Inviato da  lixuxis il 24/9/2005 21:53:55

Il Pentagono non è stato colpito a caso!...:)
ma è stata colpito in un punto preciso, o meglio dire: è stato colpito un determinato settore per non dire un determinato ufficio.
Il perchè? :)

Inviato da  florizel il 25/9/2005 3:26:36

Assolutamente tutt'orecchie.
Anzi,tutt'occhi.Se non ce lo spieghi subito,passeremo altre notti in bianco cercando di scoprirlo.

Inviato da  lixuxis il 25/9/2005 12:02:03

Io sono convinto che il Pentagono (o meglio dire "quelli uffici") è stato colpito per questo motivo:
Eliminare una parte notevole di tecnici che hanno contribuito alla realizzazione del piano terroristico… Infatti mi li vedo tutti dentro "quelli uffici" coordinando l’Attacco all'America.
Devo continuare o basta come spuntino …?

Inviato da  florizel il 25/9/2005 13:56:54

Citazione:
Solo qualche riflessione,e poi procedi pure con le altre "portate".
-E' ipotizzabile che uno dei luoghi dove coordinare l'attacco sia proprio dove ci si aspetti che si trovi,e cioè al Pentagono?
-Il crollo del WTC7 dovrebbe insegnarci che le prove di un simile complotto dovrebbero essere distrutte totalmente,per cui,si suppone che non basti eliminare solo "alcuni" dei tecnici,onde prevenire quello che poi è accaduto per le torri gemelle,e cioè l'inchiesta dei pompieri e dei sopravvissuti.E' ipotizzabile che la stessa cosa potrebbe accadere per quella parte di tecnici scampati all'attacco.
-Dovremmo capire,poi,in quale anello si sarebbe trovato l'ufficio di cui parli,il quale sarebbe crollato dopo l'impatto,per le ragioni che tutti sappiamo.
-La tua ipotesi,tra l'altro,potrebbe giustificare le prove raffazzonate fornite dalle foto di Ingersoll,messe in circolazione dalla Difesa,utilizzate,in questo caso, per dirottare l'attenzione dalla parte del Pentagono colpita(e relativi uffici) all'incongruità stessa dell'ipotesi aereo.
Ma c'è qualcosa che ancora mi sfugge.Non so dirti ancora cosa.

Inviato da  lixuxis il 25/9/2005 20:35:43

posso servire il tè? …giusto per qualche riflessione.
A domanda rispondo: è logico aspettarsi che il comando dell'operazione terroristica 911 era localizzato al palazzo del Pentagono; è logico aspettarsi che dal comando ne facevano parte due maggiori, tre capitani ed otto sottufficiali…scherzo!; ma è logico aspettarsi che dal comando non ne facevano parte i
i braccianti agricoli iscritti al albo dei terroristi arabi…
Tutta ‘sta operazione è stata fatta con intelligenza e inteligence, anche se non tutto è andato alla perfezione. Chi sa che cosa avrebbe dovuto succedere con il WTC7…? perché si è resa necessaria la sua demolizione controllata proprio per eliminare delle prove…
In quale anello si sarebbe trovato l'ufficio? Logico! Proprio lì' dove è stato colpito.
Un po’ di zucchero?
Beh…quando si mette in piede un’operazione di tale portata, si mette nel preventivo anche la voce “tecnici specializzati”…preferibilmente militari. Il cervello dell’operazione si è servito anche di strumenti “usa e getta”

Inviato da  autoexilio il 26/9/2005 3:55:30

Buona idea lixuxis. Ma la tua ipotesi mi sembra che sarebbe più convincente se si fosse trattato di una bomba. Ossia di un'azione già prevista e anticipatamente preparata (come per il WT7). Poi immagino che nel pentagono un gruppo di tecnici e pcs possa essere fatto sparire senza far tanto baccano.

