Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Davide71 il 10/4/2015 19:23:53
Ciao MC:
Citazione:
Io ho l'assoluta e matematica certezza che la Bibbia non sia un libro di Storia. Sicuramente alcune parti sono resoconti di fatti storici, ma in generale è assurdo leggerla come un libro di Storia. Il termine corretto per una composizione è "romanzo iniziatico"; attraverso la narrazione di fatti verosimili si veicola un messaggio di ordine ben differente. I Vangeli, quantunque partono da fatti realmente accaduti, li trasfigurano per poter diffondere quello che è realmente il messaggio di Cristo. Per esempio la trasformazione dell'acqua in vino, in sè e per sè sarebbe solo un'inutile gioco di prestigio. Avrebbe un certo interesse se:
1) ci spiegasse come fare anche a noi a trasformare l'acqua in vino;
2) nascondesse qualcos'altro, come in effetti è.
In sostanza (mia interpretazione) Gesù Cristo aveva ideato un rito di purificazione (un'abluzione per esempio, o un digiuno, o un mix di vari riti) che era in grado di generare nell'essere umano l'estasi mistica, mediante la quale l'uomo è in grado di raggiungere stati di coscienza superiori.
Tuttavia la natura di questo rito non è specificata, perché è ovvio che essa possa essere trasmessa solo con la pratica. I Vangeli sono pieni di episodi del genere, dove una verità viene "travestita" da fatto storico, affinché la gente comune la possa raccontare come "fiaba".
Quindi sì, si tratta di opera dell'intelletto umano, o meglio ancora dell'ingegno umano, io direi quasi sovrumano per il tipo d'intelligenza che occorre sviluppare per riuscire a fare una cosa del genere.
Citazione:
da dove deriva la convinzione che i "testi sacri" come la Bibbia rappresentino una ricostruzione storica fedele ai fatti e che non siano, invece, da prendere in considerazione semplicemente come opera di intelletto umano ... di creativita' umana...
Io ho l'assoluta e matematica certezza che la Bibbia non sia un libro di Storia. Sicuramente alcune parti sono resoconti di fatti storici, ma in generale è assurdo leggerla come un libro di Storia. Il termine corretto per una composizione è "romanzo iniziatico"; attraverso la narrazione di fatti verosimili si veicola un messaggio di ordine ben differente. I Vangeli, quantunque partono da fatti realmente accaduti, li trasfigurano per poter diffondere quello che è realmente il messaggio di Cristo. Per esempio la trasformazione dell'acqua in vino, in sè e per sè sarebbe solo un'inutile gioco di prestigio. Avrebbe un certo interesse se:
1) ci spiegasse come fare anche a noi a trasformare l'acqua in vino;
2) nascondesse qualcos'altro, come in effetti è.
In sostanza (mia interpretazione) Gesù Cristo aveva ideato un rito di purificazione (un'abluzione per esempio, o un digiuno, o un mix di vari riti) che era in grado di generare nell'essere umano l'estasi mistica, mediante la quale l'uomo è in grado di raggiungere stati di coscienza superiori.
Tuttavia la natura di questo rito non è specificata, perché è ovvio che essa possa essere trasmessa solo con la pratica. I Vangeli sono pieni di episodi del genere, dove una verità viene "travestita" da fatto storico, affinché la gente comune la possa raccontare come "fiaba".
Quindi sì, si tratta di opera dell'intelletto umano, o meglio ancora dell'ingegno umano, io direi quasi sovrumano per il tipo d'intelligenza che occorre sviluppare per riuscire a fare una cosa del genere.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Shavo il 10/4/2015 20:39:05
Citazione:
Capisco il tuo punto di vista rispetto alla figura di Cristo, ma il Vecchio Testamento come lo consideri? C'è un messaggio nascosto anche in quello o è semplicemente un libro di storia? A scovare messaggi positivi nel VT ce ne vuole ^^"
edit: tenendo poi presente che il Nuovo Testamento si prefigga di tramandare del "bene" che senso avrebbe allegarci il VT?
ps: Davide mi spiace rivolgere queste domande spiacevoli sempre a te, giuro che non lo faccio di proposito! Chiedo solo perché sono interessato
Davide71 ha scritto:
Io ho l'assoluta e matematica certezza che la Bibbia non sia un libro di Storia. Sicuramente alcune parti sono resoconti di fatti storici, ma in generale è assurdo leggerla come un libro di Storia. Il termine corretto per una composizione è "romanzo iniziatico"; attraverso la narrazione di fatti verosimili si veicola un messaggio di ordine ben differente. I Vangeli, quantunque partono da fatti realmente accaduti, li trasfigurano per poter diffondere quello che è realmente il messaggio di Cristo. Per esempio la trasformazione dell'acqua in vino, in sè e per sè sarebbe solo un'inutile gioco di prestigio. Avrebbe un certo interesse se:
1) ci spiegasse come fare anche a noi a trasformare l'acqua in vino;
2) nascondesse qualcos'altro, come in effetti è.
In sostanza (mia interpretazione) Gesù Cristo aveva ideato un rito di purificazione (un'abluzione per esempio, o un digiuno, o un mix di vari riti) che era in grado di generare nell'essere umano l'estasi mistica, mediante la quale l'uomo è in grado di raggiungere stati di coscienza superiori.
Tuttavia la natura di questo rito non è specificata, perché è ovvio che essa possa essere trasmessa solo con la pratica. I Vangeli sono pieni di episodi del genere, dove una verità viene "travestita" da fatto storico, affinché la gente comune la possa raccontare come "fiaba".
Quindi sì, si tratta di opera dell'intelletto umano, o meglio ancora dell'ingegno umano, io direi quasi sovrumano per il tipo d'intelligenza che occorre sviluppare per riuscire a fare una cosa del genere.
Capisco il tuo punto di vista rispetto alla figura di Cristo, ma il Vecchio Testamento come lo consideri? C'è un messaggio nascosto anche in quello o è semplicemente un libro di storia? A scovare messaggi positivi nel VT ce ne vuole ^^"
edit: tenendo poi presente che il Nuovo Testamento si prefigga di tramandare del "bene" che senso avrebbe allegarci il VT?
ps: Davide mi spiace rivolgere queste domande spiacevoli sempre a te, giuro che non lo faccio di proposito! Chiedo solo perché sono interessato
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da MarcoEL il 11/4/2015 0:46:02
Citazione:
Ciao Davide,
alla prima parte non ti so rispondere onestamente, è un tema a me alieno.
Per la seconda questione ti do una risposta secca proprio da parte di Claudia che è qui da me: no, non c' è nessuna prova di esistenza di un popolo o di una lingua ebraica prima del XI secolo, e anche nel XI secolo si parla di proto ebraico.
