TERRA PIATTA

Inviato da  arukimurakami il 24/8/2015 12:48:52
Ciao a tutti!
apro questo nuovo topic un pò timidamente... anche perchè è un argomento che conosco poco e che, non appena un amico mi ha fornito degli input, ho pensato...
CHE GRANDE CAZZATA!
in effetti... poi... leggendo leggendo... ho notato che grande cazzata proprio non è.
è tra l'altro molto connesso alla questione del MOON HOAX.

io non mastico tantissimo l'inglese. quindi chiederei a chiunque abbia fonti possa preferire le fonti in italiano.

l'argomento si fonde tra moon hoax, massoneria, nazismo/ebraismo e fisica. quindi bello complesso. chiederei agli scettici (ma anche a coloro che appoggiano questa teoria) di usare, quanto più possibile un metodo empirico/osservativo e quanto meno possibile "l'ha detto lui quindi è giusto".
GRAZIE A TUTTI ANTICIPATAMENTE.

il punto di partenza che voglio offrire (purtroppo in inglese) è:
le 200 prove che la terra non è una palla rotante.

http://ifers.boards.net/thread/746/200-proofs-earth-spinning-ball

http://www.mediafire.com/view/l679prcg097ny8u/200_Proofs_Earth_is_Not_a_Spinning_Ball!.pdf

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  Ghilgamesh il 24/8/2015 13:53:15
Avendo fatto il giro del mondo, posso dirti che si, è na cazzata ...

Ho dato, giusto per curiosità una scorsa al primo sito che hai postato, me so fermato alla prima immagine in cui ti fanno vedere uno stranissimo orizzonte piatto.

Prova così, vai al mare e guarda l'orizzonte coi tuoi occhi, noterai che è curvo.
Cosa che implicherebbe lo svuotarsi degli oceani in caso di terra no sferica.

Direi discorso finito ^__^

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  zeppelin il 24/8/2015 22:46:53


Della prima dozzina (non li ho letti tutti) il motivo #4 è uno dei più belli!!!
dimostra almeno che l'autore è:
1) uno che non ha capito niente della gravità; oppure
2) uno che crede che i suoi lettori non abbiano capito niente della gravità

4) Rivers run down to sea-level finding the easiest course, North, South, East, West and all other intermediary directions over the Earth at the same time. If Earth were truly a spinning ball then many of these rivers would be impossibly flowing uphill, for example the Mississippi in its 3000 miles would have to ascend 11 miles before reaching the Gulf of Mexico.

4) I fiumi scorrono verso il livello del mare per la via più facile, Nord, Sud, Est, Overst e ogni altra direzione intermedia da ogni parte della Terra nello stesso tempo. Se la Terra fosse una palla roteante, allora per molti di questi fiumi sarebbe impossibile andare in salita; per esempio il Mississippi, nel suo corso di 3000 miglia, dovrebbe salire di 11 miglia per raggiungere il Golfo del Messico.

e con tanto di disegnino per capire meglio:




Re: TERRA PIATTA

Inviato da  zeppelin il 24/8/2015 22:52:29


Questo è un iindizio risolutivo; sicuramente la CIA ha aggiunto la scritta sotto per renderlo fuorviante.

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  Marauder il 25/8/2015 0:48:37
Oltre a quanto già detto dagli altri, l'osservazione e la comparazione con altri corpi celesti mi sembra un metodo sufficientemente affidabile, economico e pratico per togliersi questo ... dubbio ...
Hai visto la Luna? Ora immaginala piatta, magari quando è di 3/4 come lo è adesso, osservane le ombre e prova a capire se si vedrebbe cosi nel caso fosse piatta. Ripetere con qualsiasi altro pianeta o satellite naturale a piacere
Credo che 'sta teoria non meriti nemmeno l'appellativo di teoria, ma si possa tranquillamente buttare nel bidone delle minchiate. Minchiate galattiche, ovviamente.