Se invece è stato un missile o un caccia (operazione decisamente più pericolosa e difficile da nascondere) mi sembrerebbe più un'azione non programmata con anticipazione. Qualcosa da doversi realizzare rapidamente in qualunque modo per il sorgere di un problema grave non previsto.

Magari qualcuno in quel settore aveva scoperto qualcosa che non doveva scoprire (per esempio una traiettoria sul radar che indica che un boing è atterrato in una base USA ed un altro è ripartito vuoto per colpire il WTC).

Il tecnico avvisa il superiore e invece di ricevere una stelleta al valore viene premiato con un missile....

Un'azione d'emergenza, non prevista, spiegherebbe anche le incredibili incongruenze della ricostruzione ufficiale.

Il punto colpito (così impossibile da raggiungere per un boing) denuncierebbe il bisogno di dover attaccare non un simbolo (il Pentagono), ma un bersaglio esatto (come dici tu: un gruppo di tecnici).

Inviato da  hi-speed il 26/9/2005 9:53:42

Lixuxis passaiamo al digestivo? Cosa ci offri?

Inviato da  lixuxis il 27/9/2005 0:43:44

al digestivo? Per arrivare subito al dunque io offro un invito!
L'invito di organizzare una originale manifestazione per attirare l'attenzione dei media sul vero 911. Tutto qui! Basta come digestivo?

Inviato da  autoexilio il 27/9/2005 1:23:14

la prima manifestazione di anti-cospirazionisti?
sicuro è interessante.

ma come la organizziamo senza sponsor (leggi partiti, sindacati, disobbedienti, ecc.,ecc.), e in quanti saremmo (3?) e in che senso originale?

nudi? travestiti da bin-laden?

presidiando la RAI o la finivest?

ci facciamo esplodere a "porta a porta"?

qualche idea organizzativa in più?

aspetto con ansia....

Inviato da  lixuxis il 27/9/2005 7:36:42

Va bene la RAI, va bene anche la finivest, va bene anche un quotidiano, un’importante agenzia di stampa...
Per quanto riguarda l'originalità: no nel senso di mobilitare la "Lega dei Buffoni"... Ma d fare una cosa seria, per esempio un presidio nonstop; per esempio 24 ore su 24 per 365 giorni l'anno, con manifestanti che si passano la staffetta...
Certamente 2 o 3 manifestanti non bastano ..

Inviato da  vulcan il 27/9/2005 13:40:05

L'analisi di lixuxis, è interessante anche se ilsignificato specifico di questo bersaglio tende a sfuggire..

La sezione del pentagono che è stato colpita l'l 11 settembre infatti era l’unica sezione del pentagono in cui era in corso una ristrutturazione per rinforzarne la costruzione contro un attacco terroristico. La sezione conosciuta come il cuneo 1, era sotto ristrutturazione ed era previsto il suo completamento finale per il mercoledì 12 settembre 2001...
...era stata rinnovata e rinforzata con finestre resistenti alla esplosione e pareti munite di un supporti di acciaio a rinforzo speciale.

In effetti è quantomeno singolare il fatto che l'impatto sia avvenuto nella stessa area del pentagono che aveva appena terminato questa ristrutturazione.
L'impatto e avvenuto nel mezzo dello spazio di ristrutturazione che era stato completato, ed il personale non aveva ancora ripreso completamente possesso di questa aerea, cio rende ragione del fatto che virtualmente ci sarebbe potuto essere un numero superiore di vittime se fosse stata colpita un’area non ancora ristrutturata.

I militari di alto livello, compreso la segretaria di difesa degli Stati Uniti (Donald Rumsfeld) avevano al contrario, gli uffici all'altro lato della costruzione.

vulcan

Inviato da  florizel il 28/9/2005 0:15:30

LixuxisCitazione:
Così non dovranno fare neanche lo sforzo di venirci a prendere a casa uno per uno...!
Scherzo...si,l'idea a me piace,ma mi si scaga subito se parli di rai e fininvest...a parte lo schifo,ma se consideriamo quello che è successo a Redazzucco con Panorama e News capirai che è pura fantascienza...Piuttosto,l'idea del presidio,magari in occasioni di manifestazioni culturali cittadine,o anche solo la domenica mattina,mi pare una buona idea.Però la cosa si dovrebbe sviluppare parallelamente ed intorno al materiale di luogocomune,perchè le prove "documentate" sono importanti e perchè è il "filo" che lega tutti noi...
Potrebbe essere UNA delle iniziative,non l'unica...