Nel VI secolo quando la storia ebraica fu codificata si attribuì l' origine di questo popolo al patriarca Abramo (circa XXI secolo) e la fondazione di Israele a Giacobbe (XIX secolo). Tappe successive, sempre definite ebraiche ma di fatto solo semite, sono il trasferimento in Egitto di Giuseppe (XIX secolo), l' esodo (XV secolo) l' ingresso in palestina (XIV secolo), e la costruzione del tempio (X secolo).
Pur se la storia ha validato queste datazioni non è possibile stabilire che si trattasse di un popolo omogeneo prima del XI secolo.
Devi pensare al popolo ebraico come a quello americano, un costrutto, un mix di diverse genti di origini diverse, prevalentemente camite e semite, che ad un certo punto si organizzano e si creano una origine comune mitica filtrando le varie infiltrazioni etniche e derivazioni di altre discendenze e facendosi discendere direttamente da personaggi di una ben precisa linea semita.
Ma per renderti l' idea, la linea fu questa:
Abramo -> Isacco -> Giacobbe (Israele) -> Giuseppe e qui già si interrompe tutto perchè Efraim e Manasse, i figli di Giuseppe, furono generati con una donna egiziana.
Davide71 ha scritto:
Ciao MarcoEL:
le tue affermazioni sono interessanti, ma la mia domanda verteva sull'esistenza di documenti comprovanti l'utilizzo di armi "speciali" contro gli Ebrei in qualunque momento della loro storia.
Peraltro m'interesserebbe sapere, visto che la tua ragazza ci ha fatto una tesi sopra, se dal punto di vista storico vi è prova dell'esistenza di un popolo definibile "ebraico" in quella zona prima del XII secolo aC.
Ciao Davide,
alla prima parte non ti so rispondere onestamente, è un tema a me alieno.
Per la seconda questione ti do una risposta secca proprio da parte di Claudia che è qui da me: no, non c' è nessuna prova di esistenza di un popolo o di una lingua ebraica prima del XI secolo, e anche nel XI secolo si parla di proto ebraico.
Nel VI secolo quando la storia ebraica fu codificata si attribuì l' origine di questo popolo al patriarca Abramo (circa XXI secolo) e la fondazione di Israele a Giacobbe (XIX secolo). Tappe successive, sempre definite ebraiche ma di fatto solo semite, sono il trasferimento in Egitto di Giuseppe (XIX secolo), l' esodo (XV secolo) l' ingresso in palestina (XIV secolo), e la costruzione del tempio (X secolo).
Pur se la storia ha validato queste datazioni non è possibile stabilire che si trattasse di un popolo omogeneo prima del XI secolo.
Devi pensare al popolo ebraico come a quello americano, un costrutto, un mix di diverse genti di origini diverse, prevalentemente camite e semite, che ad un certo punto si organizzano e si creano una origine comune mitica filtrando le varie infiltrazioni etniche e derivazioni di altre discendenze e facendosi discendere direttamente da personaggi di una ben precisa linea semita.
Ma per renderti l' idea, la linea fu questa:
Abramo -> Isacco -> Giacobbe (Israele) -> Giuseppe e qui già si interrompe tutto perchè Efraim e Manasse, i figli di Giuseppe, furono generati con una donna egiziana.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da MarcoEL il 11/4/2015 1:01:07
Citazione:
Buongiorno Giano, provo a fare chiarezza su questo punto.
In Genesi 11 si spiega che Abramo era della terra di Ur.
Ur al periodo di Abramo era collocata nel sud dell' Iraq ma il suo regno, la sua terra arrivava a nord fino ad Ebla, come attestato dagli annali di Amar Sin (1980 a.C. circa).
La terra di Aram Naharaim si trovava esattamente a sud di Ebla, dove secoli dopo regnarono i mitanni (XV secolo) e rientrava nella terra di Ur.
Le due citazioni di Genesi non sono in contrasto, la seconda in Genesi 24 è più specifica.
Che si tratta di terre e non di città vere e proprie si capisce anche quando Genesi 11 parla dell' uscita da Ur dei caldei e dell' arrivo a Canaan, che era l' odierno Libano, fuori dalla giurisdizione di Ur.
Giano ha scritto:
@Toussaint e chi è interessato
Non sono d' accordo sull' idea che gli ebrei siano i sumeri. Lo dissi anche a Biglino in un post sulla sua pagina fb a cui rispose vagamente (lo capisco perchè certezze non ce ne sono, ma...)
Vi riporto il post col dubbio e di seguito un estratto dal libro di F.Barbiero in cui cerca di identificare le due città
"Di dove era originario il patriarca Abram(o)?
Tutti sappiamo che in Genesi viene detto che Abramo era originario di Ur dei Caldei. In Genesi 24, però, viene nominata un'altra località. Leggiamo parte dei due capitoli: il primo tratta della discendenza del padre di Abramo, il secondo, tratto da Gen24, racconta di Abramo che in punto di morte chiede al servo di andare a cercar moglie per il figlio Isacco "nella sua terra d'origine", che pare non essere più Ur dei Caldei.
Genesi11 "27Questa è la discendenza di Terach: Terach generò Abram, Nacor e Aran; Aran generò Lot. 28Aran poi morì alla presenza di suo padre Terach nella sua terra natale, in Ur dei Caldei. 29Abram e Nacor presero moglie; la moglie di Abram si chiamava Sarài e la moglie di Nacor Milca, che era figlia di Aran, padre di Milca e padre di Isca. 30Sarài era sterile e non aveva figli. 31Poi Terach prese Abram, suo figlio, e Lot, figlio di Aran, figlio cioè di suo figlio, e Sarài sua nuora, moglie di Abram suo figlio e uscì con loro da Ur dei Caldei per andare nella terra di Canaan. Arrivarono fino a Carran e vi si stabilirono."
Gen24 "1 Abramo era ormai vecchio, avanti negli anni, e il Signore lo aveva benedetto in tutto. 2Allora Abramo disse al suo servo, il più anziano della sua casa, che aveva potere su tutti i suoi beni: «Metti la mano sotto la mia coscia 3e ti farò giurare per il Signore, Dio del cielo e Dio della terra, che non prenderai per mio figlio una moglie tra le figlie dei Cananei, in mezzo ai quali abito, 4ma che andrai nella mia terra, tra la mia parentela, a scegliere una moglie per mio figlio Isacco». [...] 10Il servo prese dieci cammelli del suo padrone e, portando ogni sorta di cose preziose del suo padrone, si mise in viaggio e andò in Aram Naharàim, alla città di Nacor."
Buongiorno Giano, provo a fare chiarezza su questo punto.
