Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da mc il 30/8/2014 1:21:15
Citazione:
Beh, me ne sto.
Non vedo perché debba finire la mia vita terrena per questo.
Citazione:
Scambiamoci le conoscenze.
Citazione:
E poi? Hai avuto un esperienza mistica, diretta? O ti sei riavvicinato, diciamo, alle scritture (cristo story)?
Citazione:
Lasciare stare i tutti e fammi un esempio... Il più significativo, visto che dici che sono tanti, non ti voglio far perdere tempo... Scegli tu.
A me sembra che mi siano state fatte rimostranze per osservazioni soggettive di ciò che per me é oggettivo, contrastate da altrettante osservazione del tutto soggettive come le mie. Mi saranno sfuggite.
Mi hai accusato di mentire, anche, ma perché dovrei farlo.
Fai sembrare la mia posizione, tendenzialmente, meschina, secondo te, come una scelta vantaggiosa vigliacca, ma non trovo confortante il limite naturale della mia conoscenza. Ma per te lo é. Abbiamo bilance differenti, pesi e misure differenti.
Citazione:
Non ho fratelli muratori... Ingegneri, letterati, venditori... Non muratori.
Ti pare un buon inizio, iniziare a parlare di muratori?
Cioé, io sono un massone? Oppure cosa? Chi è il loro maestro spirituale? Trovi un nesso con quello che ti ho detto?
Non direi proprio. La vuoi fare sta cosa di eliminare d**?
Citazione:
Ma io la ho definita un milione di volte. Esplorazione della coscienza, ricerca interiore, cercare di interagire con il proprio inconscio, porsi nell'universo, contemplarlo, goderlo.
Te ne rendi conto che queste non sono prerogative del credente, vero?
Facciamo una cosa, spiegami lo spirito eliminando la divinità. Ci riesci?
È questo che chiedevo, tutto sommato.
Citazione:Ma guarda che "lo scippo dello spirito" ha senso anche per un non credente. Che banalitá mi tocca dire. Non riesci proprio a scindere spiritualità e divinità, quello che prospettavo potesse succederti.
Mi rendo conto che non è facile. Se vuoi riprovare, non c'è problema.
Citazione:
Non vedi come ti sei incartato, vero?
Io sono giá in questa ipotesi:
La scienza non si spiega un beneamato cazzo sulla esistenza e le sue origini.
E con quelli come me, ci diciamo "che non sappiamo un cazzo", semmai ironizziamo su chi ha certezze.
È proprio come se tu non potessi sopportare questa possibilità, è proprio impossibile.
Io ci sono dentro e son qui a dirtelo...
Sei convinto che io te lo dica ma in fondo so che la scienza spiegherá tutto?
Cazzo no. Questa è la tua convinzione. È la convinzione preferita e molto diffusa di chi si sente minacciato dall'evoluzioni delle scoperte della scienza. Galileo, Darwin? Ti dicono niente?
Io sono convinto che non sia a portata di mano né della scienza, né dei mistici... Non é alla portata dell'uomo.
Però che cazzo, a incré...
Citazione:
Che due palle:
Per tutto quello che ho scritto al riguardo.
Ho dato implicazioni sociali, e già solo con il cui prodest si risolve a favore del controllo delle masse. Divisioni, conflitti, ma anche distoglie dalla propria natura del tutto umana spostando all'esterno di questa esistenza il senso di essa stessa, quando dovrebbe essere tutta diretta alla propria vita terrestre-umana. Ovviamente, sperare in altre dimensioni esistenziali più importanti, sostanzialmente, spinge a pretendere poco per questa esistenza inferiore di passaggio.
Sul piano psicologico, e su come si presti alla manipolazione emotiva.
A me sembra più che palese.
Citazione:
Vabbè, vabbè.
Non mi pare proprio, senza offesa.
Un ultrarazionalista vedrebbe e amplierebbe ciò che sto riportando, mentre non riesci nemmeno per assurdo ad abbandonare la divinità. O, probabilmente, visto che non ho motivo di non crederti, hai perso quelle caratteristiche del tutto, come confermavi essere fondamentale per avvicinarsi a d**.
Citazione:
Abbandonato, e riclassificato, ricordi?
La riclassificazione è tolleranza.
Ma poi, ti sembro un non credente improvvisato?
Vado in profondità... Non ti preoccupare. È proprio li che ho travato le forzature logiche inculcatemi che ho disinnescato con difficoltà e pazienza nel corso degli anni.
Sono processi lunghi e non mi fido delle "rivelazioni" istantanee (in entrambe le "direzioni").
Citazione:
In me stesso. Si, direi di si.
Tu in cristo ti senti meglio di me, eh?
Credici.
Appunto.
mc
E quando scopri che quei mezzi culturali e conoscitivi, come la divina "scienza" e le sue teorie non dimostrate non riesce a spiegare un beneamato cazzo?
Beh, me ne sto.
Non vedo perché debba finire la mia vita terrena per questo.
Citazione:
Ti sembra che se qualcuno va in giro a dire che esiste Gesù Cristo non sia abituato a sentire l'altra campana?
Scambiamoci le conoscenze.
Citazione:
Sono molto abituato all'incredulità, essendolo stato fino a due anni fa.
E poi? Hai avuto un esperienza mistica, diretta? O ti sei riavvicinato, diciamo, alle scritture (cristo story)?
Citazione:
Quello che avete scritto e fatto tu e i tuoi amichetti è stato esattamente ciò che ho scritto, tutti possono verificarlo.
Lasciare stare i tutti e fammi un esempio... Il più significativo, visto che dici che sono tanti, non ti voglio far perdere tempo... Scegli tu.
