Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da fiammifero il 27/2/2006 19:01:46
Aooo! non basta il relativismo del Papa? 
se mio nonno avesse avuto tre palle era un flipper!
se mio nonno avesse avuto tre palle era un flipper!
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da Max_Piano il 27/2/2006 19:11:34
Compagno Lix,
Citazione:
E' stato compagno Stalin ha fornire per primo la cifra dell'operazione "caccia al contadino" : 10
Citazione:
Pensi davvero che il KGB tenesse i registri contabili di quello che faceva o che uno se ne andava in URSS a fare domande in giro ?
Prendiamo pure il minimo se vuoi.
Citazione:
No c'è anche Crociato : se vi mettete d'accordo vi annullate i morti a vicenda così con una pacca sulle spalle siete contenti tutti e due.
Citazione:
No, scusa : l'hai chiesto tu !
Citazione:
Dimmelo tu ...
Sai che sembri davvero Crociato ?
Sempre i soliti americanen kattifen : loro possono uccidere e noi no ... che ingiustizia !
Comunque se davvero vuoi paragonare il confine Messico-USA con il muro di Berlino, a me sta anche bene ( anche se a giudicare dal numero di ispanici clandestini ho i miei dubbi che sia così impermeabile come dici).
Citazione:
Qualcuno ti obbliga a comprare le mutande di Armani ? No ? E allora lasciale in vetrina.
Citazione:
Ora ti dico una cosa un pò strana.
Quando ammazzarono Carlo Giuliano ero insieme ad altri a fare il servizio civile in croce rossa a raccattare gente per strada o portare anziani in ospedale non a fare il cretino con un passamontagna in testa tirando estintori contro carabinieri di leva.
Citazione:
Paragonare i carri armati che spararono sulla folla (non ti dico il numero di cadaveri così sei contento) con le vergognose spedizioni punitive della polizia a Genova non mi sembra la stessa cosa.
Anche in questo caso se vuoi tirare per i capelli il paragone, a me sta bene.
Citazione:
Chi ha fatto i censimenti? Quando? Va bene, va bene, i comunisti russi hanno fatto vari censimenti e hanno concluso che Stalin e altri comunisti come loro hanno ammazzato 30-50-100-300 milioni di persone. Va bene, va bene!
E' stato compagno Stalin ha fornire per primo la cifra dell'operazione "caccia al contadino" : 10
Citazione:
Però qualsiasi studioso e ricercatore storico dovrebbe partire proprio dai numeri; ma i numeri per qualcuno sono 30 milioni, per qualcun altro 150 milioni.
Pensi davvero che il KGB tenesse i registri contabili di quello che faceva o che uno se ne andava in URSS a fare domande in giro ?
Prendiamo pure il minimo se vuoi.
Citazione:
Mi impegnerò a dimostrare il dimostrabile! C’è nessuno? Sono solo?
No c'è anche Crociato : se vi mettete d'accordo vi annullate i morti a vicenda così con una pacca sulle spalle siete contenti tutti e due.
Citazione:
e poniamoci questa benedetta domanda: “si viveva meglio in merito a cosa?”
No, scusa : l'hai chiesto tu !
Citazione:
Ehhh... si, parliamo meglio solo del confine con l’inferno sovietico. Non chiediamoci mai quanti “chiunque” furono sbranati dai cani al altro confine: quello tra USA e Messico. Non chiediamocelo perché la risposta la conosciamo: Zero. Nessuno fu mai sbanato dai cani …e visto che ci siamo diciamo anche che nessuno è mai stato ammazzato a fucilate al confine tra Messico e USA.
Dimmelo tu ...
Sai che sembri davvero Crociato ?
Sempre i soliti americanen kattifen : loro possono uccidere e noi no ... che ingiustizia !
Comunque se davvero vuoi paragonare il confine Messico-USA con il muro di Berlino, a me sta anche bene ( anche se a giudicare dal numero di ispanici clandestini ho i miei dubbi che sia così impermeabile come dici).
Citazione:
Poi, da l’altra parte della cortina di ferro stavano Valentino, Versace, Armani e D&G …aspettando ansiosi per addobbare con lusso anche i poveri in mutande.
Qualcuno ti obbliga a comprare le mutande di Armani ? No ? E allora lasciale in vetrina.
Citazione:
Ora ti dico una cosa un po’ strana: A volte, quando ricordo Carlo Giuliani, anche se lui non voleva sacrificarsi, accade che mi ricordo di Jan Palaci.
Ora ti dico una cosa un pò strana.
Quando ammazzarono Carlo Giuliano ero insieme ad altri a fare il servizio civile in croce rossa a raccattare gente per strada o portare anziani in ospedale non a fare il cretino con un passamontagna in testa tirando estintori contro carabinieri di leva.
Citazione:
Max_Piano, possiamo, invece dirlo alle migliaia di ragazzi (ragazzi, adulti e anziani) di G8-Genova?
Paragonare i carri armati che spararono sulla folla (non ti dico il numero di cadaveri così sei contento) con le vergognose spedizioni punitive della polizia a Genova non mi sembra la stessa cosa.