In Genesi 11 si spiega che Abramo era della terra di Ur.
Ur al periodo di Abramo era collocata nel sud dell' Iraq ma il suo regno, la sua terra arrivava a nord fino ad Ebla, come attestato dagli annali di Amar Sin (1980 a.C. circa).
La terra di Aram Naharaim si trovava esattamente a sud di Ebla, dove secoli dopo regnarono i mitanni (XV secolo) e rientrava nella terra di Ur.
Le due citazioni di Genesi non sono in contrasto, la seconda in Genesi 24 è più specifica.
Che si tratta di terre e non di città vere e proprie si capisce anche quando Genesi 11 parla dell' uscita da Ur dei caldei e dell' arrivo a Canaan, che era l' odierno Libano, fuori dalla giurisdizione di Ur.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da mc il 11/4/2015 1:42:26
Ciao Davide,
Confesso di essere entrato nella discussione per seguire un OT e non avevo ben chiare le proposizioni del thread, o nemmeno un idea precisa delle varie opinioni.
Sono lieto di aver compreso precisamente il tuo punto di vista e questo grazie all'essenzialitá della sintesi con cui lo hai riassunto.
È interessante e penso sia parallela, se non altro nell'individuazione dei meccanismi messi in atto da rituali propedeutici, ad una collocazione puramente psicologica e biochimica dell'esperienza indotta, (piuttosto che di tipo esoterica) ipotesi al quale sarei più propenso.
Una chiave di lettura psicoanalitica, insomma.
Da profano, però, per cui, seguirò con interesse cercando di non andare troppo fuori argomento, anzi non rischierò di farlo non intervenendo, ulteriormente, e distraendo la discussione.
Vi leggo.
Ciao
mc
Confesso di essere entrato nella discussione per seguire un OT e non avevo ben chiare le proposizioni del thread, o nemmeno un idea precisa delle varie opinioni.
Sono lieto di aver compreso precisamente il tuo punto di vista e questo grazie all'essenzialitá della sintesi con cui lo hai riassunto.
È interessante e penso sia parallela, se non altro nell'individuazione dei meccanismi messi in atto da rituali propedeutici, ad una collocazione puramente psicologica e biochimica dell'esperienza indotta, (piuttosto che di tipo esoterica) ipotesi al quale sarei più propenso.
Una chiave di lettura psicoanalitica, insomma.
Da profano, però, per cui, seguirò con interesse cercando di non andare troppo fuori argomento, anzi non rischierò di farlo non intervenendo, ulteriormente, e distraendo la discussione.
Vi leggo.
Ciao
mc
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Davide71 il 11/4/2015 2:05:20
Ciao a tutti:
@MarcoEL: grazie di cuore. Esattamente quello che sospettavo.
@Shavo: per la risposta alla tua domanda ho bisogno di un po' più di testa di quella che ho adesso.
@MC: l'estasi è un'esperienza psicanalitica, biochimica e anche esoterica; in generale nulla si oppone che un'esperienza possa avere tutte e tre le caratteristiche; perché le consideri alternative?
@MarcoEL: grazie di cuore. Esattamente quello che sospettavo.
@Shavo: per la risposta alla tua domanda ho bisogno di un po' più di testa di quella che ho adesso.
@MC: l'estasi è un'esperienza psicanalitica, biochimica e anche esoterica; in generale nulla si oppone che un'esperienza possa avere tutte e tre le caratteristiche; perché le consideri alternative?
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da mc il 11/4/2015 6:59:33
Citazione:
Concordo, anche se mi preoccupa l'accezione attribuita al termine "esoterica".
Comunque, non alternative, parallele.
Ora che ci penso son più ipotesi che assomigliano a delle rette asintotiche:
Non si incontrano mai, perché l'incontrarsi annullerebbe quell'equilibrio tra le differenti speculazioni.
Un equilibrio che si sfalda arrivati al punto di svolta della determinazione di causa ed effetto.
Non so fino a che punto i due punti di vista si sosterrebbero.
Probabilmente arrivare al punto di scontro, senza dover trovare soluzioni definitive, potrebbe essere un risultato interessante da ottenere. Magari, lo si snocciola al prossimo post, chissá. O forse lo si è già affrontato e mi è sfuggito... Ditemelo, please.
Il punto è che quello, penso, si possa ritenere la chiusura del confronto.
Ciao
mc
@MC: l'estasi è un'esperienza psicanalitica, biochimica e anche esoterica; in generale nulla si oppone che un'esperienza possa avere tutte e tre le caratteristiche; perché le consideri alternative?
Concordo, anche se mi preoccupa l'accezione attribuita al termine "esoterica".
Comunque, non alternative, parallele.
Ora che ci penso son più ipotesi che assomigliano a delle rette asintotiche:
Non si incontrano mai, perché l'incontrarsi annullerebbe quell'equilibrio tra le differenti speculazioni.
Un equilibrio che si sfalda arrivati al punto di svolta della determinazione di causa ed effetto.
Non so fino a che punto i due punti di vista si sosterrebbero.
Probabilmente arrivare al punto di scontro, senza dover trovare soluzioni definitive, potrebbe essere un risultato interessante da ottenere. Magari, lo si snocciola al prossimo post, chissá. O forse lo si è già affrontato e mi è sfuggito... Ditemelo, please.
Il punto è che quello, penso, si possa ritenere la chiusura del confronto.
Ciao
mc
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Giano il 11/4/2015 10:53:51
Buongiorno MarcoEL.
Come avrai potuto capire dal mio post non sono d' accordo sul fatto che le due citazioni bibliche non siano in contrasto, o almeno non sono d' accordo su come vengono interpretate le indicazioni bibliche.
La tua interpretazione è simile a quella che fa Flavio Barbiero nel libro "La bibbia senza segreti" dove anche per lui Ur dei Caldei è un territorio, e non una città, che comprende l' Aram Naharaim, dove è situata la città di Nacor (Barbiero si spinge anche oltre, identificando Abramo come un principe Mitanni, quindi "senza dubbio" della Mesopotamia settentrionale).
Il mio dubbio nasce dal fatto che generalmente viene sostenuto che la città natale di Abramo sia Ur dei Caldei; prova a fare qualche ricerca (l' avrai già fatta...) e vedrai che è la teoria che gode del maggior numero di sostenitori. Questa interpretazione è in netto contrasto con quanto scritto in Gen24.
Riassumendo si può dire che io e te siamo sostanzialmente d' accordo, Nacor è il luogo, la città natale di Abramo. Ora dobbiamo metterci d' accordo con gli altri.
Tutto questo tenendo ben presente che molto probabilmente stiamo ragionando su un personaggio mai esistito.
Ciao.