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  Pyter il 25/8/2015 9:19:55
Filologicamente parlando (mi perdoni il vicedirettore Feltri del fatto quotidiano che ritiene la materia indegna di essere insegnata e appresa e quindi la facoltà di lettere [e qui ha ragione perché per fare il giornalista non è necessario conoscere l'italiano e l'etimo, ma solo l'ambiente giusto]) sarebbe interessante risalire a qualche documento o al genio che per primo ha messa in giro questa ferale notizia? Si sa qualcosa al riguardo o siamo sempre nella sfera del mito autogenerante?
Insomma, se la notizia si rivelasse vera, chi dovremmo ringraziare per la felice intuizione?

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  arukimurakami il 25/8/2015 10:47:50
a dire la verità non è il solo a scriverne. anzi. devo dire che sono rimasto sorpreso a trovare veramente MOLTE fonti riguardo questo argomento.
avreste dovuto leggerlo interamente, perchè le risposte alle domande che fate ci sono.

gilgamesh. non so che orizzonte guardi tu... ma il mio non è curvo! :D
prova ad osservare il mare da un isola.
e questo va ancora perfettamente in sintonia con la terra sferica... visto che le curvature si dovrebbero apprezzare oltre una certa altitudine :)
per dimostrazione fai una foto del tuo orizzonte al mare e mandala, cosi ci capiamo :)

zeppelin
quel punto non l'ho capito nemmeno io... ma penso che sia scritto un po male.
la gravità esiste. ed ha effetto. in entrambe le teorie.
il resto non l'ho capito :D

marauder.
l'osservazione della luna, per come hai enunciato questa prova, è inutile.
perchè non esiste ombra tonda della luna, sulla terra.
potrebbe essere tranquillamente l'effetto riproducibile sparando un faretto su una superficie scura. noi vediamo sempre lo stesso disco lunare. non ne apprezziamo, da questa distanza, la sfericità. e questo a prescindere dalla terra piatta/sferica

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  Marauder il 25/8/2015 11:41:59
Citazione:
marauder.
l'osservazione della luna, per come hai enunciato questa prova, è inutile.
perchè non esiste ombra tonda della luna, sulla terra.
potrebbe essere tranquillamente l'effetto riproducibile sparando un faretto su una superficie scura. noi vediamo sempre lo stesso disco lunare. non ne apprezziamo, da questa distanza, la sfericità. e questo a prescindere dalla terra piatta/sferica


Credo invece che sia utile e vado a spiegare i motivi, ma prima una precisazione. L'ombra tonda della Luna sulla Terra esiste ed è facilmente apprezzabile durante le eclissi di sole; ad ogni modo riguarda la forma, tonda, piuttosto che la sfericità perché trattasi di proiezioni.

E le proiezioni ci servono appunto per dimostrare l'infondatezza di questa sciocchezza.
Durante il periodo completo delle diverse fasi lunari possiamo osservare che l'ombra proiettata dalla Terra sulla Luna è circolare: questo, riducendo all'esempio dei faretti, significa che la luce sta illuminando un qualcosa che è sicuramente tondo nella sua proiezione ortogonale, ossia una sfera o un cerchio, di sicuro non altre forme.
Ma, se i corpi celesti ruotano su se stessi, e questo è facilmente dimostrabile osservando il movimento della volta celeste notturna, significa che in quelle giornate in cui la luna è osservabile per un periodo di tempo abbastanza lungo, dovremmo osservare che l'ombra proiettata dalla Terra, durante il periodo in cui la Luna rimane visibile, cambia forma.
Usando il faretto che hai nominato in precedenza, prova ad osservare le variazioni dell'Ombra che proietta una sfera che gira su se stessa e una moneta, messa in verticale, anch'essa ruotante intorno al proprio asse.

Ecco allora che osservare l'ombra proiettata, conoscendo il comportamento della sorgente d'ombra, diventa utile per dedurre la caratteristica messa in dubbio.