Anche in questo caso se vuoi tirare per i capelli il paragone, a me sta bene.
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da florizel il 27/2/2006 19:15:53
lixuxisCitazione:
Che vuoi dire,Lix?
Che aveva accolto la svolta riformista di Dubcek,e che non fosse la "rivoluzione" fatta uomo?
Auspicando,magari,un altro "socialismo dal volto umano"?
Io invece ti dico che per ogni rivolta che vede la società civile in prima linea,sono appostati come falchi anche i servi della politica e del potere,pronti a cavalcare qualunque spinta dal basso,e ad rregimentarla verso la deriva istituzionale.
Tu chiami in causa Carlo Giuliani,e sai che anche la sua morte è stata strumentalizzata a fini politici.
Questi morti tanto "scomodi" ci ricordano che il potere non ha bisogno di vestirsi da regime,per opprimere i popoli.Anche in abito democratico fa le sue vittime.
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1898#1898
Tutto questo dovrebbe disgustarci,invece siamo qui a "conversare" allegramente di eventi le cui spiegazioni diventa imperativo che sia la nostra coscienza a fornircele.
E questo può avvenire solo al di fuori della politica.
Bisogna documentarsi per poter interpretare con minimo margine di errore il suo gesto.
Che vuoi dire,Lix?
Che aveva accolto la svolta riformista di Dubcek,e che non fosse la "rivoluzione" fatta uomo?
Auspicando,magari,un altro "socialismo dal volto umano"?
Io invece ti dico che per ogni rivolta che vede la società civile in prima linea,sono appostati come falchi anche i servi della politica e del potere,pronti a cavalcare qualunque spinta dal basso,e ad rregimentarla verso la deriva istituzionale.
Tu chiami in causa Carlo Giuliani,e sai che anche la sua morte è stata strumentalizzata a fini politici.
Questi morti tanto "scomodi" ci ricordano che il potere non ha bisogno di vestirsi da regime,per opprimere i popoli.Anche in abito democratico fa le sue vittime.
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1898#1898
Tutto questo dovrebbe disgustarci,invece siamo qui a "conversare" allegramente di eventi le cui spiegazioni diventa imperativo che sia la nostra coscienza a fornircele.
E questo può avvenire solo al di fuori della politica.
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da Ashoka il 27/2/2006 19:30:37
Citazione:
...perché negandola il potere perpetua sé stesso.
Ashoka
l'utopia è il motore dell'evoluzione umana...
...perché negandola il potere perpetua sé stesso.
Ashoka
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da Max_Piano il 27/2/2006 19:53:21
Compare Lestaat,
Citazione:
Chi lo dice scusa ?
Citazione:
Non ho mai detto che in generale *tutti* stavano peggio (anzi una grossa minoranza stava davvero bene) e poi ci sono le storie personali : l'esempio triste che hai portato è cetamente emblematico : però sarebbe ingenuo pensare che al cambio di un regime durato 70 anni tutto cambi in meglio e all'istante come per magia.
Ma ci sono ancora centinaia di milioni di persone nella Cina rurale vessate dal sistema totalitario : uno stato che decide quando puoi avere un figlio e quando abortire e cosa devi fare della tua vita.
La mia domanda : visti quali sono i maestri possiamo davvero affermare che la Cina è diversa di com'era l'URSS dei bei tempi ? Io non me la sento !
Citazione:
a parte quelli inviati a crepare nell'inverno russo ...
Citazione:
Pensi che il comunismo permetterebbe al "campesino venezuelano" di cambiar vita ?
Come diceva Ashoka il comunismo è solo un mezzo per giustificare il potere totalitario di pochi perchè per crearlo serve sempre qualcuno che sia più rivoluzionario di altri.
E chi sceglie chi deve andare al potere e decidere della vita di altri e perchè ?
Citazione:
Il totalitarismo democratico, dici ?
La democrazie è una dittatura ?
Sì lo è ma forse è la meno peggio che fin'ora abbiamo trovato.
Citazione:
Anche il liberismo ha portato e porta tutt'ora milioni di morti l'anno......ti ripeto che i numeri sono decisamente a sfavore del nostro capitalsmo...
Chi lo dice scusa ?
Citazione:
Non mi devi dimostrare quello che già sò....ma da qui a dire che in quei paesi stanno meglio oggi ce ne corre.
Non ho mai detto che in generale *tutti* stavano peggio (anzi una grossa minoranza stava davvero bene) e poi ci sono le storie personali : l'esempio triste che hai portato è cetamente emblematico : però sarebbe ingenuo pensare che al cambio di un regime durato 70 anni tutto cambi in meglio e all'istante come per magia.
Ma ci sono ancora centinaia di milioni di persone nella Cina rurale vessate dal sistema totalitario : uno stato che decide quando puoi avere un figlio e quando abortire e cosa devi fare della tua vita.
La mia domanda : visti quali sono i maestri possiamo davvero affermare che la Cina è diversa di com'era l'URSS dei bei tempi ? Io non me la sento !