Come avrai potuto capire dal mio post non sono d' accordo sul fatto che le due citazioni bibliche non siano in contrasto, o almeno non sono d' accordo su come vengono interpretate le indicazioni bibliche.
La tua interpretazione è simile a quella che fa Flavio Barbiero nel libro "La bibbia senza segreti" dove anche per lui Ur dei Caldei è un territorio, e non una città, che comprende l' Aram Naharaim, dove è situata la città di Nacor (Barbiero si spinge anche oltre, identificando Abramo come un principe Mitanni, quindi "senza dubbio" della Mesopotamia settentrionale).
Il mio dubbio nasce dal fatto che generalmente viene sostenuto che la città natale di Abramo sia Ur dei Caldei; prova a fare qualche ricerca (l' avrai già fatta...) e vedrai che è la teoria che gode del maggior numero di sostenitori. Questa interpretazione è in netto contrasto con quanto scritto in Gen24.
Riassumendo si può dire che io e te siamo sostanzialmente d' accordo, Nacor è il luogo, la città natale di Abramo. Ora dobbiamo metterci d' accordo con gli altri.
Tutto questo tenendo ben presente che molto probabilmente stiamo ragionando su un personaggio mai esistito.
Ciao.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Davide71 il 12/4/2015 2:34:44
Ciao Shavo:
Citazione:
Direi che è proprio il fatto di considerare il Vecchio Testamento un libro di Storia che impedisce di trovarvi messaggi "positivi". Dalla Bibbia si evince la Natura di Dio, la sua Personalità, i suoi scopi e la sua strategia, e permette a chi ha buona volontà di cooperare nel perseguirla. Chiaramente, però, occorre liberarsi di tutta una serie di veli che la ricoprono, e alcuni di essi si celano nelle traduzioni (che adesso sono spesso traduzioni di traduzioni!).
Oltre a questo occorre avere a disposizione delle chiavi di lettura che permettano di leggere l'Antico Testamento con la testa di chi lo leggeva più di mille anni fa, e probabilmente alcune di queste chiavi sono andate perdute.
Perciò in effetti non faccio fatica a credere che tu abbia difficoltà a trovare messaggi positivi nella Bibbia, come ne avresti a trovarne nell'Iliade (che pure molta gente studia); infatti io ho affrontato l'opera di Réné Guénon (che è forse lo studioso che maggiormente si è impegnato nel trovare le chiavi per capire il simbolismo dei testi sacri delle varie tradizioni) e lo studio di testi sacri provenienti da altre tradizioni che probabilmente mi sono stati assai più utili nel mio percorso spirituale.
Io penso che l'uomo di oggi, indipendentemente dalla sua fede, deve allargare i suoi orizzonti intellettuali oltre i limiti della tradizione a cui è legato, e cercare perciò di penetrare la mentalità di uomini diversi da lui nello spazio e nel tempo; in questo senso lo studio della Bibbia è positivo; purtroppo molti la leggono cone la mente dell'uomo moderno, e perciò vi vedono le storie di fantascienza che hanno costituito il nostro retroterra culturale. Così non serve a niente!
Io ho fatto uno studio sui 10 Comandamenti nel quale credo di aver sottolineato la loro profondità e attualità. Penso che tu possa comprendere quanto dico soltanto se perderai quell'oretta necessaria ad affrontarne la lettura.
Citazione:
Capisco il tuo punto di vista rispetto alla figura di Cristo, ma il Vecchio Testamento come lo consideri? C'è un messaggio nascosto anche in quello o è semplicemente un libro di storia? A scovare messaggi positivi nel VT ce ne vuole ^^"
Direi che è proprio il fatto di considerare il Vecchio Testamento un libro di Storia che impedisce di trovarvi messaggi "positivi". Dalla Bibbia si evince la Natura di Dio, la sua Personalità, i suoi scopi e la sua strategia, e permette a chi ha buona volontà di cooperare nel perseguirla. Chiaramente, però, occorre liberarsi di tutta una serie di veli che la ricoprono, e alcuni di essi si celano nelle traduzioni (che adesso sono spesso traduzioni di traduzioni!).
Oltre a questo occorre avere a disposizione delle chiavi di lettura che permettano di leggere l'Antico Testamento con la testa di chi lo leggeva più di mille anni fa, e probabilmente alcune di queste chiavi sono andate perdute.
Perciò in effetti non faccio fatica a credere che tu abbia difficoltà a trovare messaggi positivi nella Bibbia, come ne avresti a trovarne nell'Iliade (che pure molta gente studia); infatti io ho affrontato l'opera di Réné Guénon (che è forse lo studioso che maggiormente si è impegnato nel trovare le chiavi per capire il simbolismo dei testi sacri delle varie tradizioni) e lo studio di testi sacri provenienti da altre tradizioni che probabilmente mi sono stati assai più utili nel mio percorso spirituale.
Io penso che l'uomo di oggi, indipendentemente dalla sua fede, deve allargare i suoi orizzonti intellettuali oltre i limiti della tradizione a cui è legato, e cercare perciò di penetrare la mentalità di uomini diversi da lui nello spazio e nel tempo; in questo senso lo studio della Bibbia è positivo; purtroppo molti la leggono cone la mente dell'uomo moderno, e perciò vi vedono le storie di fantascienza che hanno costituito il nostro retroterra culturale. Così non serve a niente!
Io ho fatto uno studio sui 10 Comandamenti nel quale credo di aver sottolineato la loro profondità e attualità. Penso che tu possa comprendere quanto dico soltanto se perderai quell'oretta necessaria ad affrontarne la lettura.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Shavo il 12/4/2015 12:49:18
Ciao Davide,
Ho letto le prime pagine e mi son dovuto fermare... C'erano troppe cose che avrei contestato, abbiamo due approcci troppo diversi. Con questo non mi illudo di avere ragione io ma non mi sento nemmeno di contestare tutto quel che hai scritto. Ti ringrazio comunque per la risposta soddisfacente e mi ritiro!
Ho letto le prime pagine e mi son dovuto fermare... C'erano troppe cose che avrei contestato, abbiamo due approcci troppo diversi. Con questo non mi illudo di avere ragione io ma non mi sento nemmeno di contestare tutto quel che hai scritto. Ti ringrazio comunque per la risposta soddisfacente e mi ritiro!
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Davide71 il 15/4/2015 0:20:08
Ciao a tutti:
stasera ho visto "Vita di PI"; se pensate che la Bibbia sia un libro di Storia vedetevi questo film.
Capirete perché gli Antichi non scrivevano libri di Storia!
stasera ho visto "Vita di PI"; se pensate che la Bibbia sia un libro di Storia vedetevi questo film.
