Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
Inviato da black il 27/3/2014 19:19:30
oggi conosceremo meglio il nostro antipopov.
l'altro giorno(pagina precedente)ho analizzato(per modo di dire le analisi come sempre ripeto sono di popov) il filmato del martello e della piuma.
riscontrato un gran numero di fotogrammi "morti",stesso fotogramma che si ripete anche 6 volte consecutive.
Citazione:
il nostro antipopov come vedremo nella prossima risposta vuole dare del suo meglio.
imparate debunker come si risponde alle domande,imparate le tecniche di manipolazione.
qua abbiamo di fronte un maestro.
ma andiamo alle sue dichiarazioni.
antipopov:
Citazione:
intanto chiariamo,popov dice si che il video è rallentato per simulare la diversa gravita' ma dice anche che è stato rallentanto inserendo dei fotogrammi,non mandandolo a rallentatore.
sentite poi cosa dice antipopov,secondo lui negli anni 70 la tecnica di inserire fotogrammi non esisteva,peccato io avessi parlato proprio di questo argomento con un esperto del settore,conosciuto bene qui sul sito,tuttle.
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6434&viewmode=flat&order=ASC&start=60
(il link è questo tutti possono leggere la risposta di tuttle,tutto il thread è riferito al video del martello-piuma)
a mia precisa domanda:
Citazione:
tuttle:
Citazione:
antipopov mente.
ma andiamo avanti sentite cosa dice antipopov:
Citazione:
anche di questo avevo parlato con tuttle,quindi un po' l'argomento lo conosco.
è vero che il broadcast live aveva 10frame al secondo ma questo e' sicuramente lo scarico dei nastri originali,che di frame al secondo ne aveva 24.
tuttle chiese proprio alla nasa se era il broadcast live e lo scarico del nastro.
la nasa non gli ha saputo rispondere(controllare sempre il link col thread sopra).
ma vediamo cosa ci puo' dare la sicurezza che non è il broadcast-live.
due motivi principalmente:
1)25 anni è stato l'unico video di quell'avvenimento a disposizione,strano che in tutti i documentari sia stato inserito il broadcast live.(antipopov non dice nulla quindi conferma che non è stato trovato in nessun documentario precedente,è un esperto di queste cose,se avesse potuto dire qualcosa a popov su questo lo avrebbe subito fatto)
2)se dobbiamo fare combaciare 10 frame/al secondo in un formato che ne tiene 30 di ft/s ovvio che ognuno di quei frame verra' usato 3 volte.
praticamente da a-b-c-d-e-f-g-h-i-l si passa a aaa-bbb-ccc-ddd-eee-fff-ggg-hhh-iii-lll
ovviamente il tempo che è rapresentato non cambia ognuno durera' un secondo semplicemente cambiera' il numero di fotogrammi all'interno di quel secondo.
ma qui non abbiamo ogni fotogramma visualizzato per 3 volte(come sarebbe logico se fosse lo scarico del live)
qui abbiamo aaa-bbbb-ccc-ddd-eeeeeee-ggg
un fotogramma addirittura viene visulizzato per 6 volte,non all'inizio del video quando la scarsa velocita' degli oggetti in movimento potrebbe anche giustificare il fatto,ma quando la piuma e il martello sono quasi a terra,quando hanno gia' subito una certa accelerazione.
(oltretutto visto che abbiamo 1 frame da 6,1 frame da 4,2 frame da 3 siamo gia' a 16 frame occupati quindi in quel secondo ne rimangono 14 di frame liberi.
da inserire invece dei 10 fotogrammi ne rimangono 6.
quindi 14 frame rimasti/6 frame ancora da inserire=2.3
ci sono sicuramente anche dei frame che si ripetono solo 2 volte,strano visto che dovrebbero essere blocchi da 3.)
la parentesi spero sia chiara,comunque guardatela con lo schema dalla pagina precedente
sentiamo come continua antipopov:
Citazione:
eh si' antipopov pero' ancora devi spiegare perchè c'è un frame ripetuto 6 volte ripeto 6 volte,uno addirittura 4(in un formato da blocchi di 3 cosa centra un 4?),vuoi tralasciare davvero tutto questo?
