Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
Inviato da invisibile il 28/1/2015 20:18:27
Citazione:
No, mi sto riferendo alla realtà.
La pnl, che conosco poco, è una "lettura" della realtà che, a quanto mi sembra, è corretta.
Io ci sono arrivato da un altra via, seguendo un altro percorso, ho seguito un percorso spirituale e adesso, a "posteriori per così dire, la continuo a preferire, perché mi sembra che la pnl prenda in considerazione solo (?) la mente, mentre il mio prende in considerazione tutto ciò che siamo.
Se ho capito male mi piacerebbe che mi chiarissi in cosa sbaglio.
Citazione:
Non conoscendola bene posso dire solo che è possibile. Ma non so dire, dovrei studiare la questione.
Quello che so, per esperienza personale, è che le pratiche spirituali hanno lo stesso risultato e molto di più, proprio perché considerano "tutto ciò che siamo" e non solo la mente (psiche forse è più adatto qui).
Citazione:
Se tu avessi letto tutto il thread, lazzarone
sapresti che io ho detto praticamente le stesse cose.
In particolare:
Citazione:
Equivale a suicidarsi.
Ma SOLO perché questa realtà è folle.
Ma si può vivere in questa folle realtà con pochissimo ego, veramente poco, perché anche in questa folle realtà le volte che è necessario sono molte di meno di quello che generalmente crediamo.
Citazione:
In senso assoluto è così, perché nasciamo senza, perché è una costruzione artificiale nella mente che, in un mondo utopico armonioso, non serve a niente, anzi...
Ma soprattutto perché l'ego, o il falso (alter) ego, non siamo noi e invece la maggioranza delle persone si identificano con proprio lui.
Citazione:
Infatti Tai Chi, Meditazione, Yoga etc. fanno proprio questo, oltre a molto altro.
Citazione:
Lo percepivo anche prima. Sei tu che non percepisci quello che sto cercando di dirti, il cuore della questione. (non è una critica).
Citazione:
"Sussurro" è una metafora, una "immagine", una "traduzione" per la mente che usa le parole, l'unica cosa che qui abbiamo per comunicare, non la realtà del fenomeno.
Lo Spirito non ha struttura, essendo il Nulla, essendo la prima creazione.
E' sempre e ovunque, "fuori" dal tempo e dallo spazio.
Cerchi di mettere questa "entità" divina nella tua mente, cercando strutture e processi codificabili.
Non si può fare perché lo Spirito, ma anche "chi siamo veramente", è oltre la mente, molto oltre.
Il sussurro non sono "parole", possono esserci come non esserci. Spesso la comunicazione è senza parole, poi sta a te, se vuoi, tradurre in parole per i motivi che vuoi.
Io cerco di farlo il meno possibile e di arrivare al/ai significati in modo naturale, spontaneo (molto taoista questo), perché "capire" è l'ultima delle mie necessità.
Perché la Vita non è capire, è ESSERE, crescere e fare. Amare ed aiutare.
Se si vive in Armonia il capire viene da sé, quando e come ce n'è un reale bisogno.
Hai raccontato dei una tua esperienza con un tramonto.
Sei riuscito a comunicare qualcosa di molto bello (almeno a me).
Eppure non sei riuscito a codificare praticamente NULLA di quella esperienza.
Se un giorno ci riuscirai, la rovinerai, perché non è possibile farlo, grazie a Dio.
La mente, soprattutto quella razionale, è molto limitata rispetto alla realtà dell'esistenza, anche "solo" a quella umana.
**********************
Citazione:
Se non ci vuoi tornare non ci tornare.
Ma visto che ci sei tornato... c'è eccome qualcosa di oggettivo:
nessuno può dimostrare a cosa a pensato al punto "B".
E' oggettivo.
Fino a quando un coraggioso eroe...
(non dico a te
)
************************
Citazione:
No. Il chi è l'energia vitale che ha miriadi di manifestazioni tutte e sempre costantemente in divenire.
L'energia sessuale è solo una di queste.
Molto importante per noi per vari aspetti, ma non ne parlo, perché l'uomo vuole possedere e vuole controllare quello che non si può controllare, e finisce per faresi molto male, come quelli che pensano di poter far circolare l'energia sessuale a piacimento e poi andare in discoteca...
Devi essere un Maestro e anche di altissimo livello per poter fare simili cose.
Non è un gioco, è l'essenza della Vita, una cosa molto seria.
Ci si muore a giocare con queste cose.
Citazione:
Non la conosco.