Citazione:
Gran parte dei tedeschi stava molto ma molto meglio durante il nazismo
a parte quelli inviati a crepare nell'inverno russo ...
Citazione:
Mi ritengo fortunatissimo a vivere qui invece che nella vecchia Madre Russia o in Cina ma proprio grazie a questa libertà con cui ci autoglorifichiamo e ci convinciamo di essere "meglio" di qualcosaltro lasciami dire che mi fa schifo sapere che per il mio viver bene e per la mia libertà di opinione c'è stato o c'è un campesino venezuelano che lavoro come uno schiavo in una acienda o un minatore sud-africano che scava al posto mio, che differenza c'è con i gulag?
Pensi che il comunismo permetterebbe al "campesino venezuelano" di cambiar vita ?
Come diceva Ashoka il comunismo è solo un mezzo per giustificare il potere totalitario di pochi perchè per crearlo serve sempre qualcuno che sia più rivoluzionario di altri.
E chi sceglie chi deve andare al potere e decidere della vita di altri e perchè ?
Citazione:
è la strada del totalitarismo democratico quella che sta distruggendo il mondo.
Il totalitarismo democratico, dici ?
La democrazie è una dittatura ?
Sì lo è ma forse è la meno peggio che fin'ora abbiamo trovato.
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da gato il 27/2/2006 20:14:14
Scusate se mi inserisco abbastanza tardi nella discussione. Ho visto che in tanti avete scritto che conoscete dei rumeni. Anch'io conosco una coppia: io e mia moglie. Apparte gli scherzi non si puo paragonare troppo la vita di prima con quella di adesso. E' vero che prima c'era piu' protezione sociale (gli ospedali erano tutti gratuiti) ma la coruzione era un sistema (se non pagavi il medico non ti curava, poi se ti capitava qualcosa non importava a nessuno) Dovrei stare qui a scrivere per una settimana e non riuscirei a farvi capire cosa vuol dire vivere in una dittatura. Comunque, per farla breve, la grandissima differenza tra una dittatura e una cosidetta democrazia e' che nella prima non puoi parlare perche ti rinchiudono, mentre nella seconda puoi parlare quanto vuoi, perche' tanto non ti ascolta nessuno.
P.S. Tra l'altro sono anche di Timisoara....
P.S. Tra l'altro sono anche di Timisoara....
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da lixuxis il 27/2/2006 20:31:00
per gato
Citazione:
ed ora?
Ora com'è? Cos'è cambiato?
Hai letto bene le mie righe su Timisoara (numero dei morti)? Tu, che sei di Timisoara ... allora conosci come sono andate le cose?
Citazione:
Si, va bene, ok, ma: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Citazione:
ma la coruzione era un sistema (se non pagavi il medico non ti curava, poi se ti capitava qualcosa non importava a nessuno)
ed ora?
Ora com'è? Cos'è cambiato?
Hai letto bene le mie righe su Timisoara (numero dei morti)? Tu, che sei di Timisoara ... allora conosci come sono andate le cose?
Citazione:
Comunque, per farla breve, la grandissima differenza tra una dittatura e una cosidetta democrazia e' che nella prima non puoi parlare perche ti rinchiudono, mentre nella seconda puoi parlare quanto vuoi, perche' tanto non ti ascolta nessuno.
Si, va bene, ok, ma: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da lixuxis il 27/2/2006 20:37:16
per Max_Piano
Citazione:Citazione:
Ehhh Max, cosa vuoi, tutti abbiamo le nostre stranezze ...
Però, Max, ho una piccola curiosità!!! Ti è capitato di soccorrere qualche cretino?
Citazione:
Ora ti dico una cosa un pò strana.
Quando ammazzarono Carlo Giuliano ero insieme ad altri a fare il servizio civile in croce rossa a raccattare gente per strada o portare anziani in ospedale non a fare il cretino con un passamontagna in testa tirando estintori contro carabinieri di leva.
Ehhh Max, cosa vuoi, tutti abbiamo le nostre stranezze ...
Però, Max, ho una piccola curiosità!!! Ti è capitato di soccorrere qualche cretino?
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da Max_Piano il 27/2/2006 20:39:38
Gato:
Citazione:
Citazione:
La grandissima differenza tra una dittatura e una cosidetta democrazia e' che nella prima non puoi parlare perche ti rinchiudono, mentre nella seconda puoi parlare quanto vuoi, perche' tanto non ti ascolta nessuno.
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da gato il 27/2/2006 21:17:06
per Lixuxis
Secondo me adesso e meglio rispetto a prima. Anche perche' di solito nelle dittature una cosa che manca di solito e' il benessere (leggi il cibo), e Romania non faceva ecezione a questa regola, anzi...(mi ricordo ancora di file dalle 4 del mattino a vari negozzi, senza avere la certezza che metteranno qualcosa in vendita, poi alimenti razionalizati, e via dicendo)
Un' efetto delle dittature e' che la gente non crede piu' alla propaganda ufficiale. Quindi qualsiassi cazzata meteva uno in giro veniva creduto (bastava solamente dire tutt'altro rispetto alle fonti ufficiali) Risultato: 99% di quelli che provengono dall' EST sono convinti del fatto che l'America e' l'Eden, quindi farli pensare che 11 settembre e' una farsa per loro e' un sacrileggio...