Capirete perché gli Antichi non scrivevano libri di Storia!
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da toussaint il 15/4/2015 14:27:53
Davide71, i 10 comandamenti sono semplicemente assurdi.
Ne basta solo uno, NON FARE AGLI ALTRI CIO' CHE NON VUOI SIA FATTO A TE.
Sottotitolo:
anche se te lo ordina il tuo Dio, perché se te lo ordina non è Dio.
A questo comandamento informo la mia vita, il resto per me sono cazzate o catene, scegli tu...
Ne basta solo uno, NON FARE AGLI ALTRI CIO' CHE NON VUOI SIA FATTO A TE.
Sottotitolo:
anche se te lo ordina il tuo Dio, perché se te lo ordina non è Dio.
A questo comandamento informo la mia vita, il resto per me sono cazzate o catene, scegli tu...
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Ghilgamesh il 15/4/2015 16:37:03
Ciao Davide ... io vita di Pi l'ho visto qualche anno fa, ma non ho capito a cosa ti riferisci ...
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Davide71 il 15/4/2015 23:30:00
Ciao a tutti:
@ toussaint:
comandamento validissimo il tuo, ma non basta. Per esempio così non s'istituisce il giorno di riposo settimanale! Ma soprattutto non trova spazio "Onora il padre e la madre", che è il fondamento delle relazioni familiari e dello stesso ordine sociale.
@ Ghilgamesh:
ti ricordi quando Pi, verso la fine del film, chiede al giornalista "quale storia preferiva" il giornalista sceglie la storia con gli animali piuttosto di quella nuda e cruda? Pensa che, oltre a questo fatto tu viva in un'epoca in cui i libri siano rari e costosi, la gente non sappia leggere e scrivere, ma tu sei capace di far assumere ai fatti storici una veste particolare, che li fraccia diventare una "bella storia", e desideri tanto che la gente la ascolti e la tramandi.
@ toussaint:
comandamento validissimo il tuo, ma non basta. Per esempio così non s'istituisce il giorno di riposo settimanale! Ma soprattutto non trova spazio "Onora il padre e la madre", che è il fondamento delle relazioni familiari e dello stesso ordine sociale.
@ Ghilgamesh:
ti ricordi quando Pi, verso la fine del film, chiede al giornalista "quale storia preferiva" il giornalista sceglie la storia con gli animali piuttosto di quella nuda e cruda? Pensa che, oltre a questo fatto tu viva in un'epoca in cui i libri siano rari e costosi, la gente non sappia leggere e scrivere, ma tu sei capace di far assumere ai fatti storici una veste particolare, che li fraccia diventare una "bella storia", e desideri tanto che la gente la ascolti e la tramandi.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da benitoche il 16/4/2015 1:12:49
Davide 71
Interessante il tuo scritto,ci sono tante giuste intuizioni
[url=http://www.liberaconoscenza.it/zpdf-doc/1q2007/il%20pensiero%20nell'uomo%20e%20nel%20cosmo.pdf]Quì [/url] Dodici concezioni del mondo per superare ogni unila-
teralità pag. 49
1. Materialismo pag. 49
2. Spiritualismo pag. 49
3. Realismo pag. 50
4. Idealismo pag. 51
5. Matematicismo pag. 53
6. Razionalismo pag. 54
7. Psichismo pag. 55
8. Pneumatismo pag. 57
9. Monadismo pag. 59
10. Dinamismo pag. 60
11. Fenomenismo pag. 61
12. Sensismo pag. 62
3a conferenza
Sette disposizioni dell’anima pag. 65
▪ Le dodici concezioni del mondo e lo zodiaco pag. 65
▪ Le sette disposizioni dell’anima pag. 68
1. Gnosticismo pag. 68
2. Logicismo pag. 72
3. Volontarismo pag. 73
4. Empirismo pag. 75
5. Misticismo pag. 75
6. Trascendentalismo pag. 77
7. Occultismo pag. 78
Quì invece i 10 comandamenti da un punto di vista antroposofico
Ciao a presto,complimenti ancora
Interessante il tuo scritto,ci sono tante giuste intuizioni
[url=http://www.liberaconoscenza.it/zpdf-doc/1q2007/il%20pensiero%20nell'uomo%20e%20nel%20cosmo.pdf]Quì [/url] Dodici concezioni del mondo per superare ogni unila-
teralità pag. 49
1. Materialismo pag. 49
2. Spiritualismo pag. 49
3. Realismo pag. 50
4. Idealismo pag. 51
5. Matematicismo pag. 53
6. Razionalismo pag. 54
7. Psichismo pag. 55
8. Pneumatismo pag. 57
9. Monadismo pag. 59
10. Dinamismo pag. 60
11. Fenomenismo pag. 61
12. Sensismo pag. 62
3a conferenza
Sette disposizioni dell’anima pag. 65
▪ Le dodici concezioni del mondo e lo zodiaco pag. 65
▪ Le sette disposizioni dell’anima pag. 68
1. Gnosticismo pag. 68
2. Logicismo pag. 72
3. Volontarismo pag. 73
4. Empirismo pag. 75
5. Misticismo pag. 75
6. Trascendentalismo pag. 77
7. Occultismo pag. 78
Quì invece i 10 comandamenti da un punto di vista antroposofico
Ciao a presto,complimenti ancora
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Davide71 il 16/4/2015 9:55:26
Grazie Benitoche
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Ghilgamesh il 16/4/2015 10:11:44
Davide, si, la spiegazione potrebbe anche starci, ma analizzando i fatti, cioè un pò tutti i libri più antichi, sembra che le cose le scrivessero si imbellettate, ma spesso molto reali (chiedere a Heinrich Schliemann ^__^)
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da DjGiostra il 16/4/2015 11:47:56
Cit:
Citazione:
Lessi la sua biografia piu' di 20 anni fa.
Ma non era mica un archeologo e basta ?
Citazione:
Heinrich Schliemann
Lessi la sua biografia piu' di 20 anni fa.
Ma non era mica un archeologo e basta ?
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da toussaint il 16/4/2015 12:34:09
Davide71, il riposo settimanale?
Ma stai parlando sul serio?
E poi, Onora il padre e la madre?
Se sono dei bastardi, chi cazzo dovrei onorare?
Qualcuno ha scritto giustamente che caso mai doveva essere Onora i tuoi figli che di essi è il futuro.
E si è visto come li onoriamo i nostri figli, regalandogli un mondo di merda, costruito grazie anche a quei 10 comandamenti...
edit: non rubare cos'è se non un omaggio alla ricchezza dei "padroni"?
se sei povero e non hai da dar da mangiare ai tuoi figli, DEVI RUBARE, è tuo diritto naturale...