Citazione:
Ma come dicevo, la stessa "cosa" la trovi in India con il Prana, e in altre tradizioni in tutto il mondo.
I Cinesi forse sono quelli che hanno approfondito più di tutti la conoscenza in merito, ed infatti sono arrivati ad affermare che "tutto è Chi" (tutto ciò che è manifesto), materia compresa.
Io concordo.
Anche la meccanica quantistica conferma qualche aspetto di questa visione.
Ste_79 ha scritto:
Invisibile: Queste esperienze e formazioni, appunto, trasformano profondamente la mente di ognuno e influenzano fortemente anche il tipo di processi mentali che si fanno e che non si fanno, e come si fanno fino a diventare delle vere e proprie strutture.
L'ego, di cui abbiamo parlato a lungo, è forse la più eclatante dimostrazione di questo, una sovrastruttura creata da noi stessi nella mente, che condiziona praticamente TUTTI i processi mentali della mente razionale.
Quali esattamente? ti stai riferendo alla Pnl?
No, mi sto riferendo alla realtà.
La pnl, che conosco poco, è una "lettura" della realtà che, a quanto mi sembra, è corretta.
Io ci sono arrivato da un altra via, seguendo un altro percorso, ho seguito un percorso spirituale e adesso, a "posteriori per così dire, la continuo a preferire, perché mi sembra che la pnl prenda in considerazione solo (?) la mente, mentre il mio prende in considerazione tutto ciò che siamo.
Se ho capito male mi piacerebbe che mi chiarissi in cosa sbaglio.
Citazione:
Perchè la pnl è uno strumento di de-programmazione oltre che di riprogrammazione.
La pnl insegna come modificare la propria struttura mentale per poter accedere a risorse che ci sono nascoste, in modo da darci la possibilità di vivere nel "mondo" che noi vogliamo, non nel mondo che ci progettano gli altri.
Questo utilizzo della pnl è in linea con tutti gli altri strumenti che pemettono di avere un maggior controllo della propria mente e del proprio corpo, come la meditazione o il thi chi. Non la trovo in contraddizione con gli altri strumenti, anzi si può benissimo integrare.
Non conoscendola bene posso dire solo che è possibile. Ma non so dire, dovrei studiare la questione.
Quello che so, per esperienza personale, è che le pratiche spirituali hanno lo stesso risultato e molto di più, proprio perché considerano "tutto ciò che siamo" e non solo la mente (psiche forse è più adatto qui).
Citazione:
Anche sull'ego se ne dicono di tutti i colori. Ma non dobbiamo per forza buttar via il bambino con l'acqua sporca.
Non si può vivere in questa realtà senza l'ego. Penso che tu dia un accezione all'ego negativa in toto, forse mi sbaglio, mentre in realtà è il falso ego che bisogna eliminare, non l'ego in se e per sé.
Quindi una disciplina che aiuta a comprendere il priporio vero io, la propria identità è estremamente utile, soprattutto nel mondo in cui viviamo oggi.
Se tu avessi letto tutto il thread, lazzarone
sapresti che io ho detto praticamente le stesse cose.In particolare:
Citazione:
Anche sull'ego se ne dicono di tutti i colori. Ma non dobbiamo per forza buttar via il bambino con l'acqua sporca.
Non si può vivere in questa realtà senza l'ego.
Equivale a suicidarsi.
Ma SOLO perché questa realtà è folle.
Ma si può vivere in questa folle realtà con pochissimo ego, veramente poco, perché anche in questa folle realtà le volte che è necessario sono molte di meno di quello che generalmente crediamo.
Citazione:
Penso che tu dia un accezione all'ego negativa in toto, forse mi sbaglio, mentre in realtà è il falso ego che bisogna eliminare, non l'ego in se e per sé.
In senso assoluto è così, perché nasciamo senza, perché è una costruzione artificiale nella mente che, in un mondo utopico armonioso, non serve a niente, anzi...
Ma soprattutto perché l'ego, o il falso (alter) ego, non siamo noi e invece la maggioranza delle persone si identificano con proprio lui.
Citazione:
Quindi una disciplina che aiuta a comprendere il priporio vero io, la propria identità è estremamente utile, soprattutto nel mondo in cui viviamo oggi.
Infatti Tai Chi, Meditazione, Yoga etc. fanno proprio questo, oltre a molto altro.
Citazione:
Lo percepisci ora quello che ti ho chiesto prima e a cui ti chiedevo di risposndere? ora hai aggiunto un qualche cosa in più.
Lo percepivo anche prima. Sei tu che non percepisci quello che sto cercando di dirti, il cuore della questione. (non è una critica).
