Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Rickard il 2/8/2015 20:14:14
doktorenko
Citazione:
Pero` ha salvato gli animaletti mettendoli sull`Arca - anche quelli molesti - in questo e` stato politicamente corretto.

Già, una bella testa di cazzo, in effetti. Almeno le meduse, raganelle e altre bestie orribili poteva anche lasciarle al macero. E invece…

Sertes
Citazione:
Ora sai dirmi: perché Yahweh non è citato in Genesi 6 ?

E tu sai dirmi perché mai sarebbe importante?

L’importanza della Bibbia è solo quella che noi decidiamo di attribuirle. Attribuendole importanza, le diamo valore e potere di influenzare e controllare, direttamente o indirettamente, le nostre vite e le nostre azioni.

Se non si “esce” dalla Bibbia e si cercano prove/tracce/testimonianze che confermino o smentiscano le proprie teorie, si sta parlando di un’altra religione che fa proprio un testo sacro già esistente e lo reinterpreta per i suoi scopi.

Qui nessuno è un esegeta o ha gli strumenti per capire nei dettagli profondi le questioni legate all’analisi ermeneutica. Non basta “spippolare” su Google o aver letto qualche libro divulgativo per improvvisarsi espertoni e sentenziare con sicumera assoluta di cosa parlava o non parlava la Bibbia.

E stare a “rimbalzarsi” gli uni con gli altri i “propri” esperti è un Argomento ad Auctoritate a squadre, in cui ognuno si affida all’esperto preferito, senza poter avallare o smentire niente nel merito.

Comunque, la domanda che hai posto è intrinsecamente fallace. perché Yahweh non è citato in Genesi 6 ? non può avere nessuna risposta valida. O meglio, quale sarebbe una risposta che tu considereresti valida, aldilà della conferma delle teorie alternative? Quale risposta potrebbe mai essere soddisfacente, secondo il tuo criterio?

Se si parla di un sacco di cose dandole per vere, o quantomeno scordandosi del loro alto grado di improbabilità, sarà meglio mettere sul piatto ben altro che Genesi 6, Giobbe 42 e altre frasette tratte da ciarpame letterario. Oppure, si accetta di essere dei credenti di una religione, che come tali non hanno bisogno né cercano prove concrete, affidandosi alla fede. Basta chiarirsi.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  doktorenko il 2/8/2015 21:42:07
Citazione:

Rickard ha scritto:
Almeno le meduse, raganelle e altre bestie orribili poteva anche lasciarle al macero. E invece…


Animal is animal.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Alimento il 2/8/2015 22:55:45
Mauro Biglino CHI È ?

Video:

https://www.youtube.com/watch?v=l0R9fsaW7RE

............................................

http://risveglio.myblog.it/wp-content/uploads/sites/245753/2015/07/La-Sacra-Bibbia-del-Nuovo-Testamento.pdf

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Decalagon il 2/8/2015 23:14:31
Citazione:

doktorenko ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:
un esaltato pericoloso, con tutta la povera gente che ha fatto ammazzare


Pero` ha salvato gli animaletti mettendoli sull`Arca - anche quelli molesti - in questo e` stato politicamente corretto.


Sì, per poi farseli bruciare sull'altare per respirarne il profumo soave.

Ad ogni modo in genesi viene scritto specificatamente che il nome di Yahweh hanno iniziato ad invocarlo solo al tempo di Enoch, quindi prima c'era per forza qualcun altro. Sono stati i masoreti a ficcare il nome del loro 'dio' ovunque per far credere che lui fosse l'unico e quello vero, quando hanno steso la versione "definitiva" della loro tradizione.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Sertes il 3/8/2015 9:30:45
Comunque il racconto dell'arca non è altro che una rivisitazione dei miti sumeri di Enki ed Enlil, e almeno in quello i masoreti sono stati onesti ad indicare che chi vuole sterminare gli adam è Elohim e chi li vuole salvare è Elohim.

Perlomeno non hanno infilato il nome Yahweh ANCHE in Genesi 6.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Decalagon il 3/8/2015 10:37:45
Citazione:

Sertes ha scritto:
Comunque il racconto dell'arca non è altro che una rivisitazione dei miti sumeri di Enki ed Enlil, e almeno in quello i masoreti sono stati onesti ad indicare che chi vuole sterminare gli adam è Elohim e chi li vuole salvare è Elohim.

Perlomeno non hanno infilato il nome Yahweh ANCHE in Genesi 6.