Ciao

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  zeppelin il 25/8/2015 12:21:09
Non vorrei perdere troppo tempo in una discussione che mi sembra fuori dal mondo (è una battuta: ridete!)

A parte che la sfericità della Terra non è un complotto NASA e nemmeno dei Savi di Sion, ma molto più antico (per saperne di più guarda Astronomia Greca) io sostengo la sfericità della Terra in base a due prove che tutti noi possiamo fare:

1) Vai a New York e, quando il sole è a mezzogiorno, telefona in Italia. A seconda della stagione ti diranno che il sole è al tramonto o addirittura è già buoi. Come si spiega questo fenomeno se la Terra fosse piatta?

2) Vai un'estate al Polo Nord (o Polo Sud, come preferisci) e osserverai il fenomeno del Sole a Mezzanotte, cioè il sole si alza da est e s'abbassa verso ovest ma non va mai sotto l'orizzonte fino al termine della stagione. Come si spiega questo fenomeno se la Terra fosse piatta?

3) Se vai oltre l'equatore, nell'Emisfero Sud, vedi un cielo completamente differente da quello che si vede nell'Emisfero Nord. Come si spiega questo fenomeno se il cielo fosse una cupola sopra una Terra piatta?

4) Se la Terra non fosse sferica, cioè la superficie non avesse una curvatura, i segnali radio e luminosi non avrebbero altra limitazione di raggio che non la potenza delle apparecchiature. Come si spiega la portata limitata dei segnali radio e luminosi (e necessità della costruzione di ripetitori) se la Terra fosse piatta?


Chiudo con un breve esame del punto 4 dei 200 motivi, citato nel post precedente.
Lo scrittore ipotizza un "sopra" e un "sotto" di una superficie piana.
Curva la superficie e mantiene il "sopra" e "sotto" della superficie piana, ma, con terra sferica, ogni punto è il punto T del diesgno.

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  Marauder il 25/8/2015 13:09:19
Mi sembra che il documento si preoccupi parecchio di fornire più punti possibili, anche se non hanno alcuna attinenza con l'ipotesi che si vuole sostenere, dimostrare mi pare eccessivo, come il punto 43 ad esempio: piatta o sferica, secondo l'autore quelle rotte non vengono fatte perché ... ? Boh
Arukimurakami, tu hai qualche idea di cosa voglia dimostrare quel punto? (Posso chiamarti Aruki d'ora in avanti?)

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  Antdbnkrs il 25/8/2015 13:34:38
Se la terra fosse piatta, Baumgartner fa parte del complotto?

Felix Baumgartner's supersonic freefall from 128k' - Mission Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=FHtvDA0W34I

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  invisibile il 25/8/2015 13:44:36
Citazione:

zeppelin ha scritto:

1) Vai a New York e, quando il sole è a mezzogiorno, telefona in Italia. A seconda della stagione ti diranno che il sole è al tramonto o addirittura è già buoi. Come si spiega questo fenomeno se la Terra fosse piatta?

Si può fare anche col video così lo vedi direttamente dalla cameretta di tuo figlio che il sole non c'è, c'è Spype per esempio.
Gombloddo di Gates? Possibile...

Ciao zeppelin, è un piacere rileggerti

Citazione:
3) Se vai oltre l'equatore, nell'Emisfero Sud, vedi un cielo completamente differente da quello che si vede nell'Emisfero Nord. Come si spiega questo fenomeno se il cielo fosse una cupola sopra una Terra piatta?

Perché è lontano da noi, scemo

Citazione:
4) Se la Terra non fosse sferica, cioè la superficie non avesse una curvatura, i segnali radio e luminosi non avrebbero altra limitazione di raggio che non la potenza delle apparecchiature. Come si spiega la portata limitata dei segnali radio e luminosi (e necessità della costruzione di ripetitori) se la Terra fosse piatta?

Gomblotto di... tutti.

Scusate il sarcasmo, ma come diceva qualcuno basta andare al mare e... guardare.