certo che vuole tralasciare tutto questo e continua pure come uno scatenato:
Citazione:
ve lo avevo detto che era un mago,manipola sempre i dati per fare tornare i calcoli.
guardate la sicurezza con cui dice questa è solo l'accelerazione lunare!
questi trucchi funzionano sicuramente bene con gente poco attenta,ma qua la situazione mi sembra un po' piu' difficile.
il caro antipopov senza nessun fonte(strano perchè quando gli interessa è bravissimo a trovare cose rarissime)manipola il frame rate a 10 come se fosse quello del live-broadcast,senza come gia' detto spiegare perchè ci sono frame che si ripetono 6 volte e alcuni 4.
come gia' detto quello è lo scarico del nastro originale che aveva 24 ft/s è stato adattato ad un formato che ne aveva 29.90.
quindi è nromale che ci troviamo qualche fotogramma duplicato,ma ovviamente devono essere solo 6in totale qui ne abbiamo 18.
ovviamente il calcolo è semplice 24 frame rate devono diventare 30 il risultato da 6 fotogrammi in piu'.(se calcoliamo col 36 per essere precisi 7)
adesso rifacciamo il nostro calcolo prendendo come riferimento il frame rate originale 24.
antipopov dice che i fotogrammi live sono 13 popov15-18,io prendero' la media 15(non ho programmi per confrontare i dati,oltretutto il video fa schifo quindi difficile dire).
comunque avremo tempo di caduta 15/24=0.62secondi
allora la nostra formula accelerazione=2 h/t² quindi a=2.8/0.38=7.3m/s²
come gia' detto un errore del 20% non deve stupire,l'accelerazione come vediamo è molto piu' vicina a quella terrestre che a quella lunare.
accelerazione terra come gia' detto9.8m/s²(±2 riferito al 20%)
pagina di riferimento libro "antipopov" n°75
ringrazio antipopov per averci dato una lezione da manuale di manipolazione dei dati,esempi del genere servono per imparare.
ps:massimo gli effetti di quelle foto trattate prima(raggi di startrek-aurora boreale)possono essere prodotti anche da delle fonti di luce che si "riflettono" sulla polvere o l'aria(tipo fascio)?
l'altro giorno(pagina precedente)ho analizzato(per modo di dire le analisi come sempre ripeto sono di popov) il filmato del martello e della piuma.
riscontrato un gran numero di fotogrammi "morti",stesso fotogramma che si ripete anche 6 volte consecutive.
Citazione:
passiamo ad un'altra sequenza continua dal fotogramma numero 20 al numero 30,qui il martello addirittura dalla scarsa qualita'non è ben visibile mentre la piuma completa la sua trasformazione in un arcobaleno(l'autore ha messo di fianco un puntino bianco per meglio riconoscerla).
la piuma dopo il telaio 20 "salta"verso il basso e poi si ferma per ben 6 fotogrammi(dal 21 al 26 compreso),continua la sua discesa e si blocca per ben altri 3 fotogrammi(dal 27 al 29compreso).
molti fotogrammi sono ripetizioni,come risultato la caduta degli oggetti sembra piu' lenta di quanto lo fosse in realta',e cosi' sembra l'accerelazione lunare di caduta.
per considerare la vera accelerazione della caduta deglli oggeti devono essere considerati solo i fotogrammi "live"escludendo dal video i fotogrammi montati in seguito.
l'autore ha ripetuto il calcolo dell'accelerazione sui telai "live"di 36 fotogrammi quindi sono da considerare 15-18 frames(imprecisone è associata alla scarsissima qualita' del video).
quindi ripetiamo i calcoli tempo caduta "t" (15-18)/30=0.5-0.6secondi poi la solita formula accelerazione a=2h/t² si ottiene un valore abbastanza terrestre=(9.5±2)m/s².(con 0.6 abbiamo 7.7m/s² con 0.5abbiamo 11.2,un errore del 20%come gia' detto non deve stupire)
ora capiamo perchè il filmato è di cosi' bassa qualita'.