Riguardo al numero dei morti di Timisoara, non ci sono delle cifre precise, comunque e' piu' o meno come hai scritto. Non ci sono delle cifre precise perche' quelli che hanno preso il potere nel dicembre 1989 erano le seconde linee....
Secondo me adesso e meglio rispetto a prima. Anche perche' di solito nelle dittature una cosa che manca di solito e' il benessere (leggi il cibo), e Romania non faceva ecezione a questa regola, anzi...(mi ricordo ancora di file dalle 4 del mattino a vari negozzi, senza avere la certezza che metteranno qualcosa in vendita, poi alimenti razionalizati, e via dicendo)
Un' efetto delle dittature e' che la gente non crede piu' alla propaganda ufficiale. Quindi qualsiassi cazzata meteva uno in giro veniva creduto (bastava solamente dire tutt'altro rispetto alle fonti ufficiali) Risultato: 99% di quelli che provengono dall' EST sono convinti del fatto che l'America e' l'Eden, quindi farli pensare che 11 settembre e' una farsa per loro e' un sacrileggio...
Riguardo al numero dei morti di Timisoara, non ci sono delle cifre precise, comunque e' piu' o meno come hai scritto. Non ci sono delle cifre precise perche' quelli che hanno preso il potere nel dicembre 1989 erano le seconde linee....
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da blackhsun il 27/2/2006 21:41:06
Max: ti quoto dall'inizio alla fine!!! (basta che poi però non mi cambi linea )
Lix
Citazione:
ad una domandina così semplice non so (e non mi azzardo) rispondere: però ti chiedo: se prima si viveva meglio o peggio il regime lo avrebbe fatto sapere? o lo avrebbe lasciato dire ai suoi "cittadini"?...
e poi non capisco cosa chiedi: qualcosa tipo: "meglio sotto una dittatura con la pancia piena, che in democrazia affamati"?(cosa da dimostrare e che penso non sia proprio così...)
d
)Lix
Citazione:
Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
ad una domandina così semplice non so (e non mi azzardo) rispondere: però ti chiedo: se prima si viveva meglio o peggio il regime lo avrebbe fatto sapere? o lo avrebbe lasciato dire ai suoi "cittadini"?...
e poi non capisco cosa chiedi: qualcosa tipo: "meglio sotto una dittatura con la pancia piena, che in democrazia affamati"?(cosa da dimostrare e che penso non sia proprio così...)
d
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da Gianlvca il 27/2/2006 21:41:34
Lixuxis chiunque muore per un ideale va rispettato,qualsiasi sia l'ideale.
Quindi fai bene a ricordare anche Giuliani.
Max_piano, intanto Carlo Giuliani non era un cretino,stava li per qualcosa in cui credeva, la situazione è degenerata ed è successo quel che è successo. Dopotutto visto quello che le forze del disordine stavano facendo ci sta che appena trovi qualcosa ti viè l'istinto di tirargiela addosso.
Non ci sta invece che quest'ultimi sparino.
Quindi fai bene a ricordare anche Giuliani.
Max_piano, intanto Carlo Giuliani non era un cretino,stava li per qualcosa in cui credeva, la situazione è degenerata ed è successo quel che è successo. Dopotutto visto quello che le forze del disordine stavano facendo ci sta che appena trovi qualcosa ti viè l'istinto di tirargiela addosso.
Non ci sta invece che quest'ultimi sparino.
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da lixuxis il 27/2/2006 21:42:32
per gato:
Citazione:
Ti sei chiesto perchè mancava il cibo? è una mia curiosità.
Poi un altra cosina: nel 1979 avevo fatto un viaggio a Timisoara e Arad. A quei tempi non esistevano le file ... e ricordo che si viveva bene! Anzi, direi che per certi versi meglio che nell'Italia di oggi! Timisoara 1979...dove persino gli operai e gli impiegati andavano al teatro ... è cosi?
Lavoravano tutti! Ho conosciuto un operaio che lavorava a IAEM...e ricordo che viveva benissimo dal suo lavoro.
Nel 1979 Timisoara era una bellissima città...Timisoara la prima città con illuminazione stradale ELETTRICA! di tutta l'Europa, ragazzi! Quando a Milano, Parigi, Londra e Monaco si accendevano dei cerini...a Timisoara si girava un commutatore elettrico! Tu, gato, lo sai questo, no?
Citazione:
Secondo me adesso e meglio rispetto a prima. Anche perche' di solito nelle dittature una cosa che manca di solito e' il benessere (leggi il cibo), e Romania non faceva ecezione a questa regola, anzi...(mi ricordo ancora di file dalle 4 del mattino a vari negozzi, senza avere la certezza che metteranno qualcosa in vendita, poi alimenti razionalizati, e via dicendo)
Ti sei chiesto perchè mancava il cibo? è una mia curiosità.