Vero.
I masoreti sono stati furbi perché hanno fatto credere ad un qualche tipo di conflitto interiore di un dio unico (vuole sterminare l'umanità ma ne salva solo alcuni), quando invece si tratta di due dei sumeri in conflitto fra loro perché uno odia la razza adamitica e la considera un abominio, mentre l'altro che vuole bene alla sua creatura cerca di salvarla e preservarla. Infatti "elohim" citato in genesi 6 che salva 'Noè', è Enki.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  doktorenko il 3/8/2015 10:46:35
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Sì, per poi farseli bruciare sull'altare per respirarne il profumo soave.


Osea 6:

Citazione:

1«Venite, ritorniamo l YHWH:
egli ci ha straziato ed egli ci guarirà.
Egli ci ha percosso ed egli ci fascerà.
2 Dopo due giorni ci ridarà la vita
e il terzo ci farà rialzare
e noi vivremo alla sua presenza.
3 Affrettiamoci a conoscere YHWH,
la sua venuta è sicura come l'aurora.
Verrà a noi come la pioggia di autunno,
come la pioggia di primavera, che feconda la terra».
4 Che dovrò fare per te, Efraim,
che dovrò fare per te, Giuda?
Il vostro amore è come una nube del mattino,
come la rugiada che all'alba svanisce.
5 Per questo li ho colpiti per mezzo dei profeti,
li ho uccisi con le parole della mia bocca
e il mio giudizio sorge come la luce:
6 poiché voglio l'amore e non il sacrificio,
la conoscenza di 'elohiym più degli olocausti
.


Isaia 66:

Citazione:

1 Così dice YHWH:
«Il cielo è il mio trono,
la terra lo sgabello dei miei piedi.
Quale casa mi potreste costruire?
In quale luogo potrei fissare la dimora?
2 Tutte queste cose ha fatto la mia mano
ed esse sono mie - oracolo del Signore -.
Su chi volgerò lo sguardo?
Sull'umile e su chi ha lo spirito contrito
e su chi teme la mia parola.
3 Uno sacrifica un bue e poi uccide un uomo,
uno immola una pecora e poi strozza un cane,
uno presenta un'offerta e poi sangue di porco,
uno brucia incenso e poi venera l'iniquità.
Costoro hanno scelto le loro vie,
essi si dilettano dei loro abomini;
4 anch'io sceglierò la loro sventura
e farò piombare su di essi ciò che temono,
perché io avevo chiamato e nessuno ha risposto,
avevo parlato e nessuno ha ascoltato.
Hanno fatto ciò che è male ai miei occhi,
hanno preferito quello che a me dispiace».



Salmo 50:
Citazione:

[7]«Ascolta, popolo mio, voglio parlare,
testimonierò contro di te, Israele:
Io sono 'elohiym, il tuo 'elohe.
[8]Non ti rimprovero per i tuoi sacrifici;
i tuoi olocausti mi stanno sempre davanti.
[9]Non prenderò giovenchi dalla tua casa,
né capri dai tuoi recinti.

[10]Sono mie tutte le bestie della foresta,
animali a migliaia sui monti.
[11]Conosco tutti gli uccelli del cielo,
è mio ciò che si muove nella campagna.
[12]Se avessi fame, a te non lo direi:
mio è il mondo e quanto contiene.

[13]Mangerò forse la carne dei tori,
berrò forse il sangue dei capri?
[14]Offri a Dio un sacrificio di lode
e sciogli all'Altissimo i tuoi voti;

[15]invocami nel giorno della sventura:
ti salverò e tu mi darai gloria».
[/quote[

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Decalagon il 3/8/2015 10:51:03
Citazione:
Tutti i viventi e tutto il bestiame e tutti gli uccelli e tutti i rettili che strisciano sulla terra, secondo la loro specie, uscirono dall'arca. 

[20] Allora Noè edificò un altare a Yahweh; prese ogni sorta di animali mondi e di uccelli mondi e offrì olocausti sull'altare. 

[21] Yahweh ne odorò la soave fragranza e pensò: "Non maledirò più il suolo a causa dell'uomo, perché l'istinto del cuore umano è incline al male fin dalla adolescenza; né colpirò più ogni essere vivente come ho fatto. 


**********

Citazione:
Così Giosuè battè tutto il paese: le montagne, il Negheb, il bassopiano, le pendici e tutti i loro re. Non lasciò alcun superstite e votò allo sterminio ogni essere che respira, come aveva comandato il Signore, Dio di Israele. 

[41] Giosuè li colpì da Kades-Barnea fino a Gaza e tutto il paese di Gosen fino a Gàbaon. 

[42] Giosuè prese tutti questi re e il loro paese in una sola volta, perché il Signore, Dio di Israele, combatteva per Israele. 