la scarsa qualita' o piu' che altro la totale mancanza di qualita' nasconde "le scosse" del video a causa dell'inserimento di fotogrammi "morti".
dopotutto il mago vuole nascondere mica mostrare.
la scarsa qualita' dei video delle missioni apollo ora spero sia piu' chiara a tutti.
il nostro antipopov come vedremo nella prossima risposta vuole dare del suo meglio.
imparate debunker come si risponde alle domande,imparate le tecniche di manipolazione.
qua abbiamo di fronte un maestro.
ma andiamo alle sue dichiarazioni.
antipopov:
Citazione:
se lo spettacolo è rallentato come dice popov,dove si hanno i frame duplicati?naturalmente se applicchiamo quello che si puo' fare con le odierne attrezzature informatiche,cioè inseriamo fotogrammi non c'è nessun problema.
ma nei primo anni 70 questa tecnica non esisteva
intanto chiariamo,popov dice si che il video è rallentato per simulare la diversa gravita' ma dice anche che è stato rallentanto inserendo dei fotogrammi,non mandandolo a rallentatore.
sentite poi cosa dice antipopov,secondo lui negli anni 70 la tecnica di inserire fotogrammi non esisteva,peccato io avessi parlato proprio di questo argomento con un esperto del settore,conosciuto bene qui sul sito,tuttle.
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6434&viewmode=flat&order=ASC&start=60
(il link è questo tutti possono leggere la risposta di tuttle,tutto il thread è riferito al video del martello-piuma)
a mia precisa domanda:
Citazione:
tuttle con la tecnologia dell'apoca era possibile l'aggiunta di fotogrammi?
tuttle:
Citazione:
certo che si'
antipopov mente.
ma andiamo avanti sentite cosa dice antipopov:
Citazione:
per ottenere un immagine a colori davanti alla televisione il tubo rigido di scorrimento contiene tre filtri colore
rosso verde blu,la frequenza dei frame trasmessi era solo di 10 al secondo
anche di questo avevo parlato con tuttle,quindi un po' l'argomento lo conosco.
è vero che il broadcast live aveva 10frame al secondo ma questo e' sicuramente lo scarico dei nastri originali,che di frame al secondo ne aveva 24.
tuttle chiese proprio alla nasa se era il broadcast live e lo scarico del nastro.
la nasa non gli ha saputo rispondere(controllare sempre il link col thread sopra).
ma vediamo cosa ci puo' dare la sicurezza che non è il broadcast-live.
due motivi principalmente:
1)25 anni è stato l'unico video di quell'avvenimento a disposizione,strano che in tutti i documentari sia stato inserito il broadcast live.(antipopov non dice nulla quindi conferma che non è stato trovato in nessun documentario precedente,è un esperto di queste cose,se avesse potuto dire qualcosa a popov su questo lo avrebbe subito fatto)
2)se dobbiamo fare combaciare 10 frame/al secondo in un formato che ne tiene 30 di ft/s ovvio che ognuno di quei frame verra' usato 3 volte.
praticamente da a-b-c-d-e-f-g-h-i-l si passa a aaa-bbb-ccc-ddd-eee-fff-ggg-hhh-iii-lll
ovviamente il tempo che è rapresentato non cambia ognuno durera' un secondo semplicemente cambiera' il numero di fotogrammi all'interno di quel secondo.
ma qui non abbiamo ogni fotogramma visualizzato per 3 volte(come sarebbe logico se fosse lo scarico del live)
qui abbiamo aaa-bbbb-ccc-ddd-eeeeeee-ggg
un fotogramma addirittura viene visulizzato per 6 volte,non all'inizio del video quando la scarsa velocita' degli oggetti in movimento potrebbe anche giustificare il fatto,ma quando la piuma e il martello sono quasi a terra,quando hanno gia' subito una certa accelerazione.