Se poi c'è una barca a vela con un bell'albero grande che si allontana, ecco ad un certo punto scomparire lo scafo mentre la vela ancora si vede.

Insomma, ci sono varie cose che si vedono proprio ad occhio nudo, come la Luna anche senza fare calcoli dell'ombra.

Io quando guardo la Luna di solito lo vedo che è una palla. Voi no?

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  zeppelin il 25/8/2015 14:05:46
piccolo O.T.

ciao invisibile

ho seguito da lontano il thread sulla ragione ed è veramente curioso il fatto che Lux l'avesse incominciato con "Per me, (soggettivamente), è sostanzialmente oggettiva!" e s'è concluso dimostrando oggettivamente ii fatto che Lux & Slobby fossero la stessa utenza

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  invisibile il 25/8/2015 14:25:04
Citazione:

zeppelin ha scritto:
piccolo O.T.

ho seguito da lontano...

Uomo saggio

Citazione:
...il thread sulla ragione ed è veramente curioso il fatto che Lux l'avesse incominciato con "Per me, (soggettivamente), è sostanzialmente oggettiva!" e s'è concluso dimostrando oggettivamente ii fatto che Lux & Slobby fossero la stessa utenza

Non l'avevo ancora vista da questa prospettiva

Mi sei mancato... codardo



Re: TERRA PIATTA

Inviato da  TheNecrons il 25/8/2015 14:29:25
Se la terra fosse piatta, come mai americani e sovietici nella guerra fredda, assegnavano ai missili una traiettoria che passasse per l'Alaska e poi per la Siberia o viceversa?

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  zeppelin il 25/8/2015 14:40:53
Citazione:

invisibile ha scritto:
Se poi c'è una barca a vela con un bell'albero grande che si allontana, ecco ad un certo punto scomparire lo scafo mentre la vela ancora si vede.


no, invisibile...
l'orizzonte non c'entra...



Re: TERRA PIATTA

Inviato da  invisibile il 25/8/2015 14:42:12


Re: TERRA PIATTA

Inviato da  Marauder il 25/8/2015 14:57:08
Citazione:

TheNecrons ha scritto:
Se la terra fosse piatta, come mai americani e sovietici nella guerra fredda, assegnavano ai missili una traiettoria che passasse per l'Alaska e poi per la Siberia o viceversa?


A volte la domanda cela la risposta


+++++
Edit1
Ocio zeppelin che anche se dimostri la umile realtà, magari ti becchi 'na botta di superbo perché quella realtà riguarda alcune persone, e poco conta che tu stia discutendo di fatti reali ...

Edit2
Citazione:
fossero la stessa utenza

Secondo mese quella frase può essere migliorata:
"fossero lo stesso soggetto"
Mi sembra suoni meglio

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  TheNecrons il 25/8/2015 15:02:20
Ahahahahah

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  Giano il 25/8/2015 15:22:18
«C'è qualcuno di buon senso che creda che ci siano uomini i cui piedi siano più in alto delle loro teste? Che il grano e gli alberi crescano verso il basso? Che la pioggia, la neve e la grandine cadano verso l'alto? Io resto senza parole verso coloro che, avendo sbagliato una volta, perseverano nella loro follia e difendono una cosa vana con un'altra.»
Lucio Cecilio Firmiano Lattanzio (250 d.c. circa)

Così, per rompere un po' le palle...

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  zeppelin il 25/8/2015 17:12:20
Citazione:

TheNecrons ha scritto:
Se la terra fosse piatta, come mai americani e sovietici nella guerra fredda, assegnavano ai missili una traiettoria che passasse per l'Alaska e poi per la Siberia o viceversa?


perchè il mappa(piatto)mondo è fatto così:



con il Polo Nord al centro e il Polo Sud, che dovrebbero chiamare La Barriera (ma poi suonava troppo come Trono di Spade...), che fa la figura del bordo della pizza...

