Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da Calvero il 24/7/2014 19:31:28
Citazione:
Non ti ho capito. A chi/cosa/perché li sottrae?
Citazione:
A questo punto non lo so, perché dovrei capire cosa intendevi prima.
Citazione:
Qui invece potrei dirti di essere d'accordo.
Ma per farti capire perché, devo usare il condizionale e ti dico/ritengo:
- nella psicologia/psiche umana sarebbe stato più che sufficiente un meccanismo di difesa per rifuggire alla terribilità della realtà, che non richiedesse un consumo di energie tali al punto di prevedere fenomeni complessi di ascesi, bensì sarebbero stati sufficienti quei protocolli che già abbiamo che ci spingono TUTTI NOI in vari gradi e misure, alla megalomania, schizofrenia, negazione, sostituzione, illusione a loro volta deputati a caratteri di estroversione o introiezione e molto ancora .... (e attenzione, perché la "pazzia" non è credersi Napoleone) ...
... mentre l'uomo ha in sé "un in più" che trovo "mostruosamente" superiore a quel problema che tu definisci come una sorta di costrutto dove siamo incastrati a ragionare, ma soprattutto lo ritengo: ---> sganciato (tieni a mente questo termine per dopo).
Detto questo, attenzione, si ritorna a quello che io ormai ritengo essere un'illusione e ancora non compresa per bene, cioè il confine che separerebbe razionalità e irrazionalità.
Per tornare più nello specifico e farti capire cosa sto intendendo "da & per" la questione e le "tesi" portate da Incredulo per dei versi e da Invisibile per altri, uso un'analogia che, attenzione, non riguarda il personaggio in sé, ma il concetto che si presta a fungere da parallelo:
- nell'ultimo film di Matrix (il terzo, se l'hai visto non lo so) c'è una scena significativa, molto più per ciò che dice che non per quello che è funzionale alla storia di fantascienza; ad un certo punto (verso l'epilogo) viene chiesto a tutti i ribelli per la guerra contro le macchine, di avere fede nella missione che porta avanti NEO, Morpheus e Trinity, quindi di disobbedire nel contempo agli ordini delle gerarchie di Zion cui sono tutti subordinati ...
(vado a memoria eh, qualche passaggio potrebbe non essere preciso)
... a un certo punto la Capitana Niobe, sorprendendo Morpheus (suo ex compagno, nella storia), dice che è d'accordo e si mette a disposizione per questa "folle" missione. A quel punto Morpheus gli chiede esterrefatto e al contempo contento, come lei potesse essere d'accordo visto che fino a quel momento lei era stata razionale e non aveva mai avuto FEDE nelle questione di oracoli, profeti, profezie, trascendenze e metafisiche varie ...
... e lei gli risponde (in soldoni): "è vero, io non ci credo" e indicando NEO aggiunge "ma credo in lui" ...
... ecco, capiscimi: - lungi, lungimissimo da me paragonare Incredulo a Neo, ma il senso è che so che il messaggio può essere di là del messaggero e il messaggero ha la possibilità di mostrarsi profondamente onesto ...
.. il punto, mc, è che sia io che Te, per motivi molto diversi, comunque, .... TI vedo e ... MI vedo prigioniero di elucubrazioni che sono sganciate da qualcosa che è ---> di là delle "fughe" psicologiche di cui sopra.
Questo mi permette comunque di non considerare plausibile che un Dio conscio, possa essere la "meta" ... ma mi porta a vedermi stupido e sciocco se queste elucubrazioni si permettessero di cancellare quell'ordine superiore che comunque è di là dei tuoi discorsi ...
Beh... Se quella divinita' per esempio e' creatrice, sottrae meriti, no? Ma non solo.
Non ti ho capito. A chi/cosa/perché li sottrae?
Citazione:
Non ho detto "ciceri"... mi sembra abbastanza per definire cio' che intendevo, mi pare, no?