Giosuè 10

Perché l'amore prima di tutto

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  doktorenko il 3/8/2015 10:53:20
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
Tutti i viventi e tutto il bestiame e tutti gli uccelli e tutti i rettili che strisciano sulla terra, secondo la loro specie, uscirono dall'arca. 

[20] Allora Noè edificò un altare a Yahweh; prese ogni sorta di animali mondi e di uccelli mondi e offrì olocausti sull'altare. 

[21] Yahweh ne odorò la soave fragranza e pensò: "Non maledirò più il suolo a causa dell'uomo, perché l'istinto del cuore umano è incline al male fin dalla adolescenza; né colpirò più ogni essere vivente come ho fatto. 




poiché voglio l'amore e non il sacrificio,
la conoscenza di 'elohiym più degli olocausti.



Uno sacrifica un bue e poi uccide un uomo,
....
Hanno fatto ciò che è male ai miei occhi,
hanno preferito quello che a me dispiace».



Se avessi fame, a te non lo direi:
mio è il mondo e quanto contiene.


Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Decalagon il 3/8/2015 10:55:13
Citazione:
Ora Nadab e Abiu, figli di Aronne, presero ciascuno un braciere, vi misero dentro il fuoco e il profumo e offrirono davanti al Signore un fuoco illegittimo, che il Signore non aveva loro ordinato. 

[2] Ma un fuoco si staccò dal Signore e li divorò e morirono così davanti al Signore. 


Levitico 10.

Perché l'amore prima di tutto.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  doktorenko il 3/8/2015 11:01:20
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
Ora Nadab e Abiu, figli di Aronne, presero ciascuno un braciere, vi misero dentro il fuoco e il profumo e offrirono davanti al Signore un fuoco illegittimo, che il Signore non aveva loro ordinato. 

[2] Ma un fuoco si staccò dal Signore e li divorò e morirono così davanti al Signore. 


Levitico 10.

Perché l'amore prima di tutto.


All`infinito (cioe` in Dio) misericordia e giustizia corrispondono.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Decalagon il 3/8/2015 12:23:27
Già, perché sterminare innocenti e giustiziare chi ti fa un'offerta solo perché non gliela hai ordinata, fa parte dei principi di misericordia e giustizia.
Chiaro xD

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  doktorenko il 3/8/2015 12:31:09
Isaia 66:

Citazione:

«Ecco su chi io poserò lo sguardo:
su colui che è umile, che ha lo spirito afflitto
e trema alla mia parola.
3 Chi scanna un bue è come se uccidesse un uomo;
chi sacrifica un agnello, come se accoppasse un cane;
chi presenta un'offerta, come se offrisse sangue di porco;
chi fa un profumo d'incenso, come se benedicesse un idolo.
Come costoro hanno scelto le proprie vie
e prendono piacere nelle loro abominazioni,
4 così sceglierò io la loro sventura,
e farò piombare loro addosso ciò che temono;
poiché io ho chiamato, e nessuno ha risposto;
ho parlato, ed essi non hanno dato ascolto;
ma hanno fatto ciò che è male agli occhi miei
e hanno preferito ciò che mi dispiace».


In quest`altra traduzione mi pare si capisca ancora meglio che Dio apprezza il sacrificio secondo le intenzioni di chi lo fa, non per il gesto in se` stesso.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Decalagon il 3/8/2015 13:12:20
Quindo se uno va dal dio dell'amore a fargli un'offerta spontanea che non è stata ordinata, è giusto venga bruciato vivo. Come è giusta la pulizia etnica nei paesi da occupare militarmente, se la ordina il dio dell'amore .

L'amore è amore.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  doktorenko il 3/8/2015 14:09:21
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Quindo se uno va dal dio dell'amore a fargli un'offerta spontanea che non è stata ordinata, è giusto venga bruciato vivo. Come è giusta la pulizia etnica nei paesi da occupare militarmente, se la ordina il dio dell'amore .

L'amore è amore.


Questo pero` con gli alieni cosa avrebbe a che fare? L`alieno perche` fulminerebbe il sacerdote `sbadato`?

Per gli ebrei e` un Dio misericordioso:

Citazione:

Salmo 149

Alleluia.

Cantate al Signore un canto nuovo;
la sua lode nell’assemblea dei fedeli.

Gioisca Israele nel suo creatore,
esultino nel loro re i figli di Sion.

Lodino il suo nome con danze,
con tamburelli e cetre gli cantino inni.

Il Signore ama il suo popolo,
incorona i poveri di vittoria.

Esultino i fedeli nella gloria,
facciano festa sui loro giacigli.

