Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 23/7/2014 18:02:42
mc
Io ti rispondo, anche se la tua affermazione che la realtà universale non esiste fa si che sia impossibile capirci.
Se non ammetti che esiste è chiaro che praticamente tutto quello che affermo per te non ha senso, perché è praticamente tutto basato su quello.
Citazione:
Che sarebbe? A me sembrava che fosse quello psicologico, come hai detto, ma aspetto chiarimenti.
In ogni caso, qualunque sia, affinché la tua analisi abbia un senso deve poter abbracciare tutti gli aspetti dell'oggetto osservato.
Altrimenti è fischi per fiaschi.
Citazione:
E allora spiegalo prima di usarlo.
Citazione:
Ma nemmeno per sogno. E' una realtà comprovata in migliaia di anni e da migliaia di anni.
E' solo che tu questa cosa non la sapevi.
Citazione:
Io invece so come funzionano vari aspetti dell'universo (conosciuto) e ne parlo.
Ma mica sono la rivelazione del millennio sai? Sono l'ultimo arrivato.
C'è un sacco di gente che lo conosce molto meglio di me, ma anche io non sono malaccio
Tu parla per te.
Non lo sai? Va bene.
Vuoi sapere? Ottimo! Studia.
Inizia con le filosofie orientali, le originali però, più antiche sono e meglio è.
Quelli avevano capito praticamente tutto o almeno tutto quello che è basilare.
Se lo fai seriamente più in là ti do un altra dritta.
Citazione:
E tu come lo sai che invece della realtà io uso gli assunti di qualcun'altro?
Confermo: uso la realtà, nessun assunto di nessuno, ne mio ne di altri.
Se a volte lo faccio, per vari motivi, è sempre fatto consapevolmente e lo dichiaro.
Citazione:
Non lo so, come ti pare. Sembra che la tua prima reazione sia "lo scandalo"
Io non ho mai conosciuto una persona ricca, parlo di quelle MOLTO ricche, che sia felice. Mai. E ne ho conosciute parecchie.
Ho conosciuto moltissimi poveri che lo sono e questo è dovuto ad un altra legge universale di cui si è parlato nel thread.
Citazione:
No, non lo è. Lo hanno capito migliaia di anni fa, solo che tu non lo sai.
E poi è facilmente verificabile, basta osservare e confermare, in pochi giorni saprai che è così.
Citazione:
Ecco. L'errore che genera immenso dolore nel mondo.
L'unica Verità che ci è concessa è quella individuale.
Sembra logico, ragionevole ed è anche scientificamente accettata.
Ma è falsa.
Perché, se da un lato è vero che noi possiamo osservare il mondo solo dal nostro esclusivo punto di vista spazio-temporale, è anche vero che:
1) Se si è onesti, anche con se stessi, molte informazioni provengono dalla realtà oggettiva, dalla Verità.
2) Noi non siamo solo mente razionale che ha un limite spazio-temporale, siamo molto di più. Non poco di più. enormemente di più. In questo "di più" c'è la capacità di osservare il mondo da molti punti di vista diversissimi, sia a livello di punto di osservazione nello stesso mondo spazio-temporale nostro, sia di altri, come quello dello Spirito. Il Cuore può comprendere Tutto, proprio Tutto.
Ma se si basa il proprio essere sulla mente razionale e ci si identifica con essa, non si avrà mai accesso a tali "punti di osservazione".
Solo un piccolo e facile esempio: l'immedesimazione. Quando ti immedesimi in un altra persona, puoi (più o men parzialmente a seconda di vari fattori) comprendere molte più cose di quella persona di quante sia possibile se rimani nel tuo punto di osservazione abituale. Perché stai usando anche il Cuore.
Citazione:
Invece io sono d'accordo con te.
Dove hai letto il contrario?
Citazione:
Si che esiste.
Una delle prime evidenze sono le leggi universali, come: "il leggero sale e il pesante scende".
Questa è una aspetto della realtà oggettiva. E tutti gli aspetti della realtà oggettiva in cui siamo coinvolti regolano anche l'essenza dell'essere umano.
Tu sei convinto che le realtà universali (io la chiamo semplicemente "realtà" o "Verità") non esistano solo perché non hai verificato di persona.
Chiunque lo faccia, onestamente, in breve si rende conto che esiste eccome, e quale ruolo fondamentale ha per l'universo, per il nostro pianeta, per la Vita e per noi stessi.