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  Marauder il 25/8/2015 18:03:21
Ma l'orizzonte a bordo pizza non l'ha mai visto nessuno ?

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  Nasdro il 25/8/2015 18:07:10
È arrivato il momento che Daniele Di Luciano si iscriva a Luogocomune.

Vado a chiamarlo.

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  Shavo il 25/8/2015 18:51:42


Re: TERRA PIATTA

Inviato da  zeppelin il 25/8/2015 19:00:21
Citazione:

Marauder ha scritto:
Ma l'orizzonte a bordo pizza non l'ha mai visto nessuno ?


credo H.P. Lovecraft...
https://it.wikipedia.org/wiki/Alle_montagne_della_follia

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  Marauder il 25/8/2015 20:09:36
Citazione:
Buonanima.
E a parte Jim Carrey nessun altro in tempi più recenti? Un filmato? Una foto delle vacanze su facebook? Niente? Vabbè ...

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  arukimurakami il 28/8/2015 12:02:04
Citazione:

Marauder ha scritto:
Citazione:
marauder.
l'osservazione della luna, per come hai enunciato questa prova, è inutile.
perchè non esiste ombra tonda della luna, sulla terra.
potrebbe essere tranquillamente l'effetto riproducibile sparando un faretto su una superficie scura. noi vediamo sempre lo stesso disco lunare. non ne apprezziamo, da questa distanza, la sfericità. e questo a prescindere dalla terra piatta/sferica


Credo invece che sia utile e vado a spiegare i motivi, ma prima una precisazione. L'ombra tonda della Luna sulla Terra esiste ed è facilmente apprezzabile durante le eclissi di sole; ad ogni modo riguarda la forma, tonda, piuttosto che la sfericità perché trattasi di proiezioni.

E le proiezioni ci servono appunto per dimostrare l'infondatezza di questa sciocchezza.
Durante il periodo completo delle diverse fasi lunari possiamo osservare che l'ombra proiettata dalla Terra sulla Luna è circolare: questo, riducendo all'esempio dei faretti, significa che la luce sta illuminando un qualcosa che è sicuramente tondo nella sua proiezione ortogonale, ossia una sfera o un cerchio, di sicuro non altre forme.
Ma, se i corpi celesti ruotano su se stessi, e questo è facilmente dimostrabile osservando il movimento della volta celeste notturna, significa che in quelle giornate in cui la luna è osservabile per un periodo di tempo abbastanza lungo, dovremmo osservare che l'ombra proiettata dalla Terra, durante il periodo in cui la Luna rimane visibile, cambia forma.
Usando il faretto che hai nominato in precedenza, prova ad osservare le variazioni dell'Ombra che proietta una sfera che gira su se stessa e una moneta, messa in verticale, anch'essa ruotante intorno al proprio asse.

Ecco allora che osservare l'ombra proiettata, conoscendo il comportamento della sorgente d'ombra, diventa utile per dedurre la caratteristica messa in dubbio.

Ciao



non credo di averti capito completamente...
in che modo si può dimostrare che un ombra appartenga ad una sfera o ad un disco piatto?

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  arukimurakami il 28/8/2015 12:04:20
Citazione:

zeppelin ha scritto:
Non vorrei perdere troppo tempo in una discussione che mi sembra fuori dal mondo (è una battuta: ridete!)

A parte che la sfericità della Terra non è un complotto NASA e nemmeno dei Savi di Sion, ma molto più antico (per saperne di più guarda Astronomia Greca) io sostengo la sfericità della Terra in base a due prove che tutti noi possiamo fare:

1) Vai a New York e, quando il sole è a mezzogiorno, telefona in Italia. A seconda della stagione ti diranno che il sole è al tramonto o addirittura è già buoi. Come si spiega questo fenomeno se la Terra fosse piatta?

2) Vai un'estate al Polo Nord (o Polo Sud, come preferisci) e osserverai il fenomeno del Sole a Mezzanotte, cioè il sole si alza da est e s'abbassa verso ovest ma non va mai sotto l'orizzonte fino al termine della stagione. Come si spiega questo fenomeno se la Terra fosse piatta?