Citazione:
Senti il sussurro di questa voce --> voce interna 1) percepisci una gioia infinita --> emozione 2)
La struttura, se non trovi altro nel frattempo è questa.
Ora, ti sei mai chiesto se rispondi di più ai contenuti di questo sussurrio (non so se esiste come parola) o al modo in cui questo sussurrio avviene, tipo al volume, al timbro, al ritmo o alla velocità? Sarebbe interessante credo indagarlo. Detto in modo differente, quanto la risposta di emozione intensa è correlata al contenuto e quanto alle modalità? se per esempio modifichi il volume e la rapidità del sussurrio, hai lo stesso effetto ?
Prova....
"Sussurro" è una metafora, una "immagine", una "traduzione" per la mente che usa le parole, l'unica cosa che qui abbiamo per comunicare, non la realtà del fenomeno.
Lo Spirito non ha struttura, essendo il Nulla, essendo la prima creazione.
E' sempre e ovunque, "fuori" dal tempo e dallo spazio.
Cerchi di mettere questa "entità" divina nella tua mente, cercando strutture e processi codificabili.
Non si può fare perché lo Spirito, ma anche "chi siamo veramente", è oltre la mente, molto oltre.
Il sussurro non sono "parole", possono esserci come non esserci. Spesso la comunicazione è senza parole, poi sta a te, se vuoi, tradurre in parole per i motivi che vuoi.
Io cerco di farlo il meno possibile e di arrivare al/ai significati in modo naturale, spontaneo (molto taoista questo), perché "capire" è l'ultima delle mie necessità.
Perché la Vita non è capire, è ESSERE, crescere e fare. Amare ed aiutare.
Se si vive in Armonia il capire viene da sé, quando e come ce n'è un reale bisogno.
Hai raccontato dei una tua esperienza con un tramonto.
Sei riuscito a comunicare qualcosa di molto bello (almeno a me).
Eppure non sei riuscito a codificare praticamente NULLA di quella esperienza.
Se un giorno ci riuscirai, la rovinerai, perché non è possibile farlo, grazie a Dio.
La mente, soprattutto quella razionale, è molto limitata rispetto alla realtà dell'esistenza, anche "solo" a quella umana.
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Citazione:
Ad un gioco non ci avevo proprio pensato, per esempio, che poi è una dimostrazione pratica OGGETTIVA di certe cose. Una trappola invalicabile, apparentemente semplicissima ma fatale
Su questo non vorrei tornarci, non c'è nulla di oggettivo in quel gioco, ma c'è molto di comunicazione e di soggettivo.
Ti ho già detto che non concordo con la tua versione dei fatti.
Se non ci vuoi tornare non ci tornare.
Ma visto che ci sei tornato...
c'è eccome qualcosa di oggettivo: nessuno può dimostrare a cosa a pensato al punto "B".
E' oggettivo.
Fino a quando un coraggioso eroe...
(non dico a te
)************************
Citazione:
Poi c'è il Chi, l'energia vitale che è ovunque nell'Universo. Il Chi è una manifestazione dello Spirito universale e il corpo può sentirlo
Certo. La stessa cosa, o qualcosa di analogo, viene chiamata da Alexander Lowen come energia sessuale.
No. Il chi è l'energia vitale che ha miriadi di manifestazioni tutte e sempre costantemente in divenire.
L'energia sessuale è solo una di queste.
Molto importante per noi per vari aspetti, ma non ne parlo, perché l'uomo vuole possedere e vuole controllare quello che non si può controllare, e finisce per faresi molto male, come quelli che pensano di poter far circolare l'energia sessuale a piacimento e poi andare in discoteca...
Devi essere un Maestro e anche di altissimo livello per poter fare simili cose.
Non è un gioco, è l'essenza della Vita, una cosa molto seria.
Ci si muore a giocare con queste cose.
Citazione:
Anche la bioenergia è una disciplina molto interessante dal punto di vista spirituale.
Non la conosco.
Citazione:
Infatti non metto in dubbio l'esistenza di ciò che i cultori del thi chi chiamano chi, su questo ci troviamo d'accordo.
Ma come dicevo, la stessa "cosa" la trovi in India con il Prana, e in altre tradizioni in tutto il mondo.
I Cinesi forse sono quelli che hanno approfondito più di tutti la conoscenza in merito, ed infatti sono arrivati ad affermare che "tutto è Chi" (tutto ciò che è manifesto), materia compresa.
Io concordo.
Anche la meccanica quantistica conferma qualche aspetto di questa visione.
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