Per chiarire: non sto negando che la visione soggettiva non esiste, è ovvio che esiste e che influenza fortemente la propria visione del mondo e di sé.
Ma noi siamo esseri umani, non animali, e possiamo andare oltre.
La mente razionale non può in nessun caso osservare la realtà, in senso vero, totalmente, perché è un suo limite preciso, ma può capire che esiste studiando come è fatto il mondo e riconoscendo l'esistenza delle leggi universali e la loro complessa, vasta e profonda ragione di essere.
D'altro canto noi siamo molto di più che una mente razionale, e grazie a questo possiamo comprendere e sentire parti della realtà che la mente razionale può solo supporre come ipotesi. Come nell'esempio sopra: non puoi immedesimarti in qualcun'altro solo con la mente razionale, devi SENTIRE il suo stato, i suoi sentimenti, devi osservare il mondo "con i suoi occhi", e tutto questo la mente razionale non può farlo, non perché è scema, perché non è nelle sue potenzialità.
Io ti rispondo, anche se la tua affermazione che la realtà universale non esiste fa si che sia impossibile capirci.
Se non ammetti che esiste è chiaro che praticamente tutto quello che affermo per te non ha senso, perché è praticamente tutto basato su quello.
Citazione:
mc ha scritto:
Invisibile:
Premessa.
Il piano su cui mi sposto e' sempre il medesimo.
Che sarebbe? A me sembrava che fosse quello psicologico, come hai detto, ma aspetto chiarimenti.
In ogni caso, qualunque sia, affinché la tua analisi abbia un senso deve poter abbracciare tutti gli aspetti dell'oggetto osservato.
Altrimenti è fischi per fiaschi.
Citazione:
Opportunismo non e' da intendersi nella accezione comune del termine.
E allora spiegalo prima di usarlo.
Citazione:
Il termine armonia fa parte della tua ricostruzione dell'universo.
Ma nemmeno per sogno. E' una realtà comprovata in migliaia di anni e da migliaia di anni.
E' solo che tu questa cosa non la sapevi.
Citazione:
Pero', ed e' proprio questo il punto cruciale, tu non sai come funziona l'universo (come non lo so io). Ma io lo so e non ti parlo di funzionamento dell'universo, perche' se lo facessi dovrei pescare nella mia testa le info al riguardo.
Io invece so come funzionano vari aspetti dell'universo (conosciuto) e ne parlo.
Ma mica sono la rivelazione del millennio sai? Sono l'ultimo arrivato.
C'è un sacco di gente che lo conosce molto meglio di me, ma anche io non sono malaccio
Tu parla per te.
Non lo sai? Va bene.
Vuoi sapere? Ottimo! Studia.
Inizia con le filosofie orientali, le originali però, più antiche sono e meglio è.
Quelli avevano capito praticamente tutto o almeno tutto quello che è basilare.
Se lo fai seriamente più in là ti do un altra dritta.
Citazione:
Io ho rinunciato a mettere i miei assunti sopra la realtà e da quando l'ho fatto la mia vita è diventata bellissima, appassionante, difficilissima e straordinaria.
Se non usi i tuoi assunti, usi gli assunti di qualcun'altro e cio' non sposta di una virgola la relativita' delle tue sensazioni.
Ovvero, che cio' che vedi ha a che fare con la Realta' (quella Vera) come la pizza con i fichi.
E tu come lo sai che invece della realtà io uso gli assunti di qualcun'altro?
Confermo: uso la realtà, nessun assunto di nessuno, ne mio ne di altri.
Se a volte lo faccio, per vari motivi, è sempre fatto consapevolmente e lo dichiaro.
Citazione:
Infatti l'assunto dominante che ricco=bene, si scontra con la realtà che i ricchi sono le persone più sole e tristi del mondo. Realtà.
Ma che e' sta roba?
Passi l'"assunto" ricco = bene che gia' trovo molto forzato, ma il secondo lo rigetto totalmente come assolutamente inattendibile. Non esiste minimamente una correlazione tra ricchezza e felicita'-infelicita': e tu addirittura la porti come esempio di Verita' assoluta.
Come devo reagire a questo?
Non lo so, come ti pare. Sembra che la tua prima reazione sia "lo scandalo"
Io non ho mai conosciuto una persona ricca, parlo di quelle MOLTO ricche, che sia felice. Mai. E ne ho conosciute parecchie.
Ho conosciuto moltissimi poveri che lo sono e questo è dovuto ad un altra legge universale di cui si è parlato nel thread.