A me sembra che mi siano state fatte rimostranze per osservazioni soggettive di ciò che per me é oggettivo, contrastate da altrettante osservazione del tutto soggettive come le mie. Mi saranno sfuggite.
Mi hai accusato di mentire, anche, ma perché dovrei farlo.
Fai sembrare la mia posizione, tendenzialmente, meschina, secondo te, come una scelta vantaggiosa vigliacca, ma non trovo confortante il limite naturale della mia conoscenza. Ma per te lo é. Abbiamo bilance differenti, pesi e misure differenti.
Citazione:
Quindi sostieni ciò che viene sostenuto dai fratelli muratori, prima di arrivare al grado 33, dove agli allievi viene spiegato che sia il loro maestro Spirituale.
Non ho fratelli muratori... Ingegneri, letterati, venditori... Non muratori.
Ti pare un buon inizio, iniziare a parlare di muratori?
Cioé, io sono un massone? Oppure cosa? Chi è il loro maestro spirituale? Trovi un nesso con quello che ti ho detto?
Non direi proprio. La vuoi fare sta cosa di eliminare d**?
Citazione:
Ma poi, andando avanti nell'esplorazione dell' uomo, partendo dall'uomo stesso, percorso che condivido con una sua dignità ed un suo senso avendolo compiuto personalmente, come te la caveresti con la dimensione Spirituale che ancora non hai definito in termini moderni, visto che lo Spirito per te è una definizione antiquata e superata.
Ma io la ho definita un milione di volte. Esplorazione della coscienza, ricerca interiore, cercare di interagire con il proprio inconscio, porsi nell'universo, contemplarlo, goderlo.
Te ne rendi conto che queste non sono prerogative del credente, vero?
Facciamo una cosa, spiegami lo spirito eliminando la divinità. Ci riesci?
È questo che chiedevo, tutto sommato.
Citazione:
Perché, come abbiamo argomentato abbondantemente in tutto il topic, che tu stesso definisci interessante, la dimensione Spirituale dell'uomo è quella che ci viene oscurata dal Potere, è quello che ci hanno scippato, anche secondo gli studi di Cesco Ciapanna che abbiamo sviscerato ed ampliato all'inizio del topic.
Mi rendo conto che non è facile. Se vuoi riprovare, non c'è problema.
Citazione:
E quando scopri che quei mezzi culturali e conoscitivi, come la divina "scienza" e le sue teorie non dimostrate non riesce a spiegare un beneamato cazzo?
Con quelli come te la cavi?
Non vedi come ti sei incartato, vero?
Io sono giá in questa ipotesi:
La scienza non si spiega un beneamato cazzo sulla esistenza e le sue origini.
E con quelli come me, ci diciamo "che non sappiamo un cazzo", semmai ironizziamo su chi ha certezze.
È proprio come se tu non potessi sopportare questa possibilità, è proprio impossibile.
Io ci sono dentro e son qui a dirtelo...
Sei convinto che io te lo dica ma in fondo so che la scienza spiegherá tutto?
Cazzo no. Questa è la tua convinzione. È la convinzione preferita e molto diffusa di chi si sente minacciato dall'evoluzioni delle scoperte della scienza. Galileo, Darwin? Ti dicono niente?
Io sono convinto che non sia a portata di mano né della scienza, né dei mistici... Non é alla portata dell'uomo.
Però che cazzo, a incré...
Citazione:
Perché dai per scontato che sia palesemente una mistificazione?
Che due palle:
Per tutto quello che ho scritto al riguardo.
Ho dato implicazioni sociali, e già solo con il cui prodest si risolve a favore del controllo delle masse. Divisioni, conflitti, ma anche distoglie dalla propria natura del tutto umana spostando all'esterno di questa esistenza il senso di essa stessa, quando dovrebbe essere tutta diretta alla propria vita terrestre-umana. Ovviamente, sperare in altre dimensioni esistenziali più importanti, sostanzialmente, spinge a pretendere poco per questa esistenza inferiore di passaggio.
Sul piano psicologico, e su come si presti alla manipolazione emotiva.
A me sembra più che palese.
Citazione:
Lo so perché le tue resistenze, erano le mie, ma le mie erano veramente forti, un ultrarazionalista come me non è facile da trovare sai.
Vabbè, vabbè.
Non mi pare proprio, senza offesa.
Un ultrarazionalista vedrebbe e amplierebbe ciò che sto riportando, mentre non riesci nemmeno per assurdo ad abbandonare la divinità. O, probabilmente, visto che non ho motivo di non crederti, hai perso quelle caratteristiche del tutto, come confermavi essere fondamentale per avvicinarsi a d**.
Citazione:
intollerante
Prendila come una possibilità da tenere in considerazione nell'affrontare l'analisi di te e del perchè delle tue reazioni emotive, non come una affermazione perentoria.
Se vuoi veramente conoscere chi sei veramente devi cominciare a farle queste analisi razionali sul vero motivo dei tuoi comportamenti.
Abbandonato, e riclassificato, ricordi?
La riclassificazione è tolleranza.
Ma poi, ti sembro un non credente improvvisato?
Vado in profondità... Non ti preoccupare. È proprio li che ho travato le forzature logiche inculcatemi che ho disinnescato con difficoltà e pazienza nel corso degli anni.
Sono processi lunghi e non mi fido delle "rivelazioni" istantanee (in entrambe le "direzioni").
Citazione:
In fondo ti senti bene lì dentro mc, sii onesto.
In me stesso. Si, direi di si.
Tu in cristo ti senti meglio di me, eh?
Credici.
Appunto.
mc
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=42&topic_id=7424&post_id=260508