Poi un altra cosina: nel 1979 avevo fatto un viaggio a Timisoara e Arad. A quei tempi non esistevano le file ... e ricordo che si viveva bene! Anzi, direi che per certi versi meglio che nell'Italia di oggi! Timisoara 1979...dove persino gli operai e gli impiegati andavano al teatro ... è cosi?
Lavoravano tutti! Ho conosciuto un operaio che lavorava a IAEM...e ricordo che viveva benissimo dal suo lavoro.
Nel 1979 Timisoara era una bellissima città...Timisoara la prima città con illuminazione stradale ELETTRICA! di tutta l'Europa, ragazzi! Quando a Milano, Parigi, Londra e Monaco si accendevano dei cerini...a Timisoara si girava un commutatore elettrico! Tu, gato, lo sai questo, no?
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da lixuxis il 27/2/2006 23:12:49
Citazione:
anche chi vive...per un ideale! anche chi vive!
ixuxis chiunque muore per un ideale va rispettato,qualsiasi sia l'ideale.
anche chi vive...per un ideale! anche chi vive!
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da Gianlvca il 27/2/2006 23:46:00
Citazione:
SACROSANTO
-[...ixuxis chiunque muore per un ideale va rispettato,qualsiasi sia l'ideale. ...] anche chi vive...per un ideale! anche chi vive!
SACROSANTO
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da Max_Piano il 27/2/2006 23:46:46
Citazione:
Ma di QUALE ideale stai parlando perdio, di quale ideale ???
Sai cosa è successo ? E' stato strumentalizzato da quegli stessi imbecilli di "antagonisti" che tanto imbecilli non sono visto che ora si danno alla politica e a cui va bene mandare in prima linea l'esagetitato di turno a fare dell'inutile casino.
Poi se qualcuno si fa male tanto meglio : un evento da sfruttare.
Antagonisti : i migliori amici della destra più reazionaria : sempre presenti quando si tratta di fare del falso "anarco-insurrezionalismo" e mandare a puttane qualsiasi forma di controinformazione o rivendicazione !
Cazzo : quasi quasi non c'era neanche bisogno di mandare i black-blockSS !
Citazione:
Certo come no : quale modo migliore di promuovere la non violenza ?
Poi magari quelli, per non essere da meno, ti lanciano qualcos'altro ( sempre che dopo 10 ore di servizio in giubbotto antiproiettile sotto il sole di Luglio qualcuno non vada fuori di testa come molto probabilmente è successo)
Citazione:
No, non hanno fatto bene.
Il problema è che ad esagerare succede sempre qualche stronzata e questo vale sia per chi è da una parte che dall'altra.
Max_piano, intanto Carlo Giuliani non era un cretino,stava li per qualcosa in cui credeva, la situazione è degenerata ed è successo quel che è successo.
Ma di QUALE ideale stai parlando perdio, di quale ideale ???
Sai cosa è successo ? E' stato strumentalizzato da quegli stessi imbecilli di "antagonisti" che tanto imbecilli non sono visto che ora si danno alla politica e a cui va bene mandare in prima linea l'esagetitato di turno a fare dell'inutile casino.
Poi se qualcuno si fa male tanto meglio : un evento da sfruttare.
Antagonisti : i migliori amici della destra più reazionaria : sempre presenti quando si tratta di fare del falso "anarco-insurrezionalismo" e mandare a puttane qualsiasi forma di controinformazione o rivendicazione !
Cazzo : quasi quasi non c'era neanche bisogno di mandare i black-blockSS !
Citazione:
Dopotutto visto quello che le forze del disordine stavano facendo ci sta che appena trovi qualcosa ti viè l'istinto di tirargiela addosso.
Certo come no : quale modo migliore di promuovere la non violenza ?
Poi magari quelli, per non essere da meno, ti lanciano qualcos'altro ( sempre che dopo 10 ore di servizio in giubbotto antiproiettile sotto il sole di Luglio qualcuno non vada fuori di testa come molto probabilmente è successo)
Citazione:
Non ci sta invece che quest'ultimi sparino.
No, non hanno fatto bene.
Il problema è che ad esagerare succede sempre qualche stronzata e questo vale sia per chi è da una parte che dall'altra.
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da Gianlvca il 27/2/2006 23:55:02
Citazione:
nn ho capito
Citazione:
nn parlo di ideali, dico soltanto che se fosse stata una cosa che nn gli interessava neanche ci si trovava la in mezzo.
Antagonisti : i migliori amici della destra più reazionaria : sempre presenti quando si tratta di fare del falso "anarco-insurrezionalismo" e mandare a puttane qualsiasi forma di controinformazione o rivendicazione !
Cazzo : quasi quasi non c'era neanche bisogno di mandare i black-blockSS !
nn ho capito
Citazione:
Ma di QUALE ideale stai parlando perdio, di quale ideale ???
nn parlo di ideali, dico soltanto che se fosse stata una cosa che nn gli interessava neanche ci si trovava la in mezzo.
