Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Nomit il 6/11/2015 21:14:18
trasferiamo qui la discussione sugli archi che di là è OT? http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7906&start=34#
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 18/11/2015 15:28:24
Citazione:
Ovvero parli dell'autenticità dell'epoca da me citata? ovvero la Belle Epoque?
horselover ha scritto:
scusami, avevo capito antico romana. nella foto che ricordo non mancava solo una guglia, ma tutta la parte superiore. l'epoca che dici tu fa parte già della civiltà in atto, a fine 800 quando fu inaugurato il primo cavo telegrafico transcontinentale si iniziò a parlare di globalizzazione
Ovvero parli dell'autenticità dell'epoca da me citata? ovvero la Belle Epoque?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 18/11/2015 17:11:52
le tue domande non hanno senso o almeno io non le capisco
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 18/11/2015 18:43:29
Citazione:
per autenticità mi riferisco a quell'epoca. Ovvero: usi e costumi parigini o romani, europei in generale di quell'epoca erano realmente come da foto d'epoca o filmati? Monet e gli impressionisti, veramente esistiti in quell'epoca o comunque sia esistiti?
Naturalmente so che la risposta è scontata visto che la Belle Epoque è un'epoca recente, diciamo come fosse la nostra stessa epoca, come hai detto tu. Volevo solo sapere un'altra opinione. D'altronde mi sembra che il Ciapanna, almeno da quel che ho letto, non ha mai parlato di quell'epoca come falsa, ma sempre di epoche antiche...
horselover ha scritto:
le tue domande non hanno senso o almeno io non le capisco
per autenticità mi riferisco a quell'epoca. Ovvero: usi e costumi parigini o romani, europei in generale di quell'epoca erano realmente come da foto d'epoca o filmati? Monet e gli impressionisti, veramente esistiti in quell'epoca o comunque sia esistiti?
Naturalmente so che la risposta è scontata visto che la Belle Epoque è un'epoca recente, diciamo come fosse la nostra stessa epoca, come hai detto tu. Volevo solo sapere un'altra opinione. D'altronde mi sembra che il Ciapanna, almeno da quel che ho letto, non ha mai parlato di quell'epoca come falsa, ma sempre di epoche antiche...
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 18/11/2015 23:49:23
per capire che stai parlando di un epoca in realtà contemporanea basta leggere alcune opere minori di zola come il denaro o grandi magazzini. di ciapanna ricordo che ha scritto di madame blavatski come autrice dei falsi protocolli dei savi di sion e di eusapia palladini, caso mediatico di quegli anni, con riproduzioni di giornali che ne parlavano
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 19/11/2015 8:22:30
Citazione:
cioè giornali falsi che ne parlavano? o come? non ho compreso
horselover ha scritto:
per capire che stai parlando di un epoca in realtà contemporanea basta leggere alcune opere minori di zola come il denaro o grandi magazzini. di ciapanna ricordo che ha scritto di madame blavatski come autrice dei falsi protocolli dei savi di sion e di eusapia palladini, caso mediatico di quegli anni, con riproduzioni di giornali che ne parlavano
cioè giornali falsi che ne parlavano? o come? non ho compreso
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 19/11/2015 8:32:18
comunque io mi riferivo allo stile di vita dell'epoca, ai costumi , agli usci...ai personaggi come Eiffel, Maupassant, Loutrec, Monet etc etc...allo stile di vita libertino della Ville Lumiere come alle invenzioni (lampadina etc), costruzioni come Tour Eiffel, Sacro Cuore...
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 19/11/2015 16:47:59
giornali veri che ne parlavano, oggi non credo che lo farebbero (e si poteva verificare di persona). quello che trovi negli autori corrisponde a quello che i contemporanei viveno, la storia può essere riscritta in stile 1984, la letteraura no
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 19/11/2015 16:54:37
Citazione:
quindi? per quel che concerne la mia domanda riguardante lo stile di vita parigino o europeo in generale nella Belle Epoque?
visto che ho capito poco la tua risposta :)
horselover ha scritto:
giornali veri che ne parlavano, oggi non credo che lo farebbero (e si poteva verificare di persona). quello che trovi negli autori corrisponde a quello che i contemporanei viveno, la storia può essere riscritta in stile 1984, la letteraura no
quindi? per quel che concerne la mia domanda riguardante lo stile di vita parigino o europeo in generale nella Belle Epoque?
visto che ho capito poco la tua risposta :)
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 19/11/2015 17:16:36
se hai letto zola o maupassant un idea te la puoi fare da solo, io non sono nessuno per certificare l'autenticità delle narrazioni storiche vigenti, ma ne diffido
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 19/11/2015 18:44:10
Citazione:
narravano della società nella quale vivevano...e descrivono la Belle Epoque che conosciamo,no?
horselover ha scritto:
se hai letto zola o maupassant un idea te la puoi fare da solo, io non sono nessuno per certificare l'autenticità delle narrazioni storiche vigenti, ma ne diffido
narravano della società nella quale vivevano...e descrivono la Belle Epoque che conosciamo,no?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 19/11/2015 19:47:19
la conosciamo per come ce l'hanno raccontata loro
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 19/11/2015 19:47:57
Citazione:
e per quel che concerne le foto d'epoca? o i filmati d'epoca?
horselover ha scritto:
la conosciamo per come ce l'hanno raccontata loro
e per quel che concerne le foto d'epoca? o i filmati d'epoca?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 19/11/2015 21:01:09
mi sembra irrilevante. per stare su questioni più scottanti e attuali ciapanna riteneva totalmente inventata la storia di quella battaglia di lepanto (le pantomime) che ho visto citata in questi giorni in alcuni titoli di giornale. la storia di eusapia palladini (la donna volante) per quanto interessante non ha molta importanza. uno dei suoi insegnamenti è che chi scrive storie ambientate nel passato o nel futuro può dire quello che vuole, ma chi le scrive ambientate nel presente deve mantenere un certo grado di verosimiglianza
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Det.Conan il 19/11/2015 21:55:01
Consiglio a tutti di leggere "Baudolino" e "Il cimitero di Praga" di Umberto Eco.
