Re: Zeitgeist: Addendum
Inviato da Mande il 15/10/2008 21:24:10
Dusty
Citazione:
Vero ma pensi che le mie risposte non fossero esaurienti?
Puoi muovere anche tu qualsiasi altra obiezione in merito in quello specifico spazio se desideri.
Citazione:
A parte il fatto che la mia obiezione era che il fattore tempo non è una discriminante che rende possibile la restituzione di ogni prestito...
Le banche centrali prestano agli stati cifre più grandi senza alcun limite temporale.
Citazione:
Puoi fornire prove o almeno indizi per questa tua teoria?
A me semplicemente non risulta.
Citazione:
1)Il "riccone" non presta tutte le 1000 monete al povero per cui il calcolo "1000 + interessi = 1010" non ha alcuna attinenza.
2)Se il riccone ed il povero sono gli unici sul pianeta anche se gli presta 1000 il povero teoricamente può restituire 1010 in diverse fasi temporali. Ovviamente considerando i 1000 come ipotetica moneta credito perché se fosse debito ogni volta che il povero restituisce 50 monete la massa monetaria si riduce di quelle 50. Questa si chiama deflazione che in un sistema credito semplicemente non può esistere. Per esistere la deflazione in un sistema credito c'è la necessità che un proprietario distrugga volutamente della moneta e ciò è semplicemente irrealistico.
3)Secondo il tuo esempio il "riccone" possiede 1000 monete ovvero ha un credito. Nella realtà nessuno possiede un credito iniziale ma ogni moneta in circolazione è gravata da un "debito originario".
Citazione:
Veramente mi pare che ti siano state mosse non poche obiezioni in merito
Vero ma pensi che le mie risposte non fossero esaurienti?
Puoi muovere anche tu qualsiasi altra obiezione in merito in quello specifico spazio se desideri.
Citazione:
1) Se il tempo non fosse influente nell'equazione ti invito a prestarmi ora un milione di euro che ti restituisco tra 100 anni
A parte il fatto che la mia obiezione era che il fattore tempo non è una discriminante che rende possibile la restituzione di ogni prestito...
Le banche centrali prestano agli stati cifre più grandi senza alcun limite temporale.
Citazione:
2) Ci sono in giro quantità enormi di moneta "esente da debito" perchè è stata "creata" nel tempo nelle maniere più diverse, ...
Puoi fornire prove o almeno indizi per questa tua teoria?
A me semplicemente non risulta.
Citazione:
4) Per darti una dimostrazione che anche in presenza di debito ma tenendo in giusta considerazione il fattore tempo è possibile ripagare i debiti ti faccio un esempio limite con il seguente scenario:
- supponiamo che ci sia A un riccone che ha 1000 monete e B povero assoluto con 0 monete
- A presta 100 monete a B con il 10% di interesse dopo un anno per comprarsi il bene X
- Il numero totale di monete in circolazione è 1000 e quindi sembrerebbe non possibile ripagare il debito, perchè in tale momento il numero totale di monete dovrebbe essere 1000 + interessi = 1010
- A, essendo un ricco abituato al lusso, vuole un giardiniere e siccome guarda caso questa è la specialità di B, viene assunto da A che lo paga 50 monete al mese
- Ogni mese B riesce a mettere da parte 10 monete ed usare le altre per vivere
- Alla fine dell'anno B si ritrova da parte 120 monete, di cui ne restituisce 110 ad A, saldando quindi il suo debito
Quello che è successo è quindi che dalla situazione iniziale in cui sembrava non ci fossero "abbastanza monete in giro per ripagare i debiti" si è arrivati dopo un anno alla situazione invece di stabilità dove le monete in circolo sono sempre 1000 e non ci sono debiti di sorta.
Chiaramente è possibile estendere l'esempio a piacere con un numero arbitrario di soggetti e di monete (possibilmente d'oro ).
1)Il "riccone" non presta tutte le 1000 monete al povero per cui il calcolo "1000 + interessi = 1010" non ha alcuna attinenza.
2)Se il riccone ed il povero sono gli unici sul pianeta anche se gli presta 1000 il povero teoricamente può restituire 1010 in diverse fasi temporali. Ovviamente considerando i 1000 come ipotetica moneta credito perché se fosse debito ogni volta che il povero restituisce 50 monete la massa monetaria si riduce di quelle 50. Questa si chiama deflazione che in un sistema credito semplicemente non può esistere. Per esistere la deflazione in un sistema credito c'è la necessità che un proprietario distrugga volutamente della moneta e ciò è semplicemente irrealistico.
3)Secondo il tuo esempio il "riccone" possiede 1000 monete ovvero ha un credito. Nella realtà nessuno possiede un credito iniziale ma ogni moneta in circolazione è gravata da un "debito originario".
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