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da Max_Piano il 28/2/2006 0:19:27
Antagonisti : i migliori amici della destra più reazionaria : sempre presenti quando si tratta di fare del falso "anarco-insurrezionalismo" e mandare a puttane qualsiasi forma di controinformazione o rivendicazione !
Cazzo : quasi quasi non c'era neanche bisogno di mandare i black-blockSS !
Citazione:
nn ho capito
Cosa non ti è chiaro ? Chi sono gli antagonisti o chi sono i "Black-BlockSS" ?
Citazione:
nn parlo di ideali, dico soltanto che se fosse stata una cosa che nn gli interessava neanche ci si trovava la in mezzo.
La in mezzo a far cosa ???
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da fantozzi il 28/2/2006 1:08:38
Ca...o mezz'ora a scrivere un commento andato in fumo p... b....scusate,ricomincio di nuovo magari la seconda volta e meglio.
Anch'io come gato conosco una famiglia di rumeni:la mia!!!!,qualcosa in merito posso dire anch'io.
.1La Romania eral'unica nazione del trattato di Warsavia a non avere neanche un soldato sovietico sul suo territorio.
.2Adesso abbiamo PAGATO il governo USA a portare le loro basi sul territorio rumeno.
.3Solo la Romania non ha partecipato a la rappresaglia ceccoslovaca,ritenendo che nessuno ha il diritto di immischiarsi negli affari interni degli altri stati(e per poco non toccare anche a noi)
.4Siamo stati i primi a sostenere i due Busch,a firmare impunibilità(o come diavolo si scrive) dei soldati americani al estero(qualche settimana prima del disastro di Cervinia).
.5Nel'era moderna l'unico paese senza UN DOLARRO di debito estero e stato,e bene si la Romania,traguardo raggiunto nel'87.Dopo ritornerai con questa informazione perche molto cruciale a capire molte cose:la rivoluzione rumena,la guerra in Irak,forse la guerra in Iran e chi e stato realmente Gorbaciov.
p.s.Qualcuno mi sa dire come faccio a mettere le foto che ho sul pc?avrei qualche foto da farvi vedere.
Anch'io come gato conosco una famiglia di rumeni:la mia!!!!,qualcosa in merito posso dire anch'io.
.1La Romania eral'unica nazione del trattato di Warsavia a non avere neanche un soldato sovietico sul suo territorio.
.2Adesso abbiamo PAGATO il governo USA a portare le loro basi sul territorio rumeno.
.3Solo la Romania non ha partecipato a la rappresaglia ceccoslovaca,ritenendo che nessuno ha il diritto di immischiarsi negli affari interni degli altri stati(e per poco non toccare anche a noi)
.4Siamo stati i primi a sostenere i due Busch,a firmare impunibilità(o come diavolo si scrive) dei soldati americani al estero(qualche settimana prima del disastro di Cervinia).
.5Nel'era moderna l'unico paese senza UN DOLARRO di debito estero e stato,e bene si la Romania,traguardo raggiunto nel'87.Dopo ritornerai con questa informazione perche molto cruciale a capire molte cose:la rivoluzione rumena,la guerra in Irak,forse la guerra in Iran e chi e stato realmente Gorbaciov.
p.s.Qualcuno mi sa dire come faccio a mettere le foto che ho sul pc?avrei qualche foto da farvi vedere.
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da fantozzi il 28/2/2006 1:13:34
HO SCOPERTO L'ACQUA CALDA:copiarlo prima di inviareimg]http://www.vocinelweb.it/faccine/animali/18.gif[/img]
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da goldstein il 28/2/2006 2:16:08
p.s.Qualcuno mi sa dire come faccio a mettere le foto che ho sul pc?avrei qualche foto da farvi vedere.
Puoi appoggiarle su Imageshack.us, poi qui metti i link col comando "url:", terza icona in alto da sinistra.
Puoi appoggiarle su Imageshack.us, poi qui metti i link col comando "url:", terza icona in alto da sinistra.
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da crociato il 28/2/2006 2:45:05
Secondo me nei paesi dell'Europa dell'est oggi come oggi si troveranno in una situazione di povertà ma non di miseria tipica degli stati comunisti.
Mentre nella Russia lasciamo perdere,Putin cammina a braccetto con i mafiosi.
Per Madrè Russiaa!
Mentre nella Russia lasciamo perdere,Putin cammina a braccetto con i mafiosi.
Per Madrè Russiaa!
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da ziomao il 28/2/2006 7:14:19
Meglio o peggio ?
Ma rispetto a che cosa ?
Se parliamo rispetto alle condizioni sociali minime di vita :
- Cibo
- Casa
- Istruzione
- Sanita'
Non ce' molto da discutere. Nella russia odierna si sta' peggio di prima, il resto e' accademia.
nella moderna cina capital-comunista si sta' peggio della precedente cina comunista ( a dimostrarlo stanno l'aumento esponenziale delle rivolte sociali ).