(oltretutto visto che abbiamo 1 frame da 6,1 frame da 4,2 frame da 3 siamo gia' a 16 frame occupati quindi in quel secondo ne rimangono 14 di frame liberi.
da inserire invece dei 10 fotogrammi ne rimangono 6.
quindi 14 frame rimasti/6 frame ancora da inserire=2.3
ci sono sicuramente anche dei frame che si ripetono solo 2 volte,strano visto che dovrebbero essere blocchi da 3.)
la parentesi spero sia chiara,comunque guardatela con lo schema dalla pagina precedente
sentiamo come continua antipopov:
Citazione:
la frequenza di frame trasmessi era solo dieci a secondo,ma l'immagine sarebbe stata troppo intermittente non liscia.
pertanto le ie immagini del filtro verde e blu sono state combinate in un unico frame completo escluso il rosso.
queste sono state mandate in combinazione con dopo il rosso e via di seguito.
cosi' ogni componente è usato per tre voltre,e questa immagina mostra una velocita' di 30 al secondo.
ecco perchè questi scatti ripetono l'oggetto del fotogramma precedente.
eh si' antipopov pero' ancora devi spiegare perchè c'è un frame ripetuto 6 volte ripeto 6 volte,uno addirittura 4(in un formato da blocchi di 3 cosa centra un 4?),vuoi tralasciare davvero tutto questo?
certo che vuole tralasciare tutto questo e continua pure come uno scatenato:
Citazione:
bene,eliminiamo adesso i frame duplicati,allora i frame live sono 13(non 15 come contato da popov).se allora la velocita'
era di 10 fotogrammi al secondo,tempo di caduta è 1,3 secondi,calcoliamo dalla formula a=2 h/t²(altezza 1,4)in accelerazione
otteniamo il valore di 1.66m/s².questa è solo l'accelerazione lunare
ve lo avevo detto che era un mago,manipola sempre i dati per fare tornare i calcoli.
guardate la sicurezza con cui dice questa è solo l'accelerazione lunare!
questi trucchi funzionano sicuramente bene con gente poco attenta,ma qua la situazione mi sembra un po' piu' difficile.
il caro antipopov senza nessun fonte(strano perchè quando gli interessa è bravissimo a trovare cose rarissime)manipola il frame rate a 10 come se fosse quello del live-broadcast,senza come gia' detto spiegare perchè ci sono frame che si ripetono 6 volte e alcuni 4.
come gia' detto quello è lo scarico del nastro originale che aveva 24 ft/s è stato adattato ad un formato che ne aveva 29.90.
quindi è nromale che ci troviamo qualche fotogramma duplicato,ma ovviamente devono essere solo 6in totale qui ne abbiamo 18.
ovviamente il calcolo è semplice 24 frame rate devono diventare 30 il risultato da 6 fotogrammi in piu'.(se calcoliamo col 36 per essere precisi 7)
adesso rifacciamo il nostro calcolo prendendo come riferimento il frame rate originale 24.
antipopov dice che i fotogrammi live sono 13 popov15-18,io prendero' la media 15(non ho programmi per confrontare i dati,oltretutto il video fa schifo quindi difficile dire).
comunque avremo tempo di caduta 15/24=0.62secondi
allora la nostra formula accelerazione=2 h/t² quindi a=2.8/0.38=7.3m/s²
come gia' detto un errore del 20% non deve stupire,l'accelerazione come vediamo è molto piu' vicina a quella terrestre che a quella lunare.
accelerazione terra come gia' detto9.8m/s²(±2 riferito al 20%)
pagina di riferimento libro "antipopov" n°75
ringrazio antipopov per averci dato una lezione da manuale di manipolazione dei dati,esempi del genere servono per imparare.
ps:massimo gli effetti di quelle foto trattate prima(raggi di startrek-aurora boreale)possono essere prodotti anche da delle fonti di luce che si "riflettono" sulla polvere o l'aria(tipo fascio)?
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