Citazione:
L'Armonia è alla base del funzionamento dell'universo, senza Armonia niente può funzionare. E' dimostrato, in migliaia di anni di osservazioni, non è una mia opinione.
Cazzo, eccome se lo e'!!!
No, non lo è. Lo hanno capito migliaia di anni fa, solo che tu non lo sai.
E poi è facilmente verificabile, basta osservare e confermare, in pochi giorni saprai che è così.
Citazione:
L'opportunismo è solo una meschina manipolazione della realtà a proprio vantaggio (o supposto tale).
Anche questo non c'entra niente con la realtà.
Mischi due piani che non hanno nulla a che fare l'uno con l'altro: quello della realtà universale con quello delle sovrastrutture umane.
Se lo fai, allora vale tutto e vale niente e possiamo andare a prenderci una pizza e parlare di belle donne, almeno ci divertiamo.
E a questo? Come rispondo?
La realta' che credi di osservare e' relativa. Io non mischio i piani perche' esiste un unico piano, quello individuale, quando si parla di realta'.
L'unica Verita' che ci e' concesso (e non cosi' facilmente come si possa credere) e' quella individuale.
Ecco. L'errore che genera immenso dolore nel mondo.
L'unica Verità che ci è concessa è quella individuale.
Sembra logico, ragionevole ed è anche scientificamente accettata.
Ma è falsa.
Perché, se da un lato è vero che noi possiamo osservare il mondo solo dal nostro esclusivo punto di vista spazio-temporale, è anche vero che:
1) Se si è onesti, anche con se stessi, molte informazioni provengono dalla realtà oggettiva, dalla Verità.
2) Noi non siamo solo mente razionale che ha un limite spazio-temporale, siamo molto di più. Non poco di più. enormemente di più. In questo "di più" c'è la capacità di osservare il mondo da molti punti di vista diversissimi, sia a livello di punto di osservazione nello stesso mondo spazio-temporale nostro, sia di altri, come quello dello Spirito. Il Cuore può comprendere Tutto, proprio Tutto.
Ma se si basa il proprio essere sulla mente razionale e ci si identifica con essa, non si avrà mai accesso a tali "punti di osservazione".
Solo un piccolo e facile esempio: l'immedesimazione. Quando ti immedesimi in un altra persona, puoi (più o men parzialmente a seconda di vari fattori) comprendere molte più cose di quella persona di quante sia possibile se rimani nel tuo punto di osservazione abituale. Perché stai usando anche il Cuore.
Citazione:
E' sull'individualita' che si contruiscono le collettivita'-societa', non il contrario come pretendi.
Invece io sono d'accordo con te.
Dove hai letto il contrario?
Citazione:
I piani vengono mischiati quando si parla di "verita' - realta'" universali e realta' soggettiva. Infatti la prima non esiste e la seconda regola concretamente (verita' individuale) l'essenza dell'essere umano.
Si che esiste.
Una delle prime evidenze sono le leggi universali, come: "il leggero sale e il pesante scende".
Questa è una aspetto della realtà oggettiva. E tutti gli aspetti della realtà oggettiva in cui siamo coinvolti regolano anche l'essenza dell'essere umano.
Tu sei convinto che le realtà universali (io la chiamo semplicemente "realtà" o "Verità") non esistano solo perché non hai verificato di persona.
Chiunque lo faccia, onestamente, in breve si rende conto che esiste eccome, e quale ruolo fondamentale ha per l'universo, per il nostro pianeta, per la Vita e per noi stessi.
Per chiarire: non sto negando che la visione soggettiva non esiste, è ovvio che esiste e che influenza fortemente la propria visione del mondo e di sé.
Ma noi siamo esseri umani, non animali, e possiamo andare oltre.
La mente razionale non può in nessun caso osservare la realtà, in senso vero, totalmente, perché è un suo limite preciso, ma può capire che esiste studiando come è fatto il mondo e riconoscendo l'esistenza delle leggi universali e la loro complessa, vasta e profonda ragione di essere.
D'altro canto noi siamo molto di più che una mente razionale, e grazie a questo possiamo comprendere e sentire parti della realtà che la mente razionale può solo supporre come ipotesi. Come nell'esempio sopra: non puoi immedesimarti in qualcun'altro solo con la mente razionale, devi SENTIRE il suo stato, i suoi sentimenti, devi osservare il mondo "con i suoi occhi", e tutto questo la mente razionale non può farlo, non perché è scema, perché non è nelle sue potenzialità.
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