Se parliamo delle velleita' aggiuntive :
- lussi
- film hollywoodiani
- macchine sportive
...
certamente per una piccola minoranza cinese , russa ( ecc ) i tempi sono decisamente migliori.
Mao
Ma rispetto a che cosa ?
Se parliamo rispetto alle condizioni sociali minime di vita :
- Cibo
- Casa
- Istruzione
- Sanita'
Non ce' molto da discutere. Nella russia odierna si sta' peggio di prima, il resto e' accademia.
nella moderna cina capital-comunista si sta' peggio della precedente cina comunista ( a dimostrarlo stanno l'aumento esponenziale delle rivolte sociali ).
Se parliamo delle velleita' aggiuntive :
- lussi
- film hollywoodiani
- macchine sportive
...
certamente per una piccola minoranza cinese , russa ( ecc ) i tempi sono decisamente migliori.
Mao
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da ziomao il 28/2/2006 7:28:21
PS
Non vorrei fare il puntiglioso ma....
Quando qualcuno parla di "liberta'" VS "dittatura" dovrebbe chiarire meglio le cose.
Estremizzando un pochino....
Per paradosso storico in alcuni particolari periodi gli schiavi erano meno "liberi" ma piu' tutelati dei lavoratori "liberi" moderni. Il proprietario di schiavi pre-capitalista ( poi le cose cambiarono ) trovava piu' proficuo nutrire i propri schiavi; uno schiavo morto oltre ad essere inutile era un danno economico.
Poi nacque il "libero" lavoratore che offre "liberamente" la sua forza lavorativa su un "libero" mercato.
Con la rivoluzione industriale capitalista l'inghilterra vide un trattamento talmente inumano della sua "libera" popolazione lavorativa da far invidia agli schiavi americani come scrissero alcuni parlamentari dell'epoca.
La mortalita' aumento' a livelli incredibili, i bambini erano messi in miniera per 12 ore al giorno, le donne venivano utilizzate per trainare le chiatte dalla riva dei fiumi perche' meno costose dei cavalli (!) infatti se muore un cavallo e' un danno al proprietario se muore un "libero" lavoratore .... chi se ne frega.
Daltronde erano liberi di non accettare il lavoro !
liberi di morire di fame !
Tra poco anche i poveri CIULA di italiani saranno "liberi" di scegliere tra un bel COCOPRO da 400 euri al mese e una bella vacanza duratura.
Mao
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da bandit il 28/2/2006 8:38:55
Lixusis
"Ti sei chiesto perchè mancava il cibo? è una mia curiosità."
+++++++++++++++++++++++
perche il sistema comunista non é in grado di produrre quello che serve.
dimostrarlo ? si puó fare ma se uno non é disponibile ad accettare l'evidenza non serve.
"Poi un altra cosina: nel 1979 avevo fatto un viaggio a Timisoara e Arad. A quei tempi non esistevano le file ... e ricordo che si viveva bene! Anzi, direi che per certi versi meglio che nell'Italia di oggi! Timisoara 1979...dove persino gli operai e gli impiegati andavano al teatro ... è cosi?"
+++++++++++++++++++++++
Anche qui negli anni 80 si viveva ben oltre il possibile. si puó fare per un po, poi i nodi vengono al pettine. É come truccare la macchina per vinvere una corsa. Dopo la corsa la butti via.
"Nel 1979 Timisoara era una bellissima città...Timisoara la prima città con illuminazione stradale ELETTRICA! di tutta l'Europa, ragazzi! Quando a Milano, Parigi, Londra e Monaco si accendevano dei cerini...a Timisoara si girava un commutatore elettrico! Tu, gato, lo sai questo, no?"
+++++++++++++++++++++++
interessante questo. sicché il parametro di valutazione sono le conquiste tecnologiche. sará interessante completare l'analisi secondo questo punto di vista.
io anni fa ho guidato per un po' di tempo le auto sovietiche...lasciamo stare, forse é meglio.
"Ti sei chiesto perchè mancava il cibo? è una mia curiosità."
+++++++++++++++++++++++
perche il sistema comunista non é in grado di produrre quello che serve.
dimostrarlo ? si puó fare ma se uno non é disponibile ad accettare l'evidenza non serve.
"Poi un altra cosina: nel 1979 avevo fatto un viaggio a Timisoara e Arad. A quei tempi non esistevano le file ... e ricordo che si viveva bene! Anzi, direi che per certi versi meglio che nell'Italia di oggi! Timisoara 1979...dove persino gli operai e gli impiegati andavano al teatro ... è cosi?"
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Anche qui negli anni 80 si viveva ben oltre il possibile. si puó fare per un po, poi i nodi vengono al pettine. É come truccare la macchina per vinvere una corsa. Dopo la corsa la butti via.
"Nel 1979 Timisoara era una bellissima città...Timisoara la prima città con illuminazione stradale ELETTRICA! di tutta l'Europa, ragazzi! Quando a Milano, Parigi, Londra e Monaco si accendevano dei cerini...a Timisoara si girava un commutatore elettrico! Tu, gato, lo sai questo, no?"
