6:45:52
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 3/11/2015 6:47:23
per gli ammiratori del Ciapanna: tutto inventato per lui? anche questi video che ritraggono la società dell'epoca parigina e romana?
Ho dato un'occhiata in internet ma non ho trovato nulla che ricolleghi le sue teorie con la Belle Epoque romana e parigina. Qualcuno sa cosa pensasse?
oppure essa rientra nel quadro storico normale (vestiti, moda d'epoca, Tour Eiffel, D'Annunzio, Fratelli Lumiere, Monet, quadri d'epoca e gli impressionisti, Mistinguett, il Moulin Rouge etc etc) ?
Ho dato un'occhiata in internet ma non ho trovato nulla che ricolleghi le sue teorie con la Belle Epoque romana e parigina. Qualcuno sa cosa pensasse?
oppure essa rientra nel quadro storico normale (vestiti, moda d'epoca, Tour Eiffel, D'Annunzio, Fratelli Lumiere, Monet, quadri d'epoca e gli impressionisti, Mistinguett, il Moulin Rouge etc etc) ?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 3/11/2015 9:09:42
hai delle foto di epoca romana per fare il confronto?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 3/11/2015 9:15:43
te la prendi con ciapanna senza conoscerlo, ma lui è morto e non può risponderti. io ricordo che ha pubblicato una foto della cattedrale di notre dame, ma forse era il duomo di colonia, in costruzione . la fotografia esiste da circa 150 anni
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 3/11/2015 9:47:53
io non me la prendo con Ciapanna. Voglio solo capire cosa pensava di quell'epoca. Alla metà dell'ottocento vi furono dei restauri a Notre Dame, e durante gli stessi (coordinati da Violet Le Duc) venne riposta una guglia che era stata tolta cent'anni prima. Se è la foto di Notre Dame con la guglia che sta per essere rimessa al suo posto, non è che vuol dire che la cattedrale stava per essere costruita a metà ottocento, ma solo che stavano restaurandola e che stavano rimettendo una guglia.
Non ce l'ho con il Ciapanna ovviamente. Assoluto rispetto per chi non c'è più e per le idee altrui, anche se non le condivido.
Non ce l'ho con il Ciapanna ovviamente. Assoluto rispetto per chi non c'è più e per le idee altrui, anche se non le condivido.
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 3/11/2015 9:48:55
confronto di cosa? alla fine ho postato dei video...la mia domanda era solo rivolta ai video e foto della Belle Epoque, e romana e parigina
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 3/11/2015 11:22:59
scusami, avevo capito antico romana. nella foto che ricordo non mancava solo una guglia, ma tutta la parte superiore. l'epoca che dici tu fa parte già della civiltà in atto, a fine 800 quando fu inaugurato il primo cavo telegrafico transcontinentale si iniziò a parlare di globalizzazione
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Pyter il 3/11/2015 12:46:21
Se è la foto di Notre Dame con la guglia che sta per essere rimessa al suo posto, non è che vuol dire che la cattedrale stava per essere costruita a metà ottocento, ma solo che stavano restaurandola e che stavano rimettendo una guglia.
Il ragionamento è giusto, ma anche quello opposto può esserlo. Diciamo che ci vorrebbe un esperto. Quando si vede una foto di una chiesa senza guglia e senza tetto, quale sarebbe
la discriminante tra un restauro e una costruzione ab nihil?
Il ragionamento è giusto, ma anche quello opposto può esserlo. Diciamo che ci vorrebbe un esperto. Quando si vede una foto di una chiesa senza guglia e senza tetto, quale sarebbe
la discriminante tra un restauro e una costruzione ab nihil?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Nomit il 6/11/2015 21:14:18
trasferiamo qui la discussione sugli archi che di là è OT? http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7906&start=34#
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 18/11/2015 15:28:24
Citazione:
Ovvero parli dell'autenticità dell'epoca da me citata? ovvero la Belle Epoque?
horselover ha scritto:
scusami, avevo capito antico romana. nella foto che ricordo non mancava solo una guglia, ma tutta la parte superiore. l'epoca che dici tu fa parte già della civiltà in atto, a fine 800 quando fu inaugurato il primo cavo telegrafico transcontinentale si iniziò a parlare di globalizzazione
Ovvero parli dell'autenticità dell'epoca da me citata? ovvero la Belle Epoque?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 18/11/2015 17:11:52
le tue domande non hanno senso o almeno io non le capisco
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 18/11/2015 18:43:29
Citazione:
per autenticità mi riferisco a quell'epoca. Ovvero: usi e costumi parigini o romani, europei in generale di quell'epoca erano realmente come da foto d'epoca o filmati? Monet e gli impressionisti, veramente esistiti in quell'epoca o comunque sia esistiti?