Ma stai parlando sul serio?
E poi, Onora il padre e la madre?
Se sono dei bastardi, chi cazzo dovrei onorare?
Qualcuno ha scritto giustamente che caso mai doveva essere Onora i tuoi figli che di essi è il futuro.
E si è visto come li onoriamo i nostri figli, regalandogli un mondo di merda, costruito grazie anche a quei 10 comandamenti...
edit: non rubare cos'è se non un omaggio alla ricchezza dei "padroni"?
se sei povero e non hai da dar da mangiare ai tuoi figli, DEVI RUBARE, è tuo diritto naturale...
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Shavo il 16/4/2015 12:39:56
io avrei specificato di onorare anche la nonna.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da toussaint il 16/4/2015 12:54:15
E' vero shavo, se non ci fossero i nonni, bisognerebbe inventarli.
Il papà di mio padre e quello di mia madre non li ho mai conosciuti ed è un vulnus che sento sempre in me.
edit: poi ci sono sempre le eccezioni, come per i genitori, dunque una legge generale ha poco senso, mentre i figli sono puri per definizione alla nascita e dopo diventano il prodotto dell'opera nostra e di chi sta intorno a noi...
edit2: e infatti nei Vangeli, di gran lunga superiori eticamente all'Antico Testamento, si dice "lasciate che i bimbi vengano a me", ossia lasciateli crescere puri come nascono e non "lasciate che i padri o i nonni vengano a me"...
Il papà di mio padre e quello di mia madre non li ho mai conosciuti ed è un vulnus che sento sempre in me.
edit: poi ci sono sempre le eccezioni, come per i genitori, dunque una legge generale ha poco senso, mentre i figli sono puri per definizione alla nascita e dopo diventano il prodotto dell'opera nostra e di chi sta intorno a noi...
edit2: e infatti nei Vangeli, di gran lunga superiori eticamente all'Antico Testamento, si dice "lasciate che i bimbi vengano a me", ossia lasciateli crescere puri come nascono e non "lasciate che i padri o i nonni vengano a me"...
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Ghilgamesh il 16/4/2015 13:19:40
Ciao dj ... si e no, prima se non sbaglio era imprenditore, c'aveva i soldi e ha cominciato a seguire il suo sogno.
All'epoca lo deridevano tutti perchè voleva trovare Troia seguendo i testi Omerici, che tutti avevano sempre considerato miti, allegorie ... c'ha speso molti soldi, ma alla fine l'ha trovata!
Quindi non c'erano poi scritte tante cazzate nei poemi omerici! ^__^
All'epoca lo deridevano tutti perchè voleva trovare Troia seguendo i testi Omerici, che tutti avevano sempre considerato miti, allegorie ... c'ha speso molti soldi, ma alla fine l'ha trovata!
Quindi non c'erano poi scritte tante cazzate nei poemi omerici! ^__^
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da abdullah15 il 16/4/2015 16:42:30
Citazione:
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I RAELIANI: COME SPIEGANO IL VARIABILE ATTEGGIAMENTO DI DIO NEI CONFRONTI DEGLI UOMINI: RIGIDO NELL’ANTICO TESTAMENTO, BENEVOLO NEL NUOVO TESTAMENTO.
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Claude Vorilhon era un giornalista francese che, a suo dire, fu abdotto da un’astronave E.T. e tenuto via per alcuni giorni. In quei giorni egli ricevette dagli E.T. una serie di informazioni. Fra l’altro, gli spiegarono che noi uomini siamo una loro derivazione, essendo stati ottenuti in laboratorio, con una percentuale del loro D.N.A.
A seguito di questo atto creativo – in un certo senso di ciò si tratta - effettuato tuttavia a fini utilitaristici, essi si comportarono con gli uomini da padroni assoluti, dispotici, talvolta anche crudeli. E tutto questo sarebbe fotografato dall’Antico Testamento.
.
Un bel giorno questi E.T. vennero a conoscenza che, molto tempo prima, ANCHE LORO erano stati creati in provetta da una razza cosmica molto più antica di loro ….. A questo punto, presi da compassione, divennero più buoni e comprensivi nei confronti di noi uomini. Tutto ciò si rifletterebbe nell’amorevole Nuovo Testamento (Non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te …..)
.
Nella tradizione ebraica compaiono alcune strane figure: L’ANTICO DEGLI ANTICHI e L’ANTICO DI GIORNI.
Queste figure sembrano calzare bene con le razze cosmiche citate da Vorilhon. Infatti, sembra doversi intendere che L’ANTICO DEGLI ANTICHI sia la razza cosmica-umana più antica, che poi ha realizzato diramazioni qua e là nell’universo. Invece, L’ANTICO DI GIORNI dovrebbe essere appunto la stirpe, o una delle stirpi, originata dalla prima, quindi relativamente più recente.
A sua volta, L’ANTICO DI GIORNI, non molto tempo fa, ha dato vita a noi terrestri …. E sono quegli E.T. che hanno rapito Claude Vorilhon.
...
Mi sembra che tutto ciò possa calzare perfettamente con la teoria di Sitchin: L’ANTICO DI GIORNI è il pianeta Nibiru ed i suoi abitanti… coloro che compaiono sia nel Vecchio Testamento, con atteggiamenti spigolosi, che nel Nuovo Testamento, stavolta in modi amorevoli …… In modi amorevoli, dopo aver conosciuto la PROPRIA GENESI, del tutto simile a quella da loro stessi data ai terrestri. Francamente, mi sembra una storia affascinante, e che spiega un sacco di cose.
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Una riflessione a parte: dopo aver letto quanto sopra, che cosa cambia nella vita di un credente? Nei suoi sentimenti religiosi? Nulla, semplicemente l’enigma di una eventuale creazione si sposta assai più indietro nel tempo … assai lontano nello spazio …
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..... tenendo presente che il Nuovo Testamento si prefigga di tramandare del "bene" che senso avrebbe allegarci il VT?
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I RAELIANI: COME SPIEGANO IL VARIABILE ATTEGGIAMENTO DI DIO NEI CONFRONTI DEGLI UOMINI: RIGIDO NELL’ANTICO TESTAMENTO, BENEVOLO NEL NUOVO TESTAMENTO.
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Claude Vorilhon era un giornalista francese che, a suo dire, fu abdotto da un’astronave E.T. e tenuto via per alcuni giorni. In quei giorni egli ricevette dagli E.T. una serie di informazioni. Fra l’altro, gli spiegarono che noi uomini siamo una loro derivazione, essendo stati ottenuti in laboratorio, con una percentuale del loro D.N.A.