Le lodi di Dio sulla loro bocca
e la spada a due tagli nelle loro mani,

per compiere la vendetta fra le nazioni
e punire i popoli,

per stringere in catene i loro sovrani,
i loro nobili in ceppi di ferro,

per eseguire su di loro la sentenza già scritta.
Questo è un onore per tutti i suoi fedeli.

Alleluia.



I cristiani hanno un nuovo testamento:

Citazione:

(Lc 9,51-56)

Mentre stavano compiendosi i giorni in cui sarebbe stato elevato in alto, egli prese la ferma decisione di mettersi in cammino verso Gerusalemme e mandò messaggeri davanti a sé. Questi si incamminarono ed entrarono in un villaggio di Samaritani per preparargli l’ingresso. Ma essi non vollero riceverlo, perché era chiaramente in cammino verso Gerusalemme. Quando videro ciò, i discepoli Giacomo e Giovanni dissero: «Signore, vuoi che diciamo che scenda un fuoco dal cielo e li consumi?». Si voltò e li rimproverò. E si misero in cammino verso un altro villaggio.


Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Ghilgamesh il 3/8/2015 16:02:26
Citazione:

doktorenko ha scritto:


Questo pero` con gli alieni cosa avrebbe a che fare? L`alieno perche` fulminerebbe il sacerdote `sbadato`?



Che è come chiedere a Kim Jong Un perchè ha fatto sbranare lo zio dai cani ... un dittatore pazzo è un dittatore pazzo.

La domanda devi fartela solo su perchè un dio buono e misericordioso dovrebbe fulminare alcuni suoi figli che non hanno compiuto alcun peccato.

Se vuoi far passare Kim Jong Un per una divinità buona, so cazzi tuoi!

Se prendi le sue azioni per quello che sono, il gesto di un malato di mente, non hai bisogno di arrampicarti sugli specchi ...

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Decalagon il 3/8/2015 16:09:57
Citazione:
Per gli ebrei e` un Dio misericordioso:


Come detto, ogni tribù magnificava il proprio elohim. Israele, ammoniti, moabiti...

Ma Yahweh era tutto tranne che misericordioso e amorevole, visto che ammazzava brutalmente chiunque osasse contraddirlo e ordinasse ai suoi stermini totali senza risparmiare nemmeno donne incinte e bambini.

Quindi non diciamo cagate tenendo in considerazione solo quello che fa comodo per far credere che fosse bravo e misericordioso.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  doktorenko il 3/8/2015 17:49:20
Questi sono problemi solo per chi legge la Bibbia alla lettera (protestanti sola scriptura e alienisti).

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Decalagon il 3/8/2015 18:56:35
Però anche tu la leggi alla lettera quando citi i passi che secondo te dimostrano che il dio di israele sarebbe misericordioso. Perché quelli van bene leggerli letteralmente mentre gli altri dove appare chiaramente uno psicotico sanguinario bisogna interpretarli metaforicamente?
Dai va la... non siamo mica al circo.

I veri problemi compaiono solo se interpreti la bibbia in chiave metaforica, perchè appare piena di contraddizioni e incongruenze. Mentre se la leggi così come è scritta si capisce benissimo di cosa parla e non ha bisogno di nessuna allegoria o forzatura.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  doktorenko il 3/8/2015 19:24:16
Non so cosa ti direbbe un ebreo, per un cristiano e` Gesu stesso a dire di leggere l`antico testamento in chiave metaforica-cristologica:

Citazione:

44Poi disse: «Sono queste le parole che vi dicevo quando ero ancora con voi: bisogna che si compiano tutte le cose scritte su di me nella Legge di Mosè, nei Profeti e nei Salmi».

25Disse loro: «Stolti, e lenti di cuore a credere in tutto ciò che hanno detto i profeti! 26Non bisognava che il Cristo patisse queste sofferenze per entrare nella sua gloria?». 27E, cominciando da Mosè e da tutti i profeti, spiegò loro in tutte le Scritture ciò che si riferiva a lui.


Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Decalagon il 3/8/2015 22:01:05
Certo, peccato che se l'antico testamento è quello che è (ovvero non un testo di religione che parla di un dio unico, trascendente, onniscente e onnipotente), allora è chiaro che il nuovo testamento sia solo pura invenzione basato su testi più antichi che non c'entrano una fava con quei contenuti.
E poi anche lì ci sono diverse traduzioni ballerine che fan capire la faziosità dei teologi...

Ad ogni modo non mi hai risposto: perché per validare l'ipotesi della bontà e misericordia di Yahweh la bibbia la leggi alla lettera, mentre i passi dove si dimostra essere un crudele e feroce assassino amante della pulizia etnica, delle bevande alcoliche e del grasso bruciato bisogna per forza interpretare in chiave allegorica? Non è una puttanata?