Inviato da  florizel il 28/9/2005 0:25:53

autoexilio
ma come la organizziamo senza sponsor
Potremmo chiedere a Chavez...
e in quanti saremmo
In quanti riusciamo a coinvolgere con le nostre convinzioni.
ci facciamo esplodere a "porta a porta"?
E poi la manifestazione chi la fa?
qualche idea organizzativa in più?
100.000 Ak-47 puntati sulle pubbliche piazze per farci ascoltare dalla gente.
Autoexilio,sto scherzando...
Però diciamo che di idee organizzative potrebbero essercene tante,e coordinate tra di loro.E' chiaro che dovrebbero essere supportate dal materiale di diffusione di lc,e che dovrebbero arrivare dove internet non arriva.
Se non sei incazzato con me, spero che vorrai continuare a cercare e proporre ulteriori idee insieme.

Inviato da  Paxtibi il 28/9/2005 0:47:37

L'impatto e avvenuto nel mezzo dello spazio di ristrutturazione che era stato completato, ed il personale non aveva ancora ripreso completamente possesso di questa aerea, cio rende ragione del fatto che virtualmente ci sarebbe potuto essere un numero superiore di vittime se fosse stata colpita un’area non ancora ristrutturata.

Beh, Vulcan, dei "loro" probabilmente preferiscono non sacrificarne troppi, gli servono.
Secondo me hanno programmato la ristrutturazione e il rinforzo di quello che sarebbe diventato il punto d'impatto per contenere gli effetti dell'esplosione, non sia mai che ci rimetta le penne il buon Rummy. Infatti:

I militari di alto livello, compreso la segretaria di difesa degli Stati Uniti (Donald Rumsfeld) avevano al contrario, gli uffici all'altro lato della costruzione.

Tra l'altro ritroviamo dei supporti di acciaio a rinforzo speciale che si sciolgono a causa dell'incendio provocando il crollo della facciata. Non sanno più fare l'acciaio, in America?
O forse, approfittando della ristrutturazione qualcuno ha posizionato con perizia le solite cariche di precisione, così da provocare il crollo al momento giusto e mostrare un danno maggiore, più simile a quello che avrebbe fatto un Boeing? Guardate come è crollata precisa e pulita quella sezione, mentre nella parte ancora in piedi non si notano danni particolari.

Sul Pentagono non si poteva rischiare, il danno doveva essere limitato e sotto controllo, ma bisognava al tempo stesso far credere al mondo la panzana del Boeing senza mostrare immagini a parte gli improponibili e famosi tre fotogrammi.
In pratica tutte queste complicazioni, che hanno reso la versione ufficiale così debole soprattutto nel caso del Pentagono, sono state rese necessarie dalla volontà di Rumsfeld e dei suoi generali di essere assolutamente al sicuro.
Li ha fregati la loro paura: avessero avuto il fegato di far schiantare davvero un Boeing a poche centinaia di metri dalla loro posizione, forse la menzogna sarebbe durata più a lungo.

Anche loro hanno paura, ma non so se è una buona notizia.

Inviato da  florizel il 28/9/2005 2:37:55

Anche loro hanno paura, ma non so se è una buona notizia.
Io direi di no.
Quanto maggiori sono la sensazione di poter sbagliare ed incrinare i loro piani e le misure per non correre i loro rischi,tanto maggiore è la recrudescenza con cui tamponerebbero queste eventualità.

Inviato da  Paxtibi il 28/9/2005 2:48:49

In altre parole, la belva che ha paura è quella che attaccherà.