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interessante questo. sicché il parametro di valutazione sono le conquiste tecnologiche. sará interessante completare l'analisi secondo questo punto di vista.
io anni fa ho guidato per un po' di tempo le auto sovietiche...lasciamo stare, forse é meglio.
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da Lestaat il 28/2/2006 9:21:57
max_piano
con questo post chiudo il mio intervento in questo topic dato che ha preso una piega diversa.
Tu ti ostini a mettermi dalla parte dei sovietici e la cosa mi infastidisce.
Mi chiedi se penso che il campesino con il comunismo....ecc...ecc.....
CHI DIAMINE HA PARLATO DI PASSARE AL COMUNISMO PERCHE' E' MEGLIO???????????
Cmq il discorso vale un po' per tutti, perdonatemi ma proprio non vi capisco!
Leggere tali discorsi sull'Unione Sovietica è allucinante, possibile che non vi rendiate conto che non c'è differenza tra l'occidente capitalista e quell'unione sovietica?
Possibile che non vediate che reprimiamo le minoranze allo stesso modo?
Possibile che non vediate che c'è una elite di potere che non si ricambia esattamente come era in unione sovietica?
Non ho nient'altro da aggiungere.....
tutti daccordo: SI VIVE MEGLIO QUI e chi se ne strafrega di chi muore per colpa nostra. Stiamo diventando davvero una bella corte imperiale.
Perfetto.
Grazie a tutti.
Arrivederci.
con questo post chiudo il mio intervento in questo topic dato che ha preso una piega diversa.
Tu ti ostini a mettermi dalla parte dei sovietici e la cosa mi infastidisce.
Mi chiedi se penso che il campesino con il comunismo....ecc...ecc.....
CHI DIAMINE HA PARLATO DI PASSARE AL COMUNISMO PERCHE' E' MEGLIO???????????
Cmq il discorso vale un po' per tutti, perdonatemi ma proprio non vi capisco!
Leggere tali discorsi sull'Unione Sovietica è allucinante, possibile che non vi rendiate conto che non c'è differenza tra l'occidente capitalista e quell'unione sovietica?
Possibile che non vediate che reprimiamo le minoranze allo stesso modo?
Possibile che non vediate che c'è una elite di potere che non si ricambia esattamente come era in unione sovietica?
Non ho nient'altro da aggiungere.....
tutti daccordo: SI VIVE MEGLIO QUI e chi se ne strafrega di chi muore per colpa nostra. Stiamo diventando davvero una bella corte imperiale.
Perfetto.
Grazie a tutti.
Arrivederci.
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da lixuxis il 28/2/2006 9:51:01
per bandit
Citazione:Citazione:
forse ci hai azzecato
a) b) c) d)
sei un economista? se non lo sei, sei perdonato
La risposta è sbagliata. Lo dimostra la storia! Proprio quella dei paesi excomunisti !!!
Per un lungo periodo di tempo i paesi del Patto di Varsavia sono stati assolutamente autonomi è in grado di produrre tutto quello che serviva.
Citazione:
"Ti sei chiesto perchè mancava il cibo? è una mia curiosità."
perche il sistema comunista non é in grado di produrre quello che serve.
forse ci hai azzecato
a) b) c) d)sei un economista? se non lo sei, sei perdonato
La risposta è sbagliata. Lo dimostra la storia! Proprio quella dei paesi excomunisti !!!
Per un lungo periodo di tempo i paesi del Patto di Varsavia sono stati assolutamente autonomi è in grado di produrre tutto quello che serviva.
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da lixuxis il 28/2/2006 9:53:28
Citazione:
per Cociato
scusa, ma questa chi te lo ha detto ? Berlusconi? Guarda che forse è meglio non credere a tutto che lui dice. A parte che è l'unto del Signore ...
miseria tipica degli stati comunisti
per Cociato
scusa, ma questa chi te lo ha detto ? Berlusconi? Guarda che forse è meglio non credere a tutto che lui dice. A parte che è l'unto del Signore ...
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da lixuxis il 28/2/2006 10:02:06
per Lestaat
Citazione:
Speriamo di portare questo topic nella giusta piega.
Ora siamo in una fase di riscaldamento.
Grazie per i tuoi interventi e ... se tornerai magari ...
Citazione:
con questo post chiudo il mio intervento in questo topic dato che ha preso una piega diversa
Speriamo di portare questo topic nella giusta piega.
Ora siamo in una fase di riscaldamento.
Grazie per i tuoi interventi e ... se tornerai magari ...
Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso?
Inviato da Lestaat il 28/2/2006 10:13:04
lix
non intendevo dire che ha preso una piega sbagliata.
Semplicemente diversa da quella iniziale e il discorso che avevo cominciato non c'entra più un granchè...
Non era una critica figurati.
non intendevo dire che ha preso una piega sbagliata.
Semplicemente diversa da quella iniziale e il discorso che avevo cominciato non c'entra più un granchè...
Non era una critica figurati.
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