A questo punto non lo so, perché dovrei capire cosa intendevi prima.
Citazione:
La distruttivita' e' il recinto che preclude nuove ipotesi. Con la divinita' si offre una "meta" fittizia che vagamente soddisfa il bisogno di conoscenza, ma che, in realta', nella mia ipotesi, impone un "contesto" nel quale si e' incastrati a "ragionare".... (la condizione irrazionale del credente consiste fondamentalmente in questo ... accettare la limitazione che impone un ring "finito" per una disputa in un campo potenzialmente e teoricamente senza limiti.
Qui invece potrei dirti di essere d'accordo.
Ma per farti capire perché, devo usare il condizionale e ti dico/ritengo:
- nella psicologia/psiche umana sarebbe stato più che sufficiente un meccanismo di difesa per rifuggire alla terribilità della realtà, che non richiedesse un consumo di energie tali al punto di prevedere fenomeni complessi di ascesi, bensì sarebbero stati sufficienti quei protocolli che già abbiamo che ci spingono TUTTI NOI in vari gradi e misure, alla megalomania, schizofrenia, negazione, sostituzione, illusione a loro volta deputati a caratteri di estroversione o introiezione e molto ancora .... (e attenzione, perché la "pazzia" non è credersi Napoleone) ...
... mentre l'uomo ha in sé "un in più" che trovo "mostruosamente" superiore a quel problema che tu definisci come una sorta di costrutto dove siamo incastrati a ragionare, ma soprattutto lo ritengo: ---> sganciato (tieni a mente questo termine per dopo).
Detto questo, attenzione, si ritorna a quello che io ormai ritengo essere un'illusione e ancora non compresa per bene, cioè il confine che separerebbe razionalità e irrazionalità.
Per tornare più nello specifico e farti capire cosa sto intendendo "da & per" la questione e le "tesi" portate da Incredulo per dei versi e da Invisibile per altri, uso un'analogia che, attenzione, non riguarda il personaggio in sé, ma il concetto che si presta a fungere da parallelo:
- nell'ultimo film di Matrix (il terzo, se l'hai visto non lo so) c'è una scena significativa, molto più per ciò che dice che non per quello che è funzionale alla storia di fantascienza; ad un certo punto (verso l'epilogo) viene chiesto a tutti i ribelli per la guerra contro le macchine, di avere fede nella missione che porta avanti NEO, Morpheus e Trinity, quindi di disobbedire nel contempo agli ordini delle gerarchie di Zion cui sono tutti subordinati ...
(vado a memoria eh, qualche passaggio potrebbe non essere preciso)
... a un certo punto la Capitana Niobe, sorprendendo Morpheus (suo ex compagno, nella storia), dice che è d'accordo e si mette a disposizione per questa "folle" missione. A quel punto Morpheus gli chiede esterrefatto e al contempo contento, come lei potesse essere d'accordo visto che fino a quel momento lei era stata razionale e non aveva mai avuto FEDE nelle questione di oracoli, profeti, profezie, trascendenze e metafisiche varie ...
... e lei gli risponde (in soldoni): "è vero, io non ci credo" e indicando NEO aggiunge "ma credo in lui" ...
... ecco, capiscimi: - lungi, lungimissimo da me paragonare Incredulo a Neo, ma il senso è che so che il messaggio può essere di là del messaggero e il messaggero ha la possibilità di mostrarsi profondamente onesto ...
.. il punto, mc, è che sia io che Te, per motivi molto diversi, comunque, .... TI vedo e ... MI vedo prigioniero di elucubrazioni che sono sganciate da qualcosa che è ---> di là delle "fughe" psicologiche di cui sopra.
Questo mi permette comunque di non considerare plausibile che un Dio conscio, possa essere la "meta" ... ma mi porta a vedermi stupido e sciocco se queste elucubrazioni si permettessero di cancellare quell'ordine superiore che comunque è di là dei tuoi discorsi ...
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