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Ghilgamesh il 4/8/2015 0:43:05
Citazione:

doktorenko ha scritto:
Questi sono problemi solo per chi legge la Bibbia alla lettera (protestanti sola scriptura e alienisti).


Veramente il problema ce l'hai tu se devi capire perchè un dio buono e giusto, ammazza innocenti come io bevo chinotti ... se la leggi alla lettera problemi non ne hai.

Tu MI chiedi perchè l'alieno fulminerebbe il sacerdote sbadato ... è un suo schiavo e se gli girano i maroni lo secca, da un tiranno me lo aspetto, già prima che da un alieno... non è sta gran domanda impegnativa.

Ma la vera domanda che dovresti farti è: perchè un Dio buono e giusto dovrebbe ammazzare un sacerdote sbadato?

E questa risposta, per forza di cose, non può essere di 3 semplici righe come la mia, perchè devi INVENTARE, trovare una giustificazione improbabile, arrampicandoti sugli specchi.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  doktorenko il 4/8/2015 1:11:21
Ripeto: non e` un mio problema ma di chi interpreta la Bibbia alla lettera cioe`, eventualmente, di ebrei e protestanti e alienisti.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  benitoche il 4/8/2015 2:31:22
Be-Reshith

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Decalagon il 4/8/2015 9:56:48
Citazione:

doktorenko ha scritto:
Ripeto: non e` un mio problema ma di chi interpreta la Bibbia alla lettera cioe`, eventualmente, di ebrei e protestanti e alienisti.


Allora perché tu per validare l'ipotesi della bontà e misericordia di Yahweh la bibbia la leggi alla lettera, mentre i passi dove si dimostra essere un crudele e feroce assassino amante della pulizia etnica, delle bevande alcoliche e del grasso bruciato bisogna per forza interpretare in chiave allegorica? 

Sei un alienista?

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  benitoche il 4/8/2015 9:58:29
Il progresso è possibile solo a due condizioni:

o grazie alla consapevolezza o grazie alle prove difficili.

Ovvero: o grazie all’evoluzione spirituale o grazie alle prove del karma.

E le guerre politiche, commerciali o purtroppo militari, hanno questo scopo evolutivo.

È terribile, in quanto per edificare la coscienza si mette a morte la vita e il lavoro umano

Per evitare le guerre c’è un solo sistema: evolversi sul piano della coscienza.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  doktorenko il 4/8/2015 10:06:49
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
Ripeto: non e` un mio problema ma di chi interpreta la Bibbia alla lettera cioe`, eventualmente, di ebrei e protestanti e alienisti.


Allora perché tu per validare l'ipotesi della bontà e misericordia di Yahweh la bibbia la leggi alla lettera, mentre i passi dove si dimostra essere un crudele e feroce assassino amante della pulizia etnica, delle bevande alcoliche e del grasso bruciato bisogna per forza interpretare in chiave allegorica? 

Sei un alienista?


E` chi dice che bisogna interpretare la Bibbia alla lettera che deve farlo sempre, gli altri possono fare quello che vogliono. Comunque per la misericordia di YHWH parlane con chi ha l`antico testamento come riferimento. Io sono piu` interessato a leggere questi libri in chiave cristologica, piuttosto che come libri di storia, mi sembra anche piu` giusto cosi`, visto che questa storia appartiene al popolo ebraico.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Decalagon il 4/8/2015 10:17:14
Citazione:
E` chi dice che bisogna interpretare la Bibbia alla lettera che deve farlo sempre, gli altri possono fare quello che vogliono. 


Eh no, non funziona così. Se la bibbia bisogna interpretarla in chiave allegorica, bisogna farlo sempre, non solo dove fa comodo nei passi più complicati

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  doktorenko il 4/8/2015 10:41:02
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
E` chi dice che bisogna interpretare la Bibbia alla lettera che deve farlo sempre, gli altri possono fare quello che vogliono. 


Eh no, non funziona così. Se la bibbia bisogna interpretarla in chiave allegorica, bisogna farlo sempre, non solo dove fa comodo nei passi più complicati


E chi l`ha detto? Prendere la posizione difficile e` stata una vostra scelta.

Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  Ghilgamesh il 4/8/2015 10:45:35
Infatti la "posizione difficile" è proprio quella di leggere le gesta di un assassino e considerarle le gesta di un assassino ... mica prendere un pazzo psicopatico e farlo diventare un dio buono fatto d'amore e marzapane!
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