A seguito di questo atto creativo – in un certo senso di ciò si tratta - effettuato tuttavia a fini utilitaristici, essi si comportarono con gli uomini da padroni assoluti, dispotici, talvolta anche crudeli. E tutto questo sarebbe fotografato dall’Antico Testamento.
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Un bel giorno questi E.T. vennero a conoscenza che, molto tempo prima, ANCHE LORO erano stati creati in provetta da una razza cosmica molto più antica di loro ….. A questo punto, presi da compassione, divennero più buoni e comprensivi nei confronti di noi uomini. Tutto ciò si rifletterebbe nell’amorevole Nuovo Testamento (Non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te …..)
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Nella tradizione ebraica compaiono alcune strane figure: L’ANTICO DEGLI ANTICHI e L’ANTICO DI GIORNI.
Queste figure sembrano calzare bene con le razze cosmiche citate da Vorilhon. Infatti, sembra doversi intendere che L’ANTICO DEGLI ANTICHI sia la razza cosmica-umana più antica, che poi ha realizzato diramazioni qua e là nell’universo. Invece, L’ANTICO DI GIORNI dovrebbe essere appunto la stirpe, o una delle stirpi, originata dalla prima, quindi relativamente più recente.
A sua volta, L’ANTICO DI GIORNI, non molto tempo fa, ha dato vita a noi terrestri …. E sono quegli E.T. che hanno rapito Claude Vorilhon.
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Mi sembra che tutto ciò possa calzare perfettamente con la teoria di Sitchin: L’ANTICO DI GIORNI è il pianeta Nibiru ed i suoi abitanti… coloro che compaiono sia nel Vecchio Testamento, con atteggiamenti spigolosi, che nel Nuovo Testamento, stavolta in modi amorevoli …… In modi amorevoli, dopo aver conosciuto la PROPRIA GENESI, del tutto simile a quella da loro stessi data ai terrestri. Francamente, mi sembra una storia affascinante, e che spiega un sacco di cose.
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Una riflessione a parte: dopo aver letto quanto sopra, che cosa cambia nella vita di un credente? Nei suoi sentimenti religiosi? Nulla, semplicemente l’enigma di una eventuale creazione si sposta assai più indietro nel tempo … assai lontano nello spazio …
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Davide71 il 17/4/2015 15:34:13
Ciao toussaint:
mi hai proprio smontato. Almeno avessi aggiunto "Ama il prossimo tuo come te stesso" avrei avuto qualche speranza, ma con quello che hai scritto capisco perché siamo arrivati a questo sistema dove controllano persino quanta carta igienica butti nel cesso...
mi hai proprio smontato. Almeno avessi aggiunto "Ama il prossimo tuo come te stesso" avrei avuto qualche speranza, ma con quello che hai scritto capisco perché siamo arrivati a questo sistema dove controllano persino quanta carta igienica butti nel cesso...
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da alroc il 17/4/2015 17:45:03
Davide71,
i comandamenti sono l'equivalente della psicologia inversa che si usa con un bambino.
Al bambino proibisci quello che vuoi fargli fare: "Non lavare i denti!" e il bambino, pensando di fare una cosa proibita, andrà a lavarsi i denti.
Nella religione, con i comandamenti, si vuole solo creare un senso di colpa nei fedeli. Poco importa se commetti il peccato, se desideri commetterlo o non lo condividi, l'importante è che il fedele si senta sempre, costantemente oppresso da uno stato di disagio causato dal senso di colpa. Piu il senso di colpa è forte, più è facile manovrare i soggetti in questione.
In una società di esseri consapevoli non si uccide, ruba o altro. Un uomo consapevole non può commettere cose simili, il suo cuore non sarebbe capace di agire così. Non sarebbe necessario proibire nulla perchè il cuore troverebbe da solo la strada, senza la necessità di comandamenti e poi, se ci pensi, che brutta parola, comandare ad altri come essere migliore? Che assurdità!
i comandamenti sono l'equivalente della psicologia inversa che si usa con un bambino.
Al bambino proibisci quello che vuoi fargli fare: "Non lavare i denti!" e il bambino, pensando di fare una cosa proibita, andrà a lavarsi i denti.
Nella religione, con i comandamenti, si vuole solo creare un senso di colpa nei fedeli. Poco importa se commetti il peccato, se desideri commetterlo o non lo condividi, l'importante è che il fedele si senta sempre, costantemente oppresso da uno stato di disagio causato dal senso di colpa. Piu il senso di colpa è forte, più è facile manovrare i soggetti in questione.
In una società di esseri consapevoli non si uccide, ruba o altro. Un uomo consapevole non può commettere cose simili, il suo cuore non sarebbe capace di agire così. Non sarebbe necessario proibire nulla perchè il cuore troverebbe da solo la strada, senza la necessità di comandamenti e poi, se ci pensi, che brutta parola, comandare ad altri come essere migliore? Che assurdità!
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Davide71 il 20/4/2015 11:41:25
Ciao alroc,
Citazione:
Gli uomini non sono consapevoli, non lo erano allora e non lo sono oggi. Se lo fossero "Dio non esisterebbe", o per dirla in altri termini, non avrebbe nessun bisogno di intervenire nei fatti umani. A me pare straordinario che tu possa pensare che oggi lo siano, o peggio ancora che oggi lo siano di più che in altre epoche.
Faccio fatica a considerare "consapevole" qualcuno che scriva quello che hai scritto tu.
Citazione:
In una società di esseri consapevoli non si uccide, ruba o altro. Un uomo consapevole non può commettere cose simili, il suo cuore non sarebbe capace di agire così.
Gli uomini non sono consapevoli, non lo erano allora e non lo sono oggi. Se lo fossero "Dio non esisterebbe", o per dirla in altri termini, non avrebbe nessun bisogno di intervenire nei fatti umani. A me pare straordinario che tu possa pensare che oggi lo siano, o peggio ancora che oggi lo siano di più che in altre epoche.
Faccio fatica a considerare "consapevole" qualcuno che scriva quello che hai scritto tu.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Sertes il 20/4/2015 12:01:31
Citazione:
Ben detto!
Il dio dell'amore ci dona il libero arbitrio e poi ci punisce con l'inferno eterno se non usiamo il libero arbitrio come vuole lui... come si può credere in una boiata del genere?
E d'altra parte una persona adulta e responsabile manco ci penserebbe a uccidere o rubare o vessare gli altri.
Ma devono esistere i peccati per poter esistere quelli che ti vendono le assoluzioni.
alroc ha scritto:
Nella religione, con i comandamenti, si vuole solo creare un senso di colpa nei fedeli. Poco importa se commetti il peccato, se desideri commetterlo o non lo condividi, l'importante è che il fedele si senta sempre, costantemente oppresso da uno stato di disagio causato dal senso di colpa. Piu il senso di colpa è forte, più è facile manovrare i soggetti in questione.