Spiegano più questi due romanzi il concetto di falsificazione storica e ingegneria sociale che gli interi tomi scientifici sull'argomento degli ultimi due secoli messi insieme.
Spiegano più questi due romanzi il concetto di falsificazione storica e ingegneria sociale che gli interi tomi scientifici sull'argomento degli ultimi due secoli messi insieme.
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 20/11/2015 6:52:40
Citazione:
a me non sembra molto irrilevante...anche se penso che non vi sia nulla di falso, almeno da quell'epoca in poi. la Tour Eiffel sta là dal 1889,e non mi sembra una data lontanissima. Tra l'altro una data nella quale la fotografia vi era
horselover ha scritto:
mi sembra irrilevante.
a me non sembra molto irrilevante...anche se penso che non vi sia nulla di falso, almeno da quell'epoca in poi. la Tour Eiffel sta là dal 1889,e non mi sembra una data lontanissima. Tra l'altro una data nella quale la fotografia vi era
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 20/11/2015 7:31:39
Citazione:
non li ho letti. Un resoconto?
Det.Conan ha scritto:
Consiglio a tutti di leggere "Baudolino" e "Il cimitero di Praga" di Umberto Eco.
Spiegano più questi due romanzi il concetto di falsificazione storica e ingegneria sociale che gli interi tomi scientifici sull'argomento degli ultimi due secoli messi insieme.
non li ho letti. Un resoconto?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 20/11/2015 10:27:00
ma chi ha messo in dubbio la tour eiffel?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 20/11/2015 12:11:41
Citazione:
Ho messo la Tour Eiffel e la sua data come potevo riferirmi ad altre costruizioni od invenzioni dell'epoca. Quando io parlo di Belle Epoque parlo di musica dell'epoca, parlo di personaggi di quell'epoca, quadri degli Impressionisti, letteratura francese come De Maupassant, Zola, di orchestrali come Faurè, d'Indy etc...che sono talmente vicini a noi come la Belle Epoque stessa, che non penso sia stati creati, ma che il tutto sia veritiero, almeno di quell'epoca lì...tutto qua :)
horselover ha scritto:
ma chi ha messo in dubbio la tour eiffel?
Ho messo la Tour Eiffel e la sua data come potevo riferirmi ad altre costruizioni od invenzioni dell'epoca. Quando io parlo di Belle Epoque parlo di musica dell'epoca, parlo di personaggi di quell'epoca, quadri degli Impressionisti, letteratura francese come De Maupassant, Zola, di orchestrali come Faurè, d'Indy etc...che sono talmente vicini a noi come la Belle Epoque stessa, che non penso sia stati creati, ma che il tutto sia veritiero, almeno di quell'epoca lì...tutto qua :)
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 20/11/2015 16:12:30
trovo strano che la tour eiffel in pochi anni sia diventata il simbolo di parigi, possibile che non avessero niente di meglio? parigi è una città contemporanea senza un vero passato
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 20/11/2015 16:26:41
Citazione:
per te sarebbe più vecchia della sua datazione ufficiale? 1889...o la datazione ufficiale la daresti per buona?
horselover ha scritto:
trovo strano che la tour eiffel in pochi anni sia diventata il simbolo di parigi, possibile che non avessero niente di meglio? parigi è una città contemporanea senza un vero passato
per te sarebbe più vecchia della sua datazione ufficiale? 1889...o la datazione ufficiale la daresti per buona?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 20/11/2015 16:42:22
strano in che senso?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 20/11/2015 16:53:59
https://www.youtube.com/watch?v=n-4R72jTb74
Parigi nel 1900. La Tour Eiffel c'era...questo filmato è per l'Esposizione universale tenutasi a Parigi nel 1900
Parigi nel 1900. La Tour Eiffel c'era...questo filmato è per l'Esposizione universale tenutasi a Parigi nel 1900
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 20/11/2015 21:17:15
la zona del trocadero con la tour eiffel da un impressione come di posticcio e la stessa sensazione si prova al louvre e all'opera. sembra di srare in una città senza passato come brasilia e astana. a milano hanno come simbolo il duomo non il pirellone, non avevano niente a parigi di antico?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 20/11/2015 21:17:15
la zona del trocadero con la tour eiffel da un impressione come di posticcio e la stessa sensazione si prova al louvre e all'opera. sembra di srare in una città senza passato come brasilia e astana. a milano hanno come simbolo il duomo non il pirellone, non avevano niente a parigi di antico?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 20/11/2015 21:34:38
posticcio? cioè scusa? dal filmato del 1900 c'era tutto
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 21/11/2015 7:03:52
se non lo capisci non posso farci niente
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 21/11/2015 7:11:13
ok. per concludere su Parigi: a tuo avviso la Tour Eiffel a che anno o decennio potrebbe risalire occhio e croce?
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da horselover il 21/11/2015 7:56:06
lo sanno tutti
Re: le teorie di Cesco Ciapanna
Inviato da Aleksander1984 il 21/11/2015 7:57:44
Citazione:
intendi dire quando venne costruita per la storiografia ufficiale? 1889?
horselover ha scritto:
lo sanno tutti
intendi dire quando venne costruita per la storiografia ufficiale? 1889?
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=48&topic_id=7803