3) Se vai oltre l'equatore, nell'Emisfero Sud, vedi un cielo completamente differente da quello che si vede nell'Emisfero Nord. Come si spiega questo fenomeno se il cielo fosse una cupola sopra una Terra piatta?

4) Se la Terra non fosse sferica, cioè la superficie non avesse una curvatura, i segnali radio e luminosi non avrebbero altra limitazione di raggio che non la potenza delle apparecchiature. Come si spiega la portata limitata dei segnali radio e luminosi (e necessità della costruzione di ripetitori) se la Terra fosse piatta?


Chiudo con un breve esame del punto 4 dei 200 motivi, citato nel post precedente.
Lo scrittore ipotizza un "sopra" e un "sotto" di una superficie piana.
Curva la superficie e mantiene il "sopra" e "sotto" della superficie piana, ma, con terra sferica, ogni punto è il punto T del diesgno.


zeppelin la risposta a tutti e 4 risiede nella mappa che hai postato tu dopo.
badate che non ci stiamo ponendo la questione del "perchè succede questo?" ma stiamo solo chiedendoci se sia possibile fisicamente la questione... :)
il sole ruota in modo circolare attorno al cerchio. quindi sia le stagioni che la circumnavigazione sono possibili sia nel piatto che nello sferico

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  arukimurakami il 28/8/2015 12:08:18
Citazione:

Marauder ha scritto:
Mi sembra che il documento si preoccupi parecchio di fornire più punti possibili, anche se non hanno alcuna attinenza con l'ipotesi che si vuole sostenere, dimostrare mi pare eccessivo, come il punto 43 ad esempio: piatta o sferica, secondo l'autore quelle rotte non vengono fatte perché ... ? Boh
Arukimurakami, tu hai qualche idea di cosa voglia dimostrare quel punto? (Posso chiamarti Aruki d'ora in avanti?)


aruki va benissimo ahah
il mio inglese come detto non è un granche, ma a questa domanda so rispondere.
quelle rotte non vengono fatte perchè quella porzione di mondo sferico è una rappresentazione di ciò che non esiste. ossia dell'antartide.
quell'isola non esiste (secondo la suddetta teoria) ma esiste un crostone di pizza gigante (o se preferite... il mondo (che conosciamo noi) è una gigantesca isola. all'interno del quale c'e' pure un gigantesco lago. esattamente come truman show.

quindi. quelle rotte non esistono perchè la via più breve per passare dai vari sud del mondo in verità non è breve ma è lunghissima perchè bisogna circumnavigare tutto il sud.

Re: TERRA PIATTA

Inviato da  arukimurakami il 28/8/2015 12:13:16
Citazione:

Antdbnkrs ha scritto:
Se la terra fosse piatta, Baumgartner fa parte del complotto?

Felix Baumgartner's supersonic freefall from 128k' - Mission Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=FHtvDA0W34I


se la terra fosse piatta stiamo dando per scontato che tutti i vari filmati che mostrano la terra dallo spazio siano dei fake. e servano a dimostrare, come è successo per la luna (che ci crediamo o no, alcune foto sono delle fake plateali), che l'uomo è in grado di fare una serie di cose che magari non è in grado di fare.
la questione della sfericità osservata dallo spazio è anche ulteriormente dimostrabile con l'utilizzo di obiettivi fisheye. se noti nel video che hai postato la rotondità è esagerata. sembra che la terra si chiuda in un unica schermata. il che da quella distanza è impossibile, se messa in relazione alle foto della mir o dell'apollo 11.
sono stati utilizzati oggettivamente degli obiettivi deformanti. quanto lo siano (deformanti) non ci è dato da sapere...
baumgarten, "dovrebbe" fare parte del complotto, come tutti quelli che dicono di avere visto la terra da fuori. la teoria dice questo.

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