In una società di esseri consapevoli non si uccide, ruba o altro. Un uomo consapevole non può commettere cose simili, il suo cuore non sarebbe capace di agire così. Non sarebbe necessario proibire nulla perchè il cuore troverebbe da solo la strada, senza la necessità di comandamenti e poi, se ci pensi, che brutta parola, comandare ad altri come essere migliore? Che assurdità!
Ben detto!
Il dio dell'amore ci dona il libero arbitrio e poi ci punisce con l'inferno eterno se non usiamo il libero arbitrio come vuole lui... come si può credere in una boiata del genere?
E d'altra parte una persona adulta e responsabile manco ci penserebbe a uccidere o rubare o vessare gli altri.
Ma devono esistere i peccati per poter esistere quelli che ti vendono le assoluzioni.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Rickard il 20/4/2015 12:17:11
Citazione:
Esatto! è proprio così. Il che sottolinea indirettamente quanto siano "creative" le ipotesi di Biglino e in generale quelle "aliene" sull'origine delle religioni. Lo scopo delle religioni è drammaticamente chiaro: strumenti creati da uomini per dominare altri uomini.
Il classico schema problema=>soluzione: Crei il problema (il senso di colpa e il peccato) e contemporaneamente fornisci la soluzione (assoluzione e redenzione dal peccato).
Sono meno d'accordo con l'altra parte del tuo intervento, perché penso che, anche eliminando le religioni ecc., di per sé un essere umano non sviluppa una morale "positiva", a meno che non gli venga insegnata. In generale diciamo che vendo infondata la credenza per cui senza "influenze", l'essere umano si forma "da sé" nel miglior modo possibile.
alroc ha scritto:
i comandamenti sono l'equivalente della psicologia inversa che si usa con un bambino.
Al bambino proibisci quello che vuoi fargli fare: "Non lavare i denti!" e il bambino, pensando di fare una cosa proibita, andrà a lavarsi i denti.
Nella religione, con i comandamenti, si vuole solo creare un senso di colpa nei fedeli. Poco importa se commetti il peccato, se desideri commetterlo o non lo condividi, l'importante è che il fedele si senta sempre, costantemente oppresso da uno stato di disagio causato dal senso di colpa. Piu il senso di colpa è forte, più è facile manovrare i soggetti in questione.
Esatto! è proprio così. Il che sottolinea indirettamente quanto siano "creative" le ipotesi di Biglino e in generale quelle "aliene" sull'origine delle religioni. Lo scopo delle religioni è drammaticamente chiaro: strumenti creati da uomini per dominare altri uomini.
Il classico schema problema=>soluzione: Crei il problema (il senso di colpa e il peccato) e contemporaneamente fornisci la soluzione (assoluzione e redenzione dal peccato).
Sono meno d'accordo con l'altra parte del tuo intervento, perché penso che, anche eliminando le religioni ecc., di per sé un essere umano non sviluppa una morale "positiva", a meno che non gli venga insegnata. In generale diciamo che vendo infondata la credenza per cui senza "influenze", l'essere umano si forma "da sé" nel miglior modo possibile.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da toussaint il 20/4/2015 13:08:42
Davide71, un Dio che intervenga negli affari degli uomini è un ossimoro, una contraddizione in termini.
Se non lo capisci, non posso fare nulla per te.
Sei lontano anni luce dal gradino più basso della consapevolezza.
Se non lo capisci, non posso fare nulla per te.
Sei lontano anni luce dal gradino più basso della consapevolezza.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Shavo il 20/4/2015 14:03:15
Da quel che ho capito i Comandamenti erano in origine delle semplici regole di convivenza civile, fatte su misura per quei barbari che "Dio" si trovava fra le mani. Poi che questi comandamenti siano stati reinterpretati e sfruttati a proprio vantaggio dalla Chiesa sono d'accordo, e penso che Alroc si riferisse proprio a quest'ultimi. Ad ogni modo è importante fare questa distinzione.
Vorrei aggiungere che neanch'io penso che l'uomo sia portato naturalmente a fare del bene. Sfatiamo questo mito per favore... E' un discorso certamente complesso ma cercherò di usare parole povere (come se fossi in grado di usare paroloni )
Concedetemi per un attimo di dire che Bene a Male non siano concetti assoluti e che siano SEMPRE dipendenti dai punti di vista.
Alcuni degli utenti qui sono convinti, come il sottoscritto, che lo scopo ultimo della vita sia l'evoluzione (in fine spirituale) e proprio per questo motivo sia necessario il Male (va da sé che il momento in cui non esistono problemi l'evoluzione non ha modo ne ragione di attuarsi..).
Una volta che ammettiamo l'utilità del Male non abbiamo nulla di cui vergognarci a dire che l'uomo è di natura malvagio (o meglio: potenzialmente, mica per forza )
Il punto è che trovo sia molto superficiale dare la colpa del Male a forze esterne all'uomo. Da qualche parte dovrà pur venire, no? Se non fosse nella natura dell'uomo come si spiegherebbe la sua origine? Se non fosse umana sarebbe per forza di natura divina o aliena, non mi vengono in mente altre alternative. Alla fin fine ogni risposta arriva ad ammettere che il Male è in natura... come l'uomo, che a questo punto inizierei a chiamare Dio
Vorrei aggiungere che neanch'io penso che l'uomo sia portato naturalmente a fare del bene. Sfatiamo questo mito per favore... E' un discorso certamente complesso ma cercherò di usare parole povere (come se fossi in grado di usare paroloni
)Concedetemi per un attimo di dire che Bene a Male non siano concetti assoluti e che siano SEMPRE dipendenti dai punti di vista.
Alcuni degli utenti qui sono convinti, come il sottoscritto, che lo scopo ultimo della vita sia l'evoluzione (in fine spirituale) e proprio per questo motivo sia necessario il Male (va da sé che il momento in cui non esistono problemi l'evoluzione non ha modo ne ragione di attuarsi..).
Una volta che ammettiamo l'utilità del Male non abbiamo nulla di cui vergognarci a dire che l'uomo è di natura malvagio (o meglio: potenzialmente, mica per forza
)Il punto è che trovo sia molto superficiale dare la colpa del Male a forze esterne all'uomo. Da qualche parte dovrà pur venire, no? Se non fosse nella natura dell'uomo come si spiegherebbe la sua origine? Se non fosse umana sarebbe per forza di natura divina o aliena, non mi vengono in mente altre alternative. Alla fin fine ogni risposta arriva ad ammettere che il Male è in natura... come l'uomo, che a questo punto inizierei a chiamare Dio
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