Naturalmente so che la risposta è scontata visto che la Belle Epoque è un'epoca recente, diciamo come fosse la nostra stessa epoca, come hai detto tu. Volevo solo sapere un'altra opinione. D'altronde mi sembra che il Ciapanna, almeno da quel che ho letto, non ha mai parlato di quell'epoca come falsa, ma sempre di epoche antiche...
horselover ha scritto:
le tue domande non hanno senso o almeno io non le capisco
per autenticità mi riferisco a quell'epoca. Ovvero: usi e costumi parigini o romani, europei in generale di quell'epoca erano realmente come da foto d'epoca o filmati? Monet e gli impressionisti, veramente esistiti in quell'epoca o comunque sia esistiti?
Naturalmente so che la risposta è scontata visto che la Belle Epoque è un'epoca recente, diciamo come fosse la nostra stessa epoca, come hai detto tu. Volevo solo sapere un'altra opinione. D'altronde mi sembra che il Ciapanna, almeno da quel che ho letto, non ha mai parlato di quell'epoca come falsa, ma sempre di epoche antiche...
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 18/11/2015 23:49:23
per capire che stai parlando di un epoca in realtà contemporanea basta leggere alcune opere minori di zola come il denaro o grandi magazzini. di ciapanna ricordo che ha scritto di madame blavatski come autrice dei falsi protocolli dei savi di sion e di eusapia palladini, caso mediatico di quegli anni, con riproduzioni di giornali che ne parlavano
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 19/11/2015 8:22:30
Citazione:
cioè giornali falsi che ne parlavano? o come? non ho compreso
horselover ha scritto:
per capire che stai parlando di un epoca in realtà contemporanea basta leggere alcune opere minori di zola come il denaro o grandi magazzini. di ciapanna ricordo che ha scritto di madame blavatski come autrice dei falsi protocolli dei savi di sion e di eusapia palladini, caso mediatico di quegli anni, con riproduzioni di giornali che ne parlavano
cioè giornali falsi che ne parlavano? o come? non ho compreso
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 19/11/2015 8:32:18
comunque io mi riferivo allo stile di vita dell'epoca, ai costumi , agli usci...ai personaggi come Eiffel, Maupassant, Loutrec, Monet etc etc...allo stile di vita libertino della Ville Lumiere come alle invenzioni (lampadina etc), costruzioni come Tour Eiffel, Sacro Cuore...
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 19/11/2015 16:47:59
giornali veri che ne parlavano, oggi non credo che lo farebbero (e si poteva verificare di persona). quello che trovi negli autori corrisponde a quello che i contemporanei viveno, la storia può essere riscritta in stile 1984, la letteraura no
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 19/11/2015 16:54:37
Citazione:
quindi? per quel che concerne la mia domanda riguardante lo stile di vita parigino o europeo in generale nella Belle Epoque?
visto che ho capito poco la tua risposta :)
horselover ha scritto:
giornali veri che ne parlavano, oggi non credo che lo farebbero (e si poteva verificare di persona). quello che trovi negli autori corrisponde a quello che i contemporanei viveno, la storia può essere riscritta in stile 1984, la letteraura no
quindi? per quel che concerne la mia domanda riguardante lo stile di vita parigino o europeo in generale nella Belle Epoque?
visto che ho capito poco la tua risposta :)
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 19/11/2015 17:16:36
se hai letto zola o maupassant un idea te la puoi fare da solo, io non sono nessuno per certificare l'autenticità delle narrazioni storiche vigenti, ma ne diffido
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=48&topic_id=7803