Inviato da  autoexilio il 28/9/2005 5:17:25

Hola Florizel,

Farmi incazzare è sempre più difficile, anzi, se qualcuno ci riuscisse sul serio, credo che ne sarei persino felice, magari mi sentirei anche “vivo”, sensazione che non provo più da qualche tempo se non in circostanze molto intime (non entro in dettagli) o “illecite”, almeno secondo la legge proibizionista italiana

….e sarebbe già qualcosa.

In ogni caso il tuo sarcasmo mi diverte, per di più sembra che hai addirittura memorizzato le mie provocazioni di altri forum così che mi sento quasi lusingato.
Normalmente i miei pochi post si perdono nel nulla.
Altro che incazzato...., direi persino che ti voglio bene. Besos.

Con Chavez per il momento non ho un rapporto privilegiato, magari entra casualmente in questo forum e mi contatta come uno dei pochi sostenitori in occidente. Nel caso dovrei re-editare i miei post anteriori e cancellare il fatto che lo consideri anche un folle. Essendo il Presidente un po’ egocentrico, permaloso e unto da dio, potrebbe prendersela a male.

Il problema del numero purtroppo non dipende solamente dalle nostre emozioni (oltretutto qui in occidente credo che siate in pochi ad avercele ancora) ma dai mezzi di propaganda.

Usare il solo internet è un po’ pochino, non trovi?

Per il resto: annunci sui giornali, manifesti pubblicitari, spot radio, gli “acarreados” (non so come si traduce in italiano ma si può tradurre con “treni e autobus per manifestanti che scroccano un viaggio gratis a Roma o Milano” ci vogliono “i dindi”…

in un post di alcuni mesi fa avevo anche proposto di autotassarci, ma anche questo sembra esser caduto nel vuoto…

ci facciamo esplodere a "porta a porta"?
E poi la manifestazione chi la fa?

Beh, la manifestazione “originale”, sarebbe proprio questa: magari il giornalista-insetto in un calo di odiens potrebbe anche invitarci e nominare LC se gli assicuriamo un bel suicidio collettivo in diretta con timer sincronizzati sul ding dong che apre la porta…
Sai che scoop!!!

Mishima mon amour.

Se fossimo 100.000 armati di AK-47 e davvero convinti (di una qualunque cosa, meglio che non ci mettiamo a discutere su cosa perché vedo che le idee sono molto discordanti ed i post arriverebbero a 300.000 per lo meno, mentre i kalashnikov nel frattempo si arrugginiscono) credo che l’ultimo problema che mi porrei sarebbe quello di convincere gli scettici dell’11 di settembre.

Andiamo dritti a Montecitorio, alla RAI e al Quirinale: Se va male…. per lo meno ci saremo divertiti, se va bene… poi dovremo vedercela tra noi, ma magari raggiungiamo qualche accordo (ci siamo abituati a postare tra "differenti" no?):

una società nazi-liberal-anarco-catto-ateo-muslim-socialista?

Disponibile a tutto, al momento sono in “ferie” e annoiato, con troppo tempo "libero", tanto che passo ore qui.

aspetto proposte concrete… io davvero non ne ho,
ma l'alzheimer avanza e la fantasia si spegne.

Ciao

Inviato da  florizel il 28/9/2005 14:30:16

Farmi incazzare è sempre più difficile, anzi, se qualcuno ci riuscisse sul serio, credo che ne sarei persino felice,

Hola,autoexilio.
Non sai che peso mi hai tolto...e mi dispiace di non essere riuscita ad arrivare a quel "già qualcosa",ma se vuoi ci posso riprovare...

sembra che hai addirittura memorizzato le mie provocazioni di altri forum così che mi sento quasi lusingato.
Non ti ho letto su altri forum,ma ti ho seguito qui su lc,dove credo che nessun post cada mai nel vuoto:l'utenza è davvero attenta,non le sfugge nulla e nessuno,una vera "comunità",forse molto più di quanto ce ne rendiamo conto.

direi persino che ti voglio bene Mi fai arrossire...
Ah, se potessimo dircelo tutti così tranquillamente...l'empatia è sovversiva...

Cmq,il discorso che facevo circa eventuali iniziative prevedeva le nostre "convinzioni",e non è sbagliato parlare di "emozioni",credo che anche emozionarsi sia necessario,autonomamente e da cose che sgorgano da noi stessi.
Non pensavo di affidare tutto al virtuale,ma di essere supportati da esso,ed il lavoro di Redazzucco e tutti gli altri mi sembrano il punto da cui partire,per arrivare fin dove le nostre energie ed il nostro coraggio ci porterebbero.
Poichè i kalashnikov mi sembrano del tutto estranei(a parte gli scherzi)alla pratica di rifiuto della violenza che anima tutti noi,credo,dovremmo parlare alle persone utilizzando quei mezzi che non rischierebbero di annullare o vanificare il nostro lavoro,per cui,abbasso l'uomo-insetto,con tutto il rispetto per quell'insetto,maestro di cooperazione per la sua specie.
Una dimostrazione la vedo di più,anche se dovremmo prepararci anche a questo:

http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/scuola_e_universita/servizi/docentiunive/protestadoc/protestadoc.html

Credo che qualcosa di più generale si stia muovendo, e dovremmo forse intrecciare i dissensi.

una società nazi-liberal-anarco-catto-ateo-muslim-socialista
Togliendo il "nazi",che è causa di tutti i mali, insieme a "statalista",io mi auguro una società senza "etichette",in cui ognuno è libero di pensare e cercare quello che sente,senza finire in una categoria,e senza che questo diventi il presupposto per la prevaricazione.
Cmq, in "11 settembre-quattro anni dopo" sta iniziando a darsi una discussione come questa,credo che bisognerebbe aprire un forum apposito per valutare le iniziative che vengono proposte di volta in volta.
Intanto,un abbraccio veramente "libertario".
florizel

Inviato da  SirPaint il 28/9/2005 16:03:47

Paxwrote
Sul Pentagono non si poteva rischiare, il danno doveva essere limitato e sotto controllo, ma bisognava al tempo stesso far credere al mondo la panzana del Boeing senza mostrare immagini a parte gli improponibili e famosi tre fotogrammi.

I tre fotogrammi sono quelli di Ingersoll?

A me quei fotogrammi sembrano, a parte alcuni particolari( figurine, guardrail, fumi, camion) uguali tra di loro.

Anche il nome di Ingersoll è identico a quello del compressore presente in foto successive.

Non penso che intorno al Pentagono ci sia un guardrail arrugginito? Manco sulla SA-RC!

Avete mai messo in ordine cronoligico le foto del Pentagono?
Arriva prima il buco o i pompieri?
La strada è lunga, ...
SirPaint

Inviato da  hi-speed il 28/9/2005 17:02:36

??????
Mettile in ordine con spread in un unica jpg così la possiamo scaricare e valutare.
Ingersoll esiste o è un nome fittizio?
hi-speed

Inviato da  SirPaint il 28/9/2005 22:59:20

Foto con crollo senza pompieri:

http://www.thehawkeye.com/features/2001/911/wtcpics/dc.html

Foto con pompieri senza crollo:

http://www.knudde.be/pentagon/vraag_2_a_HD.jpeg

Chi è arrivato prima il crollo o i pompieri???

Chi mi sa dir se io sbaglio?

Ciao a tutti
Sirpaint

Inviato da  florizel il 29/9/2005 0:33:15

Sirpaint,nella serie "crollo senza pompieri", alla quinta si vede chiaramente,in fondo a destra,il getto di liquido dalle camoniette dei pompieri.
Sembrerebbe che i pompieri fossero lì prima del crollo.E ad incendio avvenuto.

Inviato da  SirPaint il 29/9/2005 23